Развернуть для просмотра

Переяслав · 19.11.2021, 04:00

Гроссмейстеры Сергей Карякин и Теймур Раджабов объявили о запуске работы над новой шахматной компьютерной программой.

На фоне многих уже имеющихся шахматных программ их IT-продукт должен выделяться наличием искусственного интеллекта. Его рабочее название – Mendeleev chess – в честь российского химика, прекрасно совмещавшего научную деятельность с занятиями шахматами.

«Подготовка к шахматным турнирам невозможна без сильных шахматных движков, - отметил Сергей Карякин, объясняя важность нового проекта. – 90% моих тренировок – это разбор позиций и рассмотрение оптимальных следующих шагов».

«Шахматы сделали огромный шаг в развитии искусственного интеллекта, но все еще эта игра не имеет идеальных инструментов для тренировок, - сказал сооснователь компании-разработчика Dbrain. – Я буду рад попробовать применить свою экспертизу в машинном обучении для создания Mendeleev chess».

https://mendeleevchess.ru/

Переяслав · 19.11.2021, 04:01

Что за шняга такая? Кто в курсе? Лилу переписывают? Или тетради Ботвинника достали?

У них Газпром спонсор!

ck195708 · 19.11.2021, 06:43

Цитата: Сообщение от Переяслав

Что за шняга такая? Кто в курсе? Лилу переписывают? Или тетради Ботвинника достали?

У них Газпром спонсор!

В самом конце вашей ссылки указан набор будущих функций. И есть там разбор стратегий конкретного игрока. Если сейчас стратегию игры против конкретного соперника выбирает сам игрок или его тренерский штаб ( если таковой есть), то похоже, что разработчики нового движка хотят возложить эту функцию на движок, точнее, на ИИ.
Есть также функция поиск ходов с максимумом шансов на ошибку. Сейчас этим тоже занимается или сам игрок, или его тренеры. Эту задачу хотят тоже возложить на ИИ. А задача-очень сложная. Стокфиш настроен на поиск абсолютно лучшего хода. Игрок-заочник настроен вместе со своими движками или на поиск абсолютно лучшего хода, или хода, ставящего проблемы перед движками. А в очной игре часто ищется ход, ставящий проблемы перед белковым соперником. Для движка расщелкать проблемы после этого хода-плевое дело. А для человека, если он не смотрел эту позицию с движком дома до партии, задача часто почти не подъемная.
Хороший пример таких партий-партия Дубов -Карякин из предпоследнего суперфинала чемпионата России и партии Карякина с Шенклэндом из недавнего кубка мира. В некоторых партиях Карякин ставил перед американцем проблемы, с которыми тот не справлялся. Хотя для того же стокфиша решение этих проблем было секундным делом. И в интервью Шипову после матча не стал скрывать, что это-заслуга его секунданта Хисматуллина. Теперь эту задачу тоже хотят возложить на ИИ.
Нанять креативного тренера-дело дорогостоящее, а движок, который выполняет те же функции, будет стоить на порядки дешевле. При этом не нужно, чтобы по силе игры он обязательно превосходил стокфиша или лилу. Достаточно, чтобы движок был очень близок к ним, скажем на 10-20 эло слабее, но хорошо справлялся с вышеупомянутыми задачами.

Maratka · 19.11.2021, 06:57

Цитата: Сообщение от ck195708

А в очной игре часто ищется ход, ставящий проблемы перед белковым соперником.

Короче говоря, "антишахматы", этакий Каспаров- Deep Blue, только наоборот. Правильно понял?

ck195708 · 19.11.2021, 08:20

Цитата: Сообщение от Maratka

Короче говоря, "антишахматы", этакий Каспаров- Deep Blue, только наоборот. Правильно понял?

Почему "антишахматы"? В такие шахматы люди играют сотни лет. К примеру, королевский гамбит-хороший пример такого рода шахмат. Объективно-далеко не сильнейший дебют за белых, но тем не менее, до сих пор играют, в блиц даже на самом высоком уровне. Но суть вы уловили правильно. Поставил Deep Blue перед Каспаровым проблемы, и тот с ними не справился. Каспаров же пытался поставить перед ним проблемы, но не вышло-в данном случае "тренер" программы переиграл его. Вот и задача проектируемого "тренера" с ИИ будет отыскивать такие варианты, с проблемами в которых сопернику будет трудно справиться. А особенно-конкретному сопернику, сильные и слабые стороны которого ИИ-тренер хорошо разобрал. Есть что-то от блефа в покере.
Хороший пример стратегии против конкретного соперника-9я партия матча Ботвинник-Таль. Комментируя, Михаил Моисеевич писал ( не дословно), что он понял, что в данной ветке Каро-кана Таль не удержится от жертвы фигуры на е6. И поэтому подготовился к этому, заманил соперника и партию выиграл. Но это Ботвинник понял. Тогда это могли бы понять от силы несколько шахматистов в мире. А Разработчики менделеев-чесс хотят возложить это на ИИ.
Против же, к примеру, Петросяна подготовка к этому варианту была бы пустой тратой времени. Поэтому проектируемая программа будет, видимо, выдавать рекомендации типа такой: против игрока Х можно пойти на этот вариант, он может на него пойти. А против игрока Y это бессмысленно, он сюда не пойдет. Против же игрока Z это тоже бессмысленно, т.к. он с вероятностью 98% тоже к этому подготовился.

Viktor · 19.11.2021, 10:41

Программа, чтобы не думать самому и не иметь расходы по оплате тренеру.
Не думаю, что она заметно улучшит прогноз предстоящего сражения. А как учесть, что соперник наверняка усилит свои возможности? Ведь здесь программа даст неправильный прогноз.
Конечно, большую часть рутинной напряженной работы программа выполнит. Но заменить не сможет. Это может быть хорошим подспорьем для игрока и... тренера! И только.

Очники всё больше переходят в зависимость от компьютера, без которого самостоятельно думать уже слабо. Им далеко до глубинного мышления Ботвинника, Таля, Фишера, Каспарова, Карпова... Теперь преобладает шаблонное компьютерное осмысливание шахматной игры. Те корифеи не имели никакой помощи современного обеспечения, а доходили до высочайших образцов творчества!
И не пора ли современным очникам переходить в адванс, признавая таким образом справедливость этой разновидности шахмат?!

Chess762 · 19.11.2021, 12:32

Цитата: Сообщение от Viktor

И не пора ли современным очникам переходить в адванс

Все же с какого-то хода очникам приходиться думать самостоятельно в отличие от заочников.

Цитата: Сообщение от Viktor

Очники всё больше переходят в зависимость от компьютера, без которого самостоятельно думать уже слабо.

Выбирать им не приходится, они в пришли в тот мир, который им достался.
Кстати мы же его сами и создали. Как известно Каспаров тесно сотрудничал с фирмой IBM, получая выгоды от этого сотрудничества в виде преимущества перед другими гроссмейстерами, пока Deep Blue не обыграл его.

Viktor · 19.11.2021, 14:16

Цитата: Сообщение от Chess762

Все же с какого-то хода очникам приходиться думать самостоятельно в отличие от заочников.

А что, заочникам думать не надо?!

Цитата: Сообщение от Chess762

Выбирать им не приходится, они в пришли в тот мир, который им достался.
Кстати мы же его сами и создали. Как известно Каспаров тесно сотрудничал с фирмой IBM, получая выгоды от этого сотрудничества в виде преимущества перед другими гроссмейстерами, пока Deep Blue не обыграл его.

Так и мы пришли в другой мир. Играли себе "по переписке", своей головой...
Интересно, что Каспаров "получал выгоды от этого сотрудничества", а как Deep Blue его обыграл, то и бросил играть... А по логике, он мог получать еще большее преимущество!

Maratka · 19.11.2021, 14:44

Цитата: Сообщение от Viktor

Интересно, что Каспаров "получал выгоды от этого сотрудничества", а как Deep Blue его обыграл, то и бросил играть... А по логике, он мог получать еще большее преимущество!

Насколько помню, Каспаров "натаскивался" на Fitz'е. Да и то, ну как натаскивался... Тогдашние ПК - это ну где-то 2400-2500 Elo, не его уровень игры! Дебюты посмотреть - то да, но тут от движка мало что зависит.

Vizvezdenec · 20.11.2021, 11:44

Не знаю, когда так много раз пишется "ИИ", жди какой-то фигни)

Viktor · 20.11.2021, 12:31

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Не знаю, когда так много раз пишется "ИИ", жди какой-то фигни)

Трудно понять, что они там собрались развивать? Да уже пора вшить себе чипы и играть как играют адвансеры - разницы не будет никакой, разве что в контроле времени. А тогда непонятно, зачем чипы, если можно играть и так в адванс-шахматы. А, да, чтобы иметь преимущество, кто не вакцинировался. Пардон, не вшил себе чип.
Новая болезнь приближается - ChessCovid.

svoitsl · 20.11.2021, 12:49

Цитата: Сообщение от Chess762

пока Deep Blue не обыграл его.

вы не напомните сколько он при этом выиграл, даже проиграв?

Цитата: Сообщение от Chess762

получая выгоды от этого сотрудничества

в России он наверное стал уже не миллионером,а сразу - миллиардером!

Psyclone2513 · 20.11.2021, 17:07

Цитата: Сообщение от svoitsl

вы не напомните сколько он при этом выиграл, даже проиграв?

в России он наверное стал уже не миллионером,а сразу - миллиардером!

В 1996-ом году выиграл +3-1=2 а в 97-ом проиграл +1-2=3 в последней партии сдался на 19-ом ходу обвинив в"жульничестве" организаторов,типа ну не мог DB найти такой человеческий ход 8.N:е6!! Хотя по теории мог брать коня пешкой и спокойно играть дальше))).

19.11.2021, 04:00	#1
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Mendeleev chess Гроссмейстеры Сергей Карякин и Теймур Раджабов объявили о запуске работы над новой шахматной компьютерной программой. На фоне многих уже имеющихся шахматных программ их IT-продукт должен выделяться наличием искусственного интеллекта. Его рабочее название – Mendeleev chess – в честь российского химика, прекрасно совмещавшего научную деятельность с занятиями шахматами. «Подготовка к шахматным турнирам невозможна без сильных шахматных движков, - отметил Сергей Карякин, объясняя важность нового проекта. – 90% моих тренировок – это разбор позиций и рассмотрение оптимальных следующих шагов». «Шахматы сделали огромный шаг в развитии искусственного интеллекта, но все еще эта игра не имеет идеальных инструментов для тренировок, - сказал сооснователь компании-разработчика Dbrain. – Я буду рад попробовать применить свою экспертизу в машинном обучении для создания Mendeleev chess». https://mendeleevchess.ru/ __________________ PGN Spy - top tournaments

19.11.2021, 04:01	#2
Переяслав Гроссмейстер ТС Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: Mendeleev chess Что за шняга такая? Кто в курсе? Лилу переписывают? Или тетради Ботвинника достали? У них Газпром спонсор! __________________ PGN Spy - top tournaments

19.11.2021, 06:43	#3
ck195708 Гроссмейстер Регистрация: 23.06.2016 Сообщений: 1,104 Сказал(а) спасибо: 11,999 Поблагодарили 3,475 раз(а) в 932 сообщениях Репутация: 362	Re: Mendeleev chess Цитата: Сообщение от Переяслав Что за шняга такая? Кто в курсе? Лилу переписывают? Или тетради Ботвинника достали? У них Газпром спонсор! В самом конце вашей ссылки указан набор будущих функций. И есть там разбор стратегий конкретного игрока. Если сейчас стратегию игры против конкретного соперника выбирает сам игрок или его тренерский штаб ( если таковой есть), то похоже, что разработчики нового движка хотят возложить эту функцию на движок, точнее, на ИИ. Есть также функция поиск ходов с максимумом шансов на ошибку. Сейчас этим тоже занимается или сам игрок, или его тренеры. Эту задачу хотят тоже возложить на ИИ. А задача-очень сложная. Стокфиш настроен на поиск абсолютно лучшего хода. Игрок-заочник настроен вместе со своими движками или на поиск абсолютно лучшего хода, или хода, ставящего проблемы перед движками. А в очной игре часто ищется ход, ставящий проблемы перед белковым соперником. Для движка расщелкать проблемы после этого хода-плевое дело. А для человека, если он не смотрел эту позицию с движком дома до партии, задача часто почти не подъемная. Хороший пример таких партий-партия Дубов -Карякин из предпоследнего суперфинала чемпионата России и партии Карякина с Шенклэндом из недавнего кубка мира. В некоторых партиях Карякин ставил перед американцем проблемы, с которыми тот не справлялся. Хотя для того же стокфиша решение этих проблем было секундным делом. И в интервью Шипову после матча не стал скрывать, что это-заслуга его секунданта Хисматуллина. Теперь эту задачу тоже хотят возложить на ИИ. Нанять креативного тренера-дело дорогостоящее, а движок, который выполняет те же функции, будет стоить на порядки дешевле. При этом не нужно, чтобы по силе игры он обязательно превосходил стокфиша или лилу. Достаточно, чтобы движок был очень близок к ним, скажем на 10-20 эло слабее, но хорошо справлялся с вышеупомянутыми задачами.

19.11.2021, 06:57	#4
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Mendeleev chess Цитата: Сообщение от ck195708 А в очной игре часто ищется ход, ставящий проблемы перед белковым соперником. Короче говоря, "антишахматы", этакий Каспаров- Deep Blue, только наоборот. Правильно понял?

19.11.2021, 08:20	#5
ck195708 Гроссмейстер Регистрация: 23.06.2016 Сообщений: 1,104 Сказал(а) спасибо: 11,999 Поблагодарили 3,475 раз(а) в 932 сообщениях Репутация: 362	Re: Mendeleev chess Цитата: Сообщение от Maratka Короче говоря, "антишахматы", этакий Каспаров- Deep Blue, только наоборот. Правильно понял? Почему "антишахматы"? В такие шахматы люди играют сотни лет. К примеру, королевский гамбит-хороший пример такого рода шахмат. Объективно-далеко не сильнейший дебют за белых, но тем не менее, до сих пор играют, в блиц даже на самом высоком уровне. Но суть вы уловили правильно. Поставил Deep Blue перед Каспаровым проблемы, и тот с ними не справился. Каспаров же пытался поставить перед ним проблемы, но не вышло-в данном случае "тренер" программы переиграл его. Вот и задача проектируемого "тренера" с ИИ будет отыскивать такие варианты, с проблемами в которых сопернику будет трудно справиться. А особенно-конкретному сопернику, сильные и слабые стороны которого ИИ-тренер хорошо разобрал. Есть что-то от блефа в покере. Хороший пример стратегии против конкретного соперника-9я партия матча Ботвинник-Таль. Комментируя, Михаил Моисеевич писал ( не дословно), что он понял, что в данной ветке Каро-кана Таль не удержится от жертвы фигуры на е6. И поэтому подготовился к этому, заманил соперника и партию выиграл. Но это Ботвинник понял. Тогда это могли бы понять от силы несколько шахматистов в мире. А Разработчики менделеев-чесс хотят возложить это на ИИ. Против же, к примеру, Петросяна подготовка к этому варианту была бы пустой тратой времени. Поэтому проектируемая программа будет, видимо, выдавать рекомендации типа такой: против игрока Х можно пойти на этот вариант, он может на него пойти. А против игрока Y это бессмысленно, он сюда не пойдет. Против же игрока Z это тоже бессмысленно, т.к. он с вероятностью 98% тоже к этому подготовился.

19.11.2021, 10:41	#6
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Mendeleev chess Программа, чтобы не думать самому и не иметь расходы по оплате тренеру. Не думаю, что она заметно улучшит прогноз предстоящего сражения. А как учесть, что соперник наверняка усилит свои возможности? Ведь здесь программа даст неправильный прогноз. Конечно, большую часть рутинной напряженной работы программа выполнит. Но заменить не сможет. Это может быть хорошим подспорьем для игрока и... тренера! И только. Очники всё больше переходят в зависимость от компьютера, без которого самостоятельно думать уже слабо. Им далеко до глубинного мышления Ботвинника, Таля, Фишера, Каспарова, Карпова... Теперь преобладает шаблонное компьютерное осмысливание шахматной игры. Те корифеи не имели никакой помощи современного обеспечения, а доходили до высочайших образцов творчества! И не пора ли современным очникам переходить в адванс, признавая таким образом справедливость этой разновидности шахмат?!

19.11.2021, 12:32	#7
Chess762 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 255 Сказал(а) спасибо: 3,444 Поблагодарили 422 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 60	Re: Mendeleev chess Цитата: Сообщение от Viktor И не пора ли современным очникам переходить в адванс Все же с какого-то хода очникам приходиться думать самостоятельно в отличие от заочников. Цитата: Сообщение от Viktor Очники всё больше переходят в зависимость от компьютера, без которого самостоятельно думать уже слабо. Выбирать им не приходится, они в пришли в тот мир, который им достался. Кстати мы же его сами и создали. Как известно Каспаров тесно сотрудничал с фирмой IBM, получая выгоды от этого сотрудничества в виде преимущества перед другими гроссмейстерами, пока Deep Blue не обыграл его. __________________ "Перед нами типичный продукт современных технологий: кусочек человеческой фантазии, преображённый сверхчеловеческим шахматным интеллектом." Гроссмейстер Е.Глейзеров

19.11.2021, 14:16	#8
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Mendeleev chess Цитата: Сообщение от Chess762 Все же с какого-то хода очникам приходиться думать самостоятельно в отличие от заочников. А что, заочникам думать не надо?! Цитата: Сообщение от Chess762 Выбирать им не приходится, они в пришли в тот мир, который им достался. Кстати мы же его сами и создали. Как известно Каспаров тесно сотрудничал с фирмой IBM, получая выгоды от этого сотрудничества в виде преимущества перед другими гроссмейстерами, пока Deep Blue не обыграл его. Так и мы пришли в другой мир. Играли себе "по переписке", своей головой... Интересно, что Каспаров "получал выгоды от этого сотрудничества", а как Deep Blue его обыграл, то и бросил играть... А по логике, он мог получать еще большее преимущество!

19.11.2021, 14:44	#9
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Mendeleev chess Цитата: Сообщение от Viktor Интересно, что Каспаров "получал выгоды от этого сотрудничества", а как Deep Blue его обыграл, то и бросил играть... А по логике, он мог получать еще большее преимущество! Насколько помню, Каспаров "натаскивался" на Fitz'е. Да и то, ну как натаскивался... Тогдашние ПК - это ну где-то 2400-2500 Elo, не его уровень игры! Дебюты посмотреть - то да, но тут от движка мало что зависит.

20.11.2021, 11:44	#10
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Mendeleev chess Не знаю, когда так много раз пишется "ИИ", жди какой-то фигни) __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

20.11.2021, 12:31	#11
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Mendeleev chess Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Не знаю, когда так много раз пишется "ИИ", жди какой-то фигни) Трудно понять, что они там собрались развивать? Да уже пора вшить себе чипы и играть как играют адвансеры - разницы не будет никакой, разве что в контроле времени. А тогда непонятно, зачем чипы, если можно играть и так в адванс-шахматы. А, да, чтобы иметь преимущество, кто не вакцинировался. Пардон, не вшил себе чип. Новая болезнь приближается - ChessCovid.

20.11.2021, 12:49	#12
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Mendeleev chess Цитата: Сообщение от Chess762 пока Deep Blue не обыграл его. вы не напомните сколько он при этом выиграл, даже проиграв? Цитата: Сообщение от Chess762 получая выгоды от этого сотрудничества в России он наверное стал уже не миллионером,а сразу - миллиардером!

20.11.2021, 17:07	#13
Psyclone2513 4 разряд Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 99 Сказал(а) спасибо: 299 Поблагодарили 105 раз(а) в 66 сообщениях Репутация: 16	Re: Mendeleev chess Цитата: Сообщение от svoitsl вы не напомните сколько он при этом выиграл, даже проиграв? в России он наверное стал уже не миллионером,а сразу - миллиардером! В 1996-ом году выиграл +3-1=2 а в 97-ом проиграл +1-2=3 в последней партии сдался на 19-ом ходу обвинив в"жульничестве" организаторов,типа ну не мог DB найти такой человеческий ход 8.N:е6!! Хотя по теории мог брать коня пешкой и спокойно играть дальше))).

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)