Присуждение по 7 - фигурным таблицам - Страница 3 - Forchess

Кевин · 01.11.2016, 00:34

Цитата: Сообщение от ba70

Если не поприветствовал в начале партии - то же можно рассматривать как давление.

По Кодексу поведения хорошим тоном считается приветствовать в начале партии собеседника и отвечать на его приветствие. Более того: рекомендуется поддерживать дружественное общение всю партию.

Однако не является преступлением ничего не писать вообще, просто считается дурным тоном хотя бы не поприветствовать. Более того: если назойливые сообщения собеседника следуют одни за другим, а игрок не желает отвлекаться на них, он может обратиться к турнирному директору с просьбой установить тихий режим игры.

Цитата: Сообщение от ba70

В таком случае отменили бы возможность вообще что-либо писать: сделали бы выпадающий список из допустимых сообщений и все!

Дело Ваше, писать или не писать, а также что именно писать. Просто знайте, как это может быть воспринято Вашим соперником и судьёй турнира.

Цитата: Сообщение от Viktor

А вот предложивший вариант частично рискует на случай возможного опровержения (если, конечно, речь не о таблицах).

Я году так в 2011-ом на БЛ "допредлагался" в своём варианте указал сопернику на выигрышный ход, который он сам, как признался, не видел. С тех пор напрочь отбило желание умничать своими анализами.

Кевин · 01.11.2016, 00:37

Цитата: Сообщение от Гудвин

Для БЛ опрос представляет чисто ознакомительный интерес

Насчёт опроса: 3-11-4. Большинство ЗА то, чтобы присуждали по семифигуркам и не учитывали правило 50 ходов.

С трудом верится, что прежние опросы выражали противоположное мнение. Возможно, тогда просто семифигурок не было или ещё не успели к ним привыкнуть.

Гудвин · 01.11.2016, 07:58

Цитата: Сообщение от Master

Турниры должны быть разные. Вот только правила игры должны быть одинаковые. И если как международная, так и российская организации заочников утвердили правило: "Если эндшпильная таблица показывает выигрыш, но для его достижения потребуется нарушить правило 50 ходов, то все равно присуждается победа"

Международная организация ИКЧФ. Кто там играет? Играют с этих же самых небольших серверов типа БЛ, ФИСГС, я уж молчу про ЛСС с закрытым немецким сервером (от туда львиная доля игроков присутствует на ИКЧФ) и другие сервера.

Решения на ИКЧФ принимают на Конгрессах и к простом игрокам там ни кто не прислушивается, даже их и не спрашивают. И если так же будут поступать другие сервера, то кто у них играть то будет, какой смысл, если правила будут одинаковые. Поэтому и не меняются правила в угоду ИКЧФ, что бы не остаться совсем без игроков.

А Российская организация просто повторила решения ИКЧФ, а что они могли сделать, у Российской организации, как например у немцев, нет своего сервера, проводить свои турниры, кроме ИКЧФ им негде.

ЗЫ

Цитата: Сообщение от Master

смысл это теперь обсуждать и предлагать для голосования альтернативные варианты?

Для кого нет смысла, тот и не голосует в общем то. Ниже постом есть цифры участников форума.
Но кому то и интересно, хоть их и меньшинство.

Гудвин · 01.11.2016, 08:01

Цитата: Сообщение от Кевин

Насчёт опроса: 3-11-4. Большинство ЗА то, чтобы присуждали по семифигуркам и не учитывали правило 50 ходов.
С трудом верится, что прежние опросы выражали противоположное мнение. Возможно, тогда просто семифигурок не было или ещё не успели к ним привыкнуть.

На форуме
Пользователи: 191, Активные участники: 93
Высказали своё мнение буквально единицы.
Примерно было равенство на старом форуме РАЗШ. Я имел ввиду правило 50 ходов, а не 7 фигурки. Тогда конечно про 7 фигурки и не знали ни чего.

Master · 01.11.2016, 08:37

Цитата: Сообщение от Гудвин

Международная организация ИКЧФ. Кто там играет? Играют с этих же самых небольших серверов типа БЛ, ФИСГС, я уж молчу про ЛСС с закрытым немецким сервером (от туда львиная доля игроков присутствует на ИКЧФ) и другие сервера.

У нас разговор "слепого с глухим". Повторю, что речь шла не о серверах, а о ПРАВИЛАХ. Это все равно, что про очные шахматы сказать: "Что там за ФИДЕ? Кто там играет? Мы все играем здесь, и зачем нам их Правила, а РШФ вынуждена все повторять, куда ей деваться". А мы давайте проведем опрос, кто за то, чтобы "слон прыгал через другие фигуры" с вариантами ответа: "через все фигуры", "только через коня", "через коня и пешки".

Гудвин · 01.11.2016, 08:44

Цитата: Сообщение от Master

Повторю, что речь шла не о серверах, а о ПРАВИЛАХ

Дак на серверах правила как раз и разные. А именно, на ИКЧФ отменено правило 50 ходов, а на других серверах нет. Я в общем то про это и пишу.

Цитата: Сообщение от Master

У нас разговор "слепого с глухим"

Я тоже так думаю.

Кевин · 01.11.2016, 12:18

Цитата: Сообщение от Гудвин

Примерно было равенство на старом форуме РАЗШ. Я имел ввиду правило 50 ходов, а не 7 фигурки. Тогда конечно про 7 фигурки и не знали ни чего.

Как бы то ни было, а ИКЧФ - мировой авторитет в заочных шахматах. Пусть даже обычные серверы не поддерживают её в этом направлении (правило 50 ходов).

Кевин · 15.02.2017, 00:57

Наконец-то появились подвижки с присуждением на ИКЧФ по семифигурным таблицам. Правда, пока реализовано это только в случае возникновения ситуации, когда по какой-то причине партия отправлена на присуждение (например, болезнь или дата окончания турнира) и в партии 7 (или менее) фигур.

В этом случае результат будет присуждён по таблицам Ломоносова без участия судей.

Сам игрок по-прежнему отправить запрос может только при 6 и менее фигур на доске.

Кевин · 01.04.2017, 03:59

Цитата: Сообщение от Кевин

Наконец-то появились подвижки с присуждением на ИКЧФ по семифигурным таблицам. Правда, пока реализовано это только в случае возникновения ситуации, когда по какой-то причине партия отправлена на присуждение (например, болезнь или дата окончания турнира) и в партии 7 (или менее) фигур.

В этом случае результат будет присуждён по таблицам Ломоносова без участия судей.

Сам игрок по-прежнему отправить запрос может только при 6 и менее фигур на доске.

А вот и первые результаты данного нововведения:

ICCF World Cup 20 sf10

Сегодня начался процесс присуждения незавершённых партий в полуфиналах 20-го Кубка мира. В следующей партии на доске семифигурка и результат был установлен практически сразу после инициализации процедуры: https://www.iccf.com/game?id=810865

Ничья по семифигуркам

Antuan · 01.04.2017, 14:25

А в этой партии даже 6-фигурки не понадобились...

Viktor · 01.04.2017, 14:46

Цитата: Сообщение от Antuan

А в этой партии даже 6-фигурки не понадобились...

Обидно, что так играют даже члены сборной России...

Кевин · 02.04.2017, 04:28

Цитата: Сообщение от Antuan

А в этой партии даже 6-фигурки не понадобились...

Ну тут ещё 19 ходов назад чёрные могли запросить ничью. В данной ситуации оба хороши, ИМХО. Защищающаяся сторона мало чем лучше в таких случаях той, у которой мифический перевес.

На 52-ом ходу чёрные зачем-то ещё и ничью предложили, которая, ясен перец, отклонена была. И после такого дальше играли оба. Нравилось, наверное.

Константин85 · 02.04.2017, 08:31

Цитата: Сообщение от Viktor

Обидно, что так играют даже члены сборной России...

А время как-то можно посмотреть в партии? Думается, Еремин сидел в относительном цейтноте, поэтому и не было соглашения на ничью.

Кевин · 02.04.2017, 08:46

Цитата: Сообщение от Константин85

А время как-то можно посмотреть в партии? Думается, Еремин сидел в относительном цейтноте, поэтому и не было соглашения на ничью.

В окне партии Доска - Показать подробности. Только временные затраты можно глянуть.

Шепетовка · 06.04.2017, 22:53

Цитата: Сообщение от Кевин

ba70, есть семифигурные позиции, где мат чуть ли не в шестьсот ходов ставится. Математически. А размены наступают очень нескоро. Глупо, конечно, в наше время применять там правило 50 ходов.

Контроль в шахматах по времени стал другим Времени меньше по этому 50 это нормально(для рапида и для классики)

ck195708 · 07.04.2017, 02:30

Цитата: Сообщение от Кевин

А вот и первые результаты данного нововведения:

ICCF World Cup 20 sf10

Сегодня начался процесс присуждения незавершённых партий в полуфиналах 20-го Кубка мира. В следующей партии на доске семифигурка и результат был установлен практически сразу после инициализации процедуры: https://www.iccf.com/game?id=810865

Ничья по семифигуркам

Видимо, это происходит автоматически. Через час примерно после наступления 01апреля на сервере ИКЧФ заглянул в таблицу-результат уже стоял в ней.

Кевин · 08.04.2017, 00:10

Цитата: Сообщение от ck195708

Видимо, это происходит автоматически.

Так я же об этом и писал:

Цитата: Сообщение от Кевин

Наконец-то появились подвижки с присуждением на ИКЧФ по семифигурным таблицам. Правда, пока реализовано это только в случае возникновения ситуации, когда по какой-то причине партия отправлена на присуждение (например, болезнь или дата окончания турнира) и в партии 7 (или менее) фигур.
В этом случае результат будет присуждён по таблицам Ломоносова без участия судей.

Результаты опроса: Присуждение по 7 - фигурным Таблицам
Присуждать по 7-фигурным Таблицам с учётом правила 50 ходов	4	12.50%
Присуждать по 7-фигурным Таблицам без учёта правила 50 ходов	22	68.75%
Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию	6	18.75%
Затрудняюсь ответить	0	0%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

01.11.2016, 00:34	#61
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от ba70 Если не поприветствовал в начале партии - то же можно рассматривать как давление. По Кодексу поведения хорошим тоном считается приветствовать в начале партии собеседника и отвечать на его приветствие. Более того: рекомендуется поддерживать дружественное общение всю партию. Однако не является преступлением ничего не писать вообще, просто считается дурным тоном хотя бы не поприветствовать. Более того: если назойливые сообщения собеседника следуют одни за другим, а игрок не желает отвлекаться на них, он может обратиться к турнирному директору с просьбой установить тихий режим игры. Цитата: Сообщение от ba70 В таком случае отменили бы возможность вообще что-либо писать: сделали бы выпадающий список из допустимых сообщений и все! Дело Ваше, писать или не писать, а также что именно писать. Просто знайте, как это может быть воспринято Вашим соперником и судьёй турнира. Цитата: Сообщение от Viktor А вот предложивший вариант частично рискует на случай возможного опровержения (если, конечно, речь не о таблицах). Я году так в 2011-ом на БЛ "допредлагался" в своём варианте указал сопернику на выигрышный ход, который он сам, как признался, не видел. С тех пор напрочь отбило желание умничать своими анализами.

01.11.2016, 00:37	#62
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Гудвин Для БЛ опрос представляет чисто ознакомительный интерес Насчёт опроса: 3-11-4. Большинство ЗА то, чтобы присуждали по семифигуркам и не учитывали правило 50 ходов. С трудом верится, что прежние опросы выражали противоположное мнение. Возможно, тогда просто семифигурок не было или ещё не успели к ним привыкнуть.

01.11.2016, 07:58	#63
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Master Турниры должны быть разные. Вот только правила игры должны быть одинаковые. И если как международная, так и российская организации заочников утвердили правило: "Если эндшпильная таблица показывает выигрыш, но для его достижения потребуется нарушить правило 50 ходов, то все равно присуждается победа" Международная организация ИКЧФ. Кто там играет? Играют с этих же самых небольших серверов типа БЛ, ФИСГС, я уж молчу про ЛСС с закрытым немецким сервером (от туда львиная доля игроков присутствует на ИКЧФ) и другие сервера. Решения на ИКЧФ принимают на Конгрессах и к простом игрокам там ни кто не прислушивается, даже их и не спрашивают. И если так же будут поступать другие сервера, то кто у них играть то будет, какой смысл, если правила будут одинаковые. Поэтому и не меняются правила в угоду ИКЧФ, что бы не остаться совсем без игроков. А Российская организация просто повторила решения ИКЧФ, а что они могли сделать, у Российской организации, как например у немцев, нет своего сервера, проводить свои турниры, кроме ИКЧФ им негде. ЗЫ Цитата: Сообщение от Master смысл это теперь обсуждать и предлагать для голосования альтернативные варианты? Для кого нет смысла, тот и не голосует в общем то. Ниже постом есть цифры участников форума. Но кому то и интересно, хоть их и меньшинство. Последний раз редактировалось Гудвин; 01.11.2016 в 08:31. Причина: Добавил ЗЫ

01.11.2016, 08:01	#64
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Кевин Насчёт опроса: 3-11-4. Большинство ЗА то, чтобы присуждали по семифигуркам и не учитывали правило 50 ходов. С трудом верится, что прежние опросы выражали противоположное мнение. Возможно, тогда просто семифигурок не было или ещё не успели к ним привыкнуть. На форуме Пользователи: 191, Активные участники: 93 Высказали своё мнение буквально единицы. Примерно было равенство на старом форуме РАЗШ. Я имел ввиду правило 50 ходов, а не 7 фигурки. Тогда конечно про 7 фигурки и не знали ни чего.

01.11.2016, 08:37	#65
Master 3 разряд Регистрация: 15.08.2016 Сообщений: 202 Сказал(а) спасибо: 2,182 Поблагодарили 391 раз(а) в 158 сообщениях Репутация: 83	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Гудвин Международная организация ИКЧФ. Кто там играет? Играют с этих же самых небольших серверов типа БЛ, ФИСГС, я уж молчу про ЛСС с закрытым немецким сервером (от туда львиная доля игроков присутствует на ИКЧФ) и другие сервера. У нас разговор "слепого с глухим". Повторю, что речь шла не о серверах, а о ПРАВИЛАХ. Это все равно, что про очные шахматы сказать: "Что там за ФИДЕ? Кто там играет? Мы все играем здесь, и зачем нам их Правила, а РШФ вынуждена все повторять, куда ей деваться". А мы давайте проведем опрос, кто за то, чтобы "слон прыгал через другие фигуры" с вариантами ответа: "через все фигуры", "только через коня", "через коня и пешки".

01.11.2016, 08:44	#66
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Master Повторю, что речь шла не о серверах, а о ПРАВИЛАХ Дак на серверах правила как раз и разные. А именно, на ИКЧФ отменено правило 50 ходов, а на других серверах нет. Я в общем то про это и пишу. Цитата: Сообщение от Master У нас разговор "слепого с глухим" Я тоже так думаю.

01.11.2016, 12:18	#67
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Гудвин Примерно было равенство на старом форуме РАЗШ. Я имел ввиду правило 50 ходов, а не 7 фигурки. Тогда конечно про 7 фигурки и не знали ни чего. Как бы то ни было, а ИКЧФ - мировой авторитет в заочных шахматах. Пусть даже обычные серверы не поддерживают её в этом направлении (правило 50 ходов).

15.02.2017, 00:57	#68
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Наконец-то появились подвижки с присуждением на ИКЧФ по семифигурным таблицам. Правда, пока реализовано это только в случае возникновения ситуации, когда по какой-то причине партия отправлена на присуждение (например, болезнь или дата окончания турнира) и в партии 7 (или менее) фигур. В этом случае результат будет присуждён по таблицам Ломоносова без участия судей. Сам игрок по-прежнему отправить запрос может только при 6 и менее фигур на доске.

01.04.2017, 03:59	#69
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Кевин Наконец-то появились подвижки с присуждением на ИКЧФ по семифигурным таблицам. Правда, пока реализовано это только в случае возникновения ситуации, когда по какой-то причине партия отправлена на присуждение (например, болезнь или дата окончания турнира) и в партии 7 (или менее) фигур. В этом случае результат будет присуждён по таблицам Ломоносова без участия судей. Сам игрок по-прежнему отправить запрос может только при 6 и менее фигур на доске. А вот и первые результаты данного нововведения: ICCF World Cup 20 sf10 Сегодня начался процесс присуждения незавершённых партий в полуфиналах 20-го Кубка мира. В следующей партии на доске семифигурка и результат был установлен практически сразу после инициализации процедуры: https://www.iccf.com/game?id=810865 Ничья по семифигуркам __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

01.04.2017, 14:25	#70
Antuan Начинающий Регистрация: 04.07.2016 Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 745 Поблагодарили 34 раз(а) в 17 сообщениях Репутация: 7	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам А в этой партии даже 6-фигурки не понадобились...

01.04.2017, 14:46	#71
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Antuan А в этой партии даже 6-фигурки не понадобились... Обидно, что так играют даже члены сборной России...

02.04.2017, 04:28	#72
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Antuan А в этой партии даже 6-фигурки не понадобились... Ну тут ещё 19 ходов назад чёрные могли запросить ничью. В данной ситуации оба хороши, ИМХО. Защищающаяся сторона мало чем лучше в таких случаях той, у которой мифический перевес. На 52-ом ходу чёрные зачем-то ещё и ничью предложили, которая, ясен перец, отклонена была. И после такого дальше играли оба. Нравилось, наверное. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

02.04.2017, 08:31	#73
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Viktor Обидно, что так играют даже члены сборной России... А время как-то можно посмотреть в партии? Думается, Еремин сидел в относительном цейтноте, поэтому и не было соглашения на ничью.

02.04.2017, 08:46	#74
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Константин85 А время как-то можно посмотреть в партии? Думается, Еремин сидел в относительном цейтноте, поэтому и не было соглашения на ничью. В окне партии Доска - Показать подробности. Только временные затраты можно глянуть. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

06.04.2017, 22:53	#75
Шепетовка 3 разряд Регистрация: 03.04.2017 Сообщений: 118 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 38 раз(а) в 33 сообщениях Репутация: 3	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Кевин ba70, есть семифигурные позиции, где мат чуть ли не в шестьсот ходов ставится. Математически. А размены наступают очень нескоро. Глупо, конечно, в наше время применять там правило 50 ходов. Контроль в шахматах по времени стал другим Времени меньше по этому 50 это нормально(для рапида и для классики)

07.04.2017, 02:30	#76
ck195708 Гроссмейстер Регистрация: 23.06.2016 Сообщений: 1,104 Сказал(а) спасибо: 11,999 Поблагодарили 3,475 раз(а) в 932 сообщениях Репутация: 362	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Кевин А вот и первые результаты данного нововведения: ICCF World Cup 20 sf10 Сегодня начался процесс присуждения незавершённых партий в полуфиналах 20-го Кубка мира. В следующей партии на доске семифигурка и результат был установлен практически сразу после инициализации процедуры: https://www.iccf.com/game?id=810865 Ничья по семифигуркам Видимо, это происходит автоматически. Через час примерно после наступления 01апреля на сервере ИКЧФ заглянул в таблицу-результат уже стоял в ней.

08.04.2017, 00:10	#77
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от ck195708 Видимо, это происходит автоматически. Так я же об этом и писал: Цитата: Сообщение от Кевин Наконец-то появились подвижки с присуждением на ИКЧФ по семифигурным таблицам. Правда, пока реализовано это только в случае возникновения ситуации, когда по какой-то причине партия отправлена на присуждение (например, болезнь или дата окончания турнира) и в партии 7 (или менее) фигур. В этом случае результат будет присуждён по таблицам Ломоносова без участия судей. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)