Спорные позиции

[sovaz1997]

sergey1963, точно также можно найти позиции, где Сток 15 будет лучше. И что? Я здесь вижу только 3 вещи: селективное восприятие, предвзятость подтверждения и поляризацию мнений Причина, по которой для Вас 11-й Сток сильнее.

[sergey1963]

Вы можете говорить сколько угодно- у нас... пока... демократия. Но если не заметили- я привел примеры. А что у вас, кроме пустых слов??? Абъективность, щесность и блудословие?

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Вы можете говорить сколько угодно- у нас... пока... демократия. Но если не заметили- я привел примеры. А что у вас, кроме пустых слов??? Абъективность, щесность и блудословие?

Ну, я даже не знаю, меньше, чем за минуту найдет ваш Стокфиш верный ходик? У меня не нашел)

8/1pp1p3/6p1/3P4/pP3P2/8/k1K3P1/8 b

[дмитрий воронин]

Так здесь что? черные выигрывают? Ничья 100 процентная

[дмитрий воронин]

Мгновенно 2 варианта ...король а3 и ...с6

[Vasilievich]

Цитата: Сообщение от дмитрий воронин

Мгновенно 2 варианта ...король а3 и ...с6

После Ка3 Кс3 и нули ?

[sovaz1997]

Ну... после ... c6 нули. А после ... Ka3 мат черным в 30 ходов

info depth 65 seldepth 60 multipv 1 score mate 30 nodes 250516369410 nps 45241340 hashfull 999 tbhits 0 time 5537333 pv g2g4 a3b4 g4g5 b4c4 f4f5 c4d5 f5g6 d5e6 c2b2 b7b6 b2a2 b6b5 a2a3 c7c5 a3a2 b5b4 a2b2 c5c4 b2b1 a4a3 b1a2 c4c3 a2b3 c3c2 b3c2 a3a2 c2b2 b4b3 b2a1 e6f5 g6g7 f5g5 g7g8q g5f4 g8b3 f4e5 b3e3 e5d6 a1a2 e7e6 e3e4 d6d7 a2b3 d7e7 b3c4 e7f7 c4c5 e6e5 e4f5 f7g7 c5d5 e5e4 d5e6 e4e3 f5f7 g7h8 e6f6 e3e2 f7g7

Насколько быстро Сток 11-й это сделает и насколько быстро это сделает Сток последний. Естественно, сравниваем в 1 линию, как для других позиций это делает sergey1963. Хеш/потоки - неважно.

[sovaz1997]

Тот факт, что в этой позиции последний Сток последний сильнее 11-го, тоже ничего не доказывает

[sergey1963]

я знаю эту позицию- из области- как озадачить Сток, ее легче решать с Ка3 и смотреть когда движок найдет g4 с образованием проходной-

8/1pp1p3/6p1/3P4/pP3P2/k7/2K3P1/8 w - - 1 2

Сток-11- info depth 56 seldepth 36 multipv 1 score cp 117 lowerbound nodes 752220228 nps 37549055 hashfull 739 tbhits 7431137 time 20033 pv g2g4
Сток-15- info depth 67 seldepth 31 multipv 1 score cp 15 lowerbound nodes 1040506181 nps 19181251 hashfull 860 tbhits 11391056 time 54246 pv g2g4
глубину-то новый режет здорово, но дело-то вовсе не в ней... на быструшках видать сильно помогает... но увы, у нас-то хэш не 64мб, а бывает и 64гб...
а так- да- только с6 у черных с ничьей- типа активной обороны (нечего отсиживаться)

[sergey1963]

причем и предыдущую и эту- я решил бы сам, но не в блице, а в рапиде на полчаса...

1B1K1k2/4N2p/3pP1pP/6p1/p7/3N2b1/2r2p2/8 w - - 0 1

Сток-11- info depth 56 seldepth 38 multipv 1 score cp 81 lowerbound nodes 605057880 nps 32785580 hashfull 737 tbhits 3235435 time 18455 pv e7c6
Сток-15- info depth 64 seldepth 29 multipv 1 score cp 8 lowerbound nodes 3178707827 nps 15678508 hashfull 999 tbhits 17647908 time 202743 pv e7c6

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от sergey1963

я знаю эту позицию- из области- как озадачить Сток, ее легче решать с Ка3 и смотреть когда движок найдет g4 с образованием проходной-

8/1pp1p3/6p1/3P4/pP3P2/k7/2K3P1/8 w - - 1 2

Сток-11- info depth 56 seldepth 36 multipv 1 score cp 117 lowerbound nodes 752220228 nps 37549055 hashfull 739 tbhits 7431137 time 20033 pv g2g4
Сток-15- info depth 67 seldepth 31 multipv 1 score cp 15 lowerbound nodes 1040506181 nps 19181251 hashfull 860 tbhits 11391056 time 54246 pv g2g4
глубину-то новый режет здорово, но дело-то вовсе не в ней... на быструшках видать сильно помогает... но увы, у нас-то хэш не 64мб, а бывает и 64гб...
а так- да- только с6 у черных с ничьей- типа активной обороны (нечего отсиживаться)

Ну, главное было c6 найти и 15-й это сделал в 4 раза быстрее для конкретной позиции

[sergey1963]

посмотрим-

8/1pp1p3/6p1/3P4/pP3P2/8/k1K3P1/8 b - - 0 1

15- info depth 61 seldepth 5 multipv 1 score cp 0 nodes 1187951396 nps 18800864 hashfull 638 tbhits 14527346 time 63186 pv a2a3 c2c3 a3a2 c3c2
info depth 62 currmove a2a3 currmovenumber 1
info depth 62 currmove b7b5 currmovenumber 2
info depth 62 currmove a4a3 currmovenumber 3
info depth 62 currmove a2a1 currmovenumber 4
info depth 62 currmove c7c6 currmovenumber 5
info depth 62 currmove c7c5 currmovenumber 6
info depth 62 currmove e7e6 currmovenumber 7
info depth 62 currmove g6g5 currmovenumber 8
info depth 62 currmove b7b6 currmovenumber 9
info depth 62 currmove e7e5 currmovenumber 10
info depth 62 seldepth 32 multipv 1 score cp 0 nodes 2000707164 nps 18850232 hashfull 853 tbhits 23517773 time 106137 pv c7c6 d5d6 e7d6 g2g4 b7b5 f4f5 g6f5 g4g5 c6c5 g5g6 c5b4 g6g7 b4b3 c2d3 b3b2 g7g8q a2a1 g8g7 b5b4 d3c4 a1a2 g7a7 b2b1q a7a4 a2b2 a4b4 b2a1 b4d6
11- info depth 59 seldepth 5 multipv 1 score cp 0 nodes 1488275306 nps 36260484 hashfull 748 tbhits 17251398 time 41044 pv a2a3 c2c3 a3a2 c3c2
info depth 60 currmove a2a3 currmovenumber 1
info depth 60 currmove c7c6 currmovenumber 2
info depth 60 currmove a4a3 currmovenumber 3
info depth 60 currmove b7b5 currmovenumber 4
info depth 60 currmove a2a1 currmovenumber 5
info depth 60 currmove b7b6 currmovenumber 6
info depth 60 currmove c7c5 currmovenumber 7
info depth 60 currmove g6g5 currmovenumber 8
info depth 60 currmove e7e5 currmovenumber 9
info depth 60 currmove e7e6 currmovenumber 10
info depth 60 seldepth 59 multipv 1 score cp 0 nodes 2648664211 nps 36256251 hashfull 910 tbhits 31604803 time 73054 pv c7c6 d5d6 e7d6 g2g4 b7b5 f4f5 g6f5 g4g5 c6c5 b4c5 b5b4 c5d6 b4b3 c2d2 b3b2 d6d7 b2b1q d7d8q b1b2 d2d3 b2b5 d3e3 b5e5 e3f3 e5e4 f3f2 e4f4 f2e2 f4g4 e2d2 g4b4 d2d1 a2b1 d8d3 b1b2 d3c2 b2a1 g5g6 b4g4 d1d2 g4f4 d2c3 f4e5 c3b4 e5d4 b4a3 d4d6 a3a4 d6g6

[Vizvezdenec]

При достаточном количестве перезапусков на мультипроцессорной системе я тоже могу получить нужные мне лживые выводы.
Ну, например, что в этой позиции сток последний на 7 потоках у меня 1 раз поднял g4 на глубине 23 с оценкой +4.
Очень удобно - пользоваться разбросом поиска в мультипроцессинге, чтобы врать.
Уважаемо, так сказать.
Впрочем, меня больше удивляет, что кто-то ещё всерьёз как-то спорит с идиотизмом аля "выложу 2 позиции, тут вот в анализе что-то вот так, а, значит, и прогресса-то нет".
Знаю я пару позиций, где фриц 7 лучше последнего стока, только дальше-то что? Да ничего.
Как обычно - бред.
Пусть сток 11 Bc4 Каруаны против МВЛ выведет на 2 линию анализа для начала не не глубине 55, тогда и поговорим.
14 этот ход выводил на глубине 17
Вот вам реальный, а не искусственный пример, реальная партия, реальная дебютная бомба (именно дебютная, т.к. большинство шахматистов для этого только движок и используют - для анализа дебютных идей), и результат - 2 года назад это было сильной новинкой, сейчас это находится за 3 секунды, 4 года назад это не попадает в первые 2 линии после часа анализа.
А всякие "дофига хитрые" позиции оставьте тактическим решателям, Crystal условный решит их больше как стока 11, так и 15, и, кстати, базируется он на 15, а не на 11.

[sovaz1997]

Это да, в однопотоке только детерменированность будет, и то может зависеть от того, как настроено зерно рандома и от теоретически возможных ошибок в работе с памятью

[sergey1963]

Михаил- только ради вас повторяю, вы не обижайтесь- мы всем сайтом вас ценим, вы- наша гордость, но увы- я не вру (да и годков для этого многовато), но секрет маленький есть- это Сифиш от июля-20...
15- info depth 57 seldepth 18 multipv 1 score cp 0 nodes 430836670 nps 19221766 hashfull 277 tbhits 4482587 time 22414 pv a2a3 c2c3 c7c6 d5c6 b7c6 g2g3 a3a2 c3c2 a2a1 c2c1 e7e6 g3g4 a1a2 c1c2 a2a3 c2c3 a3a2
info depth 58 currmove a2a3 currmovenumber 1
info depth 58 currmove b7b5 currmovenumber 2
info depth 58 currmove a4a3 currmovenumber 3
info depth 58 currmove a2a1 currmovenumber 4
info depth 58 currmove c7c5 currmovenumber 5
info depth 58 currmove b7b6 currmovenumber 6
info depth 58 currmove g6g5 currmovenumber 7
info depth 58 currmove c7c6 currmovenumber 8
info depth 58 currmove e7e6 currmovenumber 9
info depth 58 currmove e7e5 currmovenumber 10
info depth 58 seldepth 22 multipv 1 score cp 0 nodes 1358791752 nps 19336726 hashfull 695 tbhits 14518815 time 70270 pv c7c6 d5d6 e7d6 g2g4 b7b5 f4f5 g6f5 g4g5 c6c5 g5g6 c5b4 g6g7 b4b3 c2d3 a2a1 g7g8q b3b2 g8g7 a1a2 g7g2 a2a1
11- info depth 68 seldepth 59 multipv 1 score cp 0 nodes 7007880416 nps 36601556 hashfull 997 tbhits 69923493 time 191464 pv a2a3 c2c3 c7c6 d5d6 e7d6 g2g4 a3a2 c3c2 b7b5 f4f5 g6f5 g4g5 c6c5 g5g6 c5b4 g6g7 b4b3 c2d3 b3b2 g7g8q a2a1 g8g7 b5b4 g7d4 a1a2 d4c4 a2a1
info depth 69 currmove a2a3 currmovenumber 1
info depth 69 currmove c7c6 currmovenumber 2
info depth 69 currmove a4a3 currmovenumber 3
info depth 69 currmove e7e6 currmovenumber 4
info depth 69 currmove b7b5 currmovenumber 5
info depth 69 currmove b7b6 currmovenumber 6
info depth 69 currmove e7e5 currmovenumber 7
info depth 69 currmove c7c5 currmovenumber 8
info depth 69 currmove g6g5 currmovenumber 9
info depth 69 currmove a2a1 currmovenumber 10
info depth 69 seldepth 51 multipv 1 score cp 0 nodes 11949140733 nps 36882909 hashfull 1000 tbhits 103153940 time 323975 pv c7c6 d5d6 e7d6 g2g4 b7b5 f4f5 g6f5 g4g5 c6c5 g5g6 c5b4 g6g7 b4b3 c2d3 b3b2 g7g8q a2a1 g8g7 b5b4 d3c4 a1a2 g7a7 b2b1q a7a4 a2b2 a4b4 b2a1 b4d6
Сегодняшний Сток- не хуже, но и не лучше... провозившись с сетью, все равно вернетесь к началу... эндшпилю- построив на 3 фигурках базовый Сток перейдете к 4-5-6-7, далее можно посмотреть на удвоение- 2 и 4, 3 и 6... соответственно получим 8 и 9...
Что касается адванса- то на сегодня час на ход- выравнивает все "улучшайзеры УКК"...

[sovaz1997]

sergey1963, а почему 11-й именно? Есть, например, 7-й Сток. 11-й ж улучшали за счет УКК, а на длинных контролях все выравнивается, как вы говорите..
Если бы не УКК, сидели бы сейчас движки на уровне 3000 пунктов отноительно CCRL, не дотягивая до Рыбки

[sergey1963]

В принципе- да, никто и не отрицает пользы УКК. Но сегодня время, процессоры, движки- изменились, другие инструкции, архитектура, ОЗУ, таблицы и книги. Наступает время перемен. Нужно хотя бы попытаться, ведь метод "от эндшпиля" действенен даже для чела... 8-фигурка будет сделана на базе 7, кто мешает оттюнинговать оценки Стока на 7-фигурках и посмотреть как он будет силен на 8, да и пока идет с 3 до 4-5-6- уже опыт накопится- нажали на кнопку- подождали неделю- непобедимый 10-фигурный монстр- готов... Правда в ДНК- посложнее- там тысячи молекул... но предыдущая модель всегда поможет сделать следующую...
11-й Сток- на сегодня- это вершина без сети, а Си- вершина Стока, раз Асма нет...
Михаил!- речь об этой партии- и чего тут трудного для движков?
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Qb6 8.Qd2 Qxb2 9.
Rb1 Qa3 10.e5 h6 11.Bh4 dxe5 12.fxe5 Nfd7 13.Ne4 Qxa2 14.Rd1 Qd5 15.Qe3 Qxe5
16.c3 Bc5 17.Bg3 Qd5 18.Bc4 Qxc4 19.Bd6 Nf6 20.Nxc5 Nd5 21.Qe5 Rg8 22.Ndxe6
fxe6 23.Nxe6 Qxc3+ 24.Qxc3 Nxc3 25.Nc7+ Kf7 26.Rd3 Ne4 27.O-O+ Kg6 28.Nxa8 Nc6
29.Nb6 Rd8 30.Nxc8 Rxc8 31.Ba3 Rc7 32.Rf4 Nf6 33.Bb2 Ne7 34.Bxf6 gxf6 35.h4 h5
36.Rg3+ Kf7 37.Rg5 Rc1+ 38.Kh2 Ng6 39.Rf2 Nxh4 40.Rxh5 Ng6 41.Rh7+ Ke6 42.Rxb7
Ne5 43.Rb6+ Rc6 44.Rxc6+ Nxc6 45.Kg3 Kf7 46.Rc2 Nb4 47.Rd2 Nc6 48.Kf4 Kg6 49.
Rd6 Ne5 50.Rxa6 Nf7 51.Ke4 Nh6 52.Ra5 Nf7 53.Ra3 Nd6+ 54.Kf4 Nf5 55.Rd3 Nh6
56.Rg3+ Kf7 57.Ke4 Ng8 58.Kf5 Ne7+ 59.Kf4 Nd5+ 60.Kg4 Kg6 61.Kf3+ Kf7 62.Ke4
Ne7 63.Kf4 Nd5+ 64.Kf5 Ne7+ 65.Ke4 Ng8 66.Rh3 Kg6 67.Ra3 Kf7 68.Kf4 Nh6 69.Rg3
Ng8 70.Kg4 Ne7 71.Kh5 Nd5 72.Rf3 Ke6 73.g4 Ke5 74.Kg6 1-0