Какой движок сильнейший? Тестирование - Страница 2 - Forchess

Константин85 · 04.06.2019, 18:47

Цитата: Сообщение от Maratka

C другой стороны, вполне сбалансированная домашняя игровая машина - четырехядерный i7, либо шестиядерный i5 и RTX 2070, и на ней шансов у SF уже не будет.

Это в каком дебюте имеется ввиду не будет шансов? Или в игре "без дебютов"?

sovaz1997 · 04.06.2019, 18:51

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

так и есть...лилу пропиарили ...они может вообще равны но не сильнее

Что так и есть? Что Сток сильнее?
Железо в студию. И тогда будет разговор о том, кто сильнее, кто слабее...
P. S. Кстати, глубины разных движков сравнивать не имеет никакого смысла. Не имеет значения, кто быстрее набирает глубину, а кто - слабее. Этот показатель настолько сильно искажен, что абсолютно не отражает силу игры.

svoitsl · 04.06.2019, 18:56

Цитата: Сообщение от Maratka

шансов у SF уже не будет.

Отрыв Лилы если и есть, то весьма не значительный, и лишь в некоторых режимах,например у меня при 3knps для Лилы и 2625 knps для Стокфиша, Стокфиш на 50-80 Эло выигрывает, наверно , если и будет прорыв, то ближе к концу года
(когда Лила будет сильнее играть на 100-150Эло чем Стокфиш)

ChessMan · 04.06.2019, 19:09

Цитата: Сообщение от svoitsl

у меня при 3knps для Лилы и 2625 knps для Стокфиша, Стокфиш на 50-80 Эло выигрывает

Это при каком контроле времени?
И сколько партий сыграно?

svoitsl · 04.06.2019, 19:11

Цитата: Сообщение от ChessMan

Это при каком контроле времени?
И сколько партий сыграно?

Время тут не важно, цифры это узлы на ход
пока 400 сыграно

sovaz1997 · 04.06.2019, 19:27

Цитата: Сообщение от svoitsl

Время тут не важно, цифры это узлы на ход
пока 400 сыграно

Сколько узлов на ход?
Подозреваю, что это эквивалентно 10+0.1 на средненькой RTX 2060, если не меньше. Т. е. даже если имеется 1:1000, это ни о чем не говорит. Также, фиксированные узлы - не показатель, т. к. Лила не соблюдает это правило.

svoitsl · 04.06.2019, 19:42

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Сколько узлов на ход?

3000 и 2625000 для Лилы и Стокфиша соответственно

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Также, фиксированные узлы - не показатель, т. к. Лила не соблюдает это правило.

Специально число узлов на ход увеличено до 3000, что бы неточность соблюдения этого правила несильно сказывалась
По крайней мере именно в узлах на ход задавался режим проверки сети Лилы для суперфинала TCEC 15
(там было задано кривовато 3000 на 1700000, я это подправил)

Maratka · 04.06.2019, 20:32

Цитата: Сообщение от Константин85

Это в каком дебюте имеется ввиду не будет шансов? Или в игре "без дебютов"?

В среднем по больнице.

Константин85 · 04.06.2019, 21:09

Цитата: Сообщение от Maratka

В среднем по больнице.

А правильно ли это? "Здоровые ими и останутся, смертельно больные и так умрут". Имхо, правильно смотреть те случаи, которые встречаются чаще всего, сравнивать по ним!

Maratka · 04.06.2019, 21:11

Цитата: Сообщение от Константин85

А правильно ли это? "Здоровые ими и останутся, смертельно больные и так умрут". Имхо, правильно смотреть те случаи, которые встречаются чаще всего, сравнивать по ним!

А какие случаи чаще всего случаются?
Вот у нас тут на форуме есть человек с дофигаядерным Xeon - он правило, или статпогршеность? А если и погрешность, ему железо бежать менять, или может пусть все же оно еще поработает?

Константин85 · 04.06.2019, 21:19

Цитата: Сообщение от Maratka

А какие случаи чаще всего случаются?
Вот у нас тут на форуме есть человек с дофигаядерным Xeon - он правило, или статпогршеность? А если и погрешность, ему железо бежать менять, или может пусть все же оно еще поработает?

Я тут ранее скидывал же примерный набор популярных дебютов

А дофигаядерный Xeon не является погрешностью, конечно же, если проверять на нем не как один движок добивает другой в тяжелой позиции, с целью узнать, кто лучше добивает, а проверять именно те позиции, которые примерно равны. Крайние случаи мало интересны статистике

Хотя, все зависит от цели, конечно же.

Омегазеро · 05.06.2019, 02:54

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Для тестирования взята самая последняя на вчерашний вечер сеть Лилы 42468 и последний dev Стокфиша
Результаты первых 50 партий

====1=====10=====10====0==1=1====010=01==1===1=0=1

То есть Лила при соотношении скоростей 1:2200 умудрилась выиграть 10-7

Результаты вторых 50 партий (следующий блок двухходовок от Noomen)

==============1==00=======1=========11===1========

Счет 5:2

Итоговый счет 15:9

Второй блок партий прилагается

Омегазеро · 05.06.2019, 19:24

Жуть какая

Лила выиграла три игры подряд!

Омегазеро · 06.06.2019, 05:43

Следующие сто партий

===0111==0====10===0=0=====1=1==0=1========1==0=11 1=00=====00=============10=1==0====1===========11=

Счет 16:13

Итоговый счет 31:22

Архив игр прилагается

Maratka · 08.06.2019, 16:16

Омегазеро, потяните такой тест?

https://forchess.ru/showpost.php?p=97077&postcount=2381

Омегазеро · 09.06.2019, 11:44

Следующие 100 партий

====0==0===10=0==1=1===1===1====0==100=11======101 ===1=1=00==1==1============1==0===0========0======

Счет 15:13

Итоговый счет 46:35

Архив игр прилагается

Омегазеро · 09.06.2019, 20:11

Цитата: Сообщение от Maratka

Омегазеро, потяните такой тест?

https://forchess.ru/showpost.php?p=97077&postcount=2381

Он у меня давно запланирован

Maratka · 09.06.2019, 23:25

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Он у меня давно запланирован

На октябрь, или раньше? ;)

Maratka · 10.06.2019, 17:22

Нет, без шуток, на когда оно в планах?

Rom77 · 11.06.2019, 05:45

Цитата: Сообщение от Maratka

Да это уже и не слухи, а данные тестов. Процессор то готов по сути, осталось лишь бумажная возня: презентация, и объявление о продажах.

Цитата: Сообщение от Rom77

Презентация уже прошла, в принципе понятно чего ожидать. 12 ядер в потребительском сегменте, то есть примерно 1,5 раза к производительности по отношению к старым 8-ядерникам.

Только что анонсировали 16-ядерник:

https://3dnews.ru/988943

Kesandr · 11.06.2019, 10:13

А сколько нодов Стокфиш даст на данном 16 ядернике?

Rom77 · 11.06.2019, 10:22

Цитата: Сообщение от Kesandr

А сколько нодов Стокфиш даст на данном 16 ядернике?

Теоретически, раза в два больше чем на 8-ядернике. То есть примерно 30-40 Mnps. А сколько будет на деле, узнаем как только процессор поступит в продажу.

Maratka · 11.06.2019, 16:20

Ну на деле можно посмотреть данные Ryzen TR 2950x, сделать поправки на частоты, и чуть бОльший IPC у новинки... Плюс еще 5% за счет того, что теперь скорее всего получится использовать BMI2-версию вместо POPCNT.

Омегазеро · 31.12.2019, 20:52

Вот короткие дебютные наборы, которые я нашла

Sherwin-50.pgn
AH-48_Basic_Positions.pgn
Silver-50.pgn
Noomen_2Ply_Book.pgn
Noomen_4Ply_Book.pgn

Прошу гуру раскритиковать. Что лучше?

04.06.2019, 18:47	#31
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka C другой стороны, вполне сбалансированная домашняя игровая машина - четырехядерный i7, либо шестиядерный i5 и RTX 2070, и на ней шансов у SF уже не будет. Это в каком дебюте имеется ввиду не будет шансов? Или в игре "без дебютов"? __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

04.06.2019, 18:51	#32
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Александр Руденко так и есть...лилу пропиарили ...они может вообще равны но не сильнее Что так и есть? Что Сток сильнее? Железо в студию. И тогда будет разговор о том, кто сильнее, кто слабее... P. S. Кстати, глубины разных движков сравнивать не имеет никакого смысла. Не имеет значения, кто быстрее набирает глубину, а кто - слабее. Этот показатель настолько сильно искажен, что абсолютно не отражает силу игры.

04.06.2019, 18:56	#33
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka шансов у SF уже не будет. Отрыв Лилы если и есть, то весьма не значительный, и лишь в некоторых режимах,например у меня при 3knps для Лилы и 2625 knps для Стокфиша, Стокфиш на 50-80 Эло выигрывает, наверно , если и будет прорыв, то ближе к концу года (когда Лила будет сильнее играть на 100-150Эло чем Стокфиш) Последний раз редактировалось svoitsl; 04.06.2019 в 19:33.

04.06.2019, 19:09	#34
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от svoitsl у меня при 3knps для Лилы и 2625 knps для Стокфиша, Стокфиш на 50-80 Эло выигрывает Это при каком контроле времени? И сколько партий сыграно?

04.06.2019, 19:11	#35
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от ChessMan Это при каком контроле времени? И сколько партий сыграно? Время тут не важно, цифры это узлы на ход пока 400 сыграно

04.06.2019, 19:27	#36
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от svoitsl Время тут не важно, цифры это узлы на ход пока 400 сыграно Сколько узлов на ход? Подозреваю, что это эквивалентно 10+0.1 на средненькой RTX 2060, если не меньше. Т. е. даже если имеется 1:1000, это ни о чем не говорит. Также, фиксированные узлы - не показатель, т. к. Лила не соблюдает это правило.

04.06.2019, 19:42	#37
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от sovaz1997 Сколько узлов на ход? 3000 и 2625000 для Лилы и Стокфиша соответственно Цитата: Сообщение от sovaz1997 Также, фиксированные узлы - не показатель, т. к. Лила не соблюдает это правило. Специально число узлов на ход увеличено до 3000, что бы неточность соблюдения этого правила несильно сказывалась По крайней мере именно в узлах на ход задавался режим проверки сети Лилы для суперфинала TCEC 15 (там было задано кривовато 3000 на 1700000, я это подправил)

04.06.2019, 20:32	#38
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Константин85 Это в каком дебюте имеется ввиду не будет шансов? Или в игре "без дебютов"? В среднем по больнице.

04.06.2019, 21:09	#39
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka В среднем по больнице. А правильно ли это? "Здоровые ими и останутся, смертельно больные и так умрут". Имхо, правильно смотреть те случаи, которые встречаются чаще всего, сравнивать по ним! __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

04.06.2019, 21:11	#40
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Константин85 А правильно ли это? "Здоровые ими и останутся, смертельно больные и так умрут". Имхо, правильно смотреть те случаи, которые встречаются чаще всего, сравнивать по ним! А какие случаи чаще всего случаются? Вот у нас тут на форуме есть человек с дофигаядерным Xeon - он правило, или статпогршеность? А если и погрешность, ему железо бежать менять, или может пусть все же оно еще поработает?

04.06.2019, 21:19	#41
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka А какие случаи чаще всего случаются? Вот у нас тут на форуме есть человек с дофигаядерным Xeon - он правило, или статпогршеность? А если и погрешность, ему железо бежать менять, или может пусть все же оно еще поработает? Я тут ранее скидывал же примерный набор популярных дебютов А дофигаядерный Xeon не является погрешностью, конечно же, если проверять на нем не как один движок добивает другой в тяжелой позиции, с целью узнать, кто лучше добивает, а проверять именно те позиции, которые примерно равны. Крайние случаи мало интересны статистике Хотя, все зависит от цели, конечно же. __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

05.06.2019, 19:24	#43
Омегазеро Гроссмейстер ТС Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Жуть какая Лила выиграла три игры подряд!

08.06.2019, 16:16	#45
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Омегазеро, потяните такой тест? https://forchess.ru/showpost.php?p=97077&postcount=2381

09.06.2019, 20:11	#47
Омегазеро Гроссмейстер ТС Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka Омегазеро, потяните такой тест? https://forchess.ru/showpost.php?p=97077&postcount=2381 Он у меня давно запланирован

09.06.2019, 23:25	#48
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Омегазеро Он у меня давно запланирован На октябрь, или раньше? ;)

10.06.2019, 17:22	#49
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Нет, без шуток, на когда оно в планах?

11.06.2019, 05:45	#50
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka Да это уже и не слухи, а данные тестов. Процессор то готов по сути, осталось лишь бумажная возня: презентация, и объявление о продажах. Цитата: Сообщение от Rom77 Презентация уже прошла, в принципе понятно чего ожидать. 12 ядер в потребительском сегменте, то есть примерно 1,5 раза к производительности по отношению к старым 8-ядерникам. Только что анонсировали 16-ядерник: https://3dnews.ru/988943

11.06.2019, 10:13	#51
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование А сколько нодов Стокфиш даст на данном 16 ядернике?

11.06.2019, 10:22	#52
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Kesandr А сколько нодов Стокфиш даст на данном 16 ядернике? Теоретически, раза в два больше чем на 8-ядернике. То есть примерно 30-40 Mnps. А сколько будет на деле, узнаем как только процессор поступит в продажу.

11.06.2019, 16:20	#53
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Ну на деле можно посмотреть данные Ryzen TR 2950x, сделать поправки на частоты, и чуть бОльший IPC у новинки... Плюс еще 5% за счет того, что теперь скорее всего получится использовать BMI2-версию вместо POPCNT.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)