Шансы белых в BetaEta+? - Страница 2 - Forchess

Asunta · 26.11.2020, 20:58

Проголосовал за 40%:60%...
Думаю, что ещё точнее 35%:65% : )
В начальной позиции у чёрных временные затруднения, но нет слабостей...

"... а я завтра буду трезвый" (с)

Ofiscer · 27.11.2020, 09:39

То, что практические шансы в среднем где-то такие (40%-60%) или даже меньше у белых, тут у меня лично никаких сомнений.
Но меня больше интересует истина

. Если отталкиваться от того, что играют два совершенных игрока с абсолютно одинаковой силой и делают при этом сильнейшие ходы, то каков будет результат? Думаю, 0 - 1 в пользу черных.

Теоретически расстановка должна быть ничейна. Другое дело, что на практике добиться ничьей черным, понятное дело, не всегда будет удаваться...)

Asunta · 27.11.2020, 10:15

Позиции мутные и вязкие... Сильные игроки, привыкшие к игре в районе ( +0.00 ),
могут быть психологически не подготовлены к ( +1.00 )-защите за чёрных,
т.к. у них таких проблемных раскладов в обычных шахматах не более 1%

Очень многое зависит от текущих движков и сетей к ним... Потенциал может сильно колебаться...

40%:60% --- это ощущение и наблюдение за повадками ( SF nnue )
Те, кто играл или изучал BetaEta+ во времена ( SF11 classic ), могут иметь более сложные ощущения : )

Свинья · 27.11.2020, 18:00

ну не знаю, что то мои соперники, не очень чёрными обороняются и я совершенно аналогично.
если бы во мне проблема была, то она бы распространялась только на меня, а не на соперников, тут очевидно тенденция в пользу победы белых

игра в одну калитку идёт, по крайней мере из моей практики.
Я просто в шоке читать, что у чёрных больше шансов

Burcontovk · 27.11.2020, 19:45

Цитата: Сообщение от Свинья

Я просто в шоке читать, что у чёрных больше шансов

Я тоже.

Asunta · 27.11.2020, 23:14

Это хорошо, что много разных мнений...

У меня, например, стиль игры активно-отступательный : )
А здесь чёрным и отступать не надо - ковыряйся на 8-м ряду и не морочь людям голову...

Статистика набирается очень медленно + человеческий фактор очень влияет...
В любом случае:

"Клиент всегда прав!" (с)

Свинья · 28.11.2020, 20:20

Цитата: Сообщение от Asunta

А здесь чёрным и отступать не надо - ковыряйся на 8-м ряду и не морочь людям голову...

Ковыряться это хорошо, только что делать против ситуации, когда оценка топает вверх? как этого не допустить, если она изначально +1, а это оценка для адванса критическая (когда идёт лёгкий выигрыш).
Что много мнений тоже хорошо, SergeyMZ считает чёрными лучше, надеюсь в полуфинале кубка он именно чёрными играть против меня будет

bbzAn · 01.12.2020, 13:08

Цитата: Сообщение от Свинья

как этого не допустить, если она изначально +1

мысли от обратного. Когда +1 - +1,5 это ничья? Крепость и некоторые эндшпиля без пешки/качества. Соответственно, нужно либо все заткнуть, либо вызвать кризис и придти в верное окончание

Programmist · 01.12.2020, 13:16

Посмотрите эту партию, компьютер просто неверное оценивает позиции без продвижения.

[Event "ASFC Tournament VII"]
[Site "crazy-chess.ru"]
[Date "2019.12.7"]
[Round "GammaEta-"]
[White "Daiver"]
[Black "Estet"]
[Result "0-1"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "22:59:51"]
[TimeControl "45+2"]
[SetUp "1"]
[FEN "rqbnkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w kq - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "44"]
[BlackElo "черные"]
[WhiteElo "белые"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. f3 b6 2. d4 e6 3. e4 d5 4. Nd3 Ba6 5. Nb4 Bxb4 6. Bxb4 Nc6 7. Bc3 Nge7
8. b3 Kd7 9. Ne3 Bb7 10. Be2 a5 11. a4 Qd8 12. Qf1 Rf8 13. Kb2 Kc8 14. Rd1
Kb8 15. Be1 Ka7 16. c3 f5 17. exf5 Nxf5 18. Nxf5 exf5 19. Bd2 Qf6 20. Bb5
Rae8 21. Bf4 Rf7 22. h4 h6 23. h5 Re6 24. g3 Rfe7 25. Rh2 Qf7 26. Bd3 Bc8
27. Be2 Bb7 28. Ra1 Nd8 29. Rb1 Nc6 30. Ka2 Nd8 31. Rc1 Nc6 32. Rc2 Bc8 33.
Rd2 Nb8 34. Bb5 Bb7 35. Be5 Nc6 36. f4 Qf8 37. Rc2 Rf7 38. Be2 Ree7 39. Bf3
Rd7 40. Kb2 Ba6 41. Qh1 Qd8 42. Rhd2 Rf8 43. Rc1 Rff7 44. g4 fxg4 45. Bxg4
Rde7 46. Qg2 Qf8 47. Bd1 Nd8 48. Bg4 Nc6 49. Rcc2 Qd8 50. Bf3 Rd7 51. Rc1
Rf8 52. Re1 Rff7 53. Re3 Ne7 54. Bd1 Ng8 55. Bc2 Nf6 56. Bg6 Rf8 57. Qg1
Re7 58. Rg2 Kb8 59. Reg3 Ka7 60. Qh1 Qc8 61. Rf2 Qd7 62. Qh3 Qd8 63. Bf5
Ref7 64. Bb1 Re7 65. Rg6 Bc8 66. Qf3 Ba6 67. Rfg2 Qd7 68. Bc2 Rff7 69. Bxf6
Rxf6 70. f5 b5 71. axb5 Bxb5 72. Rxf6 gxf6 73. Rg6 a4 74. Rxf6 axb3 75.
Bxb3 Re2+ 76. Kb1 Qg7 77. Rg6 Qf8 78. Qg3 Qxf5+ 79. Kc1 Qf1+ 80. Bd1 Re7
81. Qg2 Qc4 82. Qd2 Ba4 83. Rg2 Bxd1 84. Qa2+ Qa4 85. Qxa4+ Bxa4 86. Ra2
Re1+ 87. Kd2 Rd1+ 88. Ke3 Rh1 89. Rxa4+ Kb7 90. c4 0-1

Burcontovk · 01.12.2020, 23:26

Цитата: Сообщение от Programmist

Посмотрите эту партию, компьютер просто неверное оценивает позиции без продвижения.

К чему такие быстрые размены в дебюте? Они явно не выгодны белым.

Asunta · 26.12.2020, 10:08

Усреднение по 6-ти последним дефолтным сеткам...
С раздачи что-то около ( +1.10 )

BetaEta+

rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1

2020.12.17 Cfish	Use NNUE: Hybrid		D44	D45	D46	D47	D48	Aver.
2020.09.14 sergiovieri	nn-03744f8d56d8	download	+0.93	+1.05	+0.96	+1.00	+0.91	+0.97
2020.10.18 vdv	nn-eba324f53044	download	+1.04	+0.89	+1.12	+1.11	+0.95	+1.02
2020.10.27 SFisGOD	nn-2eb2e0707c2b	download	+1.26	+1.22	+1.05	+1.08	+1.14	+1.15
2020.11.01 Fisherman	nn-cb26f10b1fd9	download	+1.18	+1.06	+1.21	+1.28	+1.05	+1.16
2020.11.07 SFisGOD	nn-c3ca321c51c9	download	+1.12	+1.09	+1.07	+1.09	+1.06	+1.09
2020.11.28 SFisGOD	nn-62ef826d1a6d	download	+1.05	+1.26	+1.17	+1.29	+1.21	+1.20
			+1.10	+1.10	+1.10	+1.13	+1.05	+1.10

Результаты опроса: Каковы шансы сторон в расстановке BetaEta+ ?
10% белых против 90% черных	0	0%
20% белых против 80% черных	1	12.50%
30% белых против 70% черных	1	12.50%
40% белых против 60% черных	1	12.50%
50% белых против 50% черных	0	0%
60% белых против 40% черных	0	0%
70% белых против 30% черных	1	12.50%
80% белых против 20% черных	1	12.50%
90% белых против 10% черных	0	0%
Неизвестно	3	37.50%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не голосовали в этом опросе

26.11.2020, 20:58	#31
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Шансы белых в BetaEta+? Проголосовал за 40%:60%... Думаю, что ещё точнее 35%:65% : ) В начальной позиции у чёрных временные затруднения, но нет слабостей... "... а я завтра буду трезвый" (с)

27.11.2020, 09:39	#32
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 5,559 Сказал(а) спасибо: 15,168 Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях Репутация: 603 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Шансы белых в BetaEta+? То, что практические шансы в среднем где-то такие (40%-60%) или даже меньше у белых, тут у меня лично никаких сомнений. Но меня больше интересует истина . Если отталкиваться от того, что играют два совершенных игрока с абсолютно одинаковой силой и делают при этом сильнейшие ходы, то каков будет результат? Думаю, 0 - 1 в пользу черных. Теоретически расстановка должна быть ничейна. Другое дело, что на практике добиться ничьей черным, понятное дело, не всегда будет удаваться...)

27.11.2020, 10:15	#33
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Шансы белых в BetaEta+? Позиции мутные и вязкие... Сильные игроки, привыкшие к игре в районе ( +0.00 ), могут быть психологически не подготовлены к ( +1.00 )-защите за чёрных, т.к. у них таких проблемных раскладов в обычных шахматах не более 1% Очень многое зависит от текущих движков и сетей к ним... Потенциал может сильно колебаться... 40%:60% --- это ощущение и наблюдение за повадками ( SF nnue ) Те, кто играл или изучал BetaEta+ во времена ( SF11 classic ), могут иметь более сложные ощущения : )

27.11.2020, 18:00	#34
Свинья КМС Регистрация: 22.03.2018 Сообщений: 683 Сказал(а) спасибо: 63 Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях Репутация: 27	Re: Шансы белых в BetaEta+? ну не знаю, что то мои соперники, не очень чёрными обороняются и я совершенно аналогично. если бы во мне проблема была, то она бы распространялась только на меня, а не на соперников, тут очевидно тенденция в пользу победы белых игра в одну калитку идёт, по крайней мере из моей практики. Я просто в шоке читать, что у чёрных больше шансов

27.11.2020, 19:45	#35
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Шансы белых в BetaEta+? Цитата: Сообщение от Свинья Я просто в шоке читать, что у чёрных больше шансов Я тоже.

27.11.2020, 23:14	#36
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Шансы белых в BetaEta+? Это хорошо, что много разных мнений... У меня, например, стиль игры активно-отступательный : ) А здесь чёрным и отступать не надо - ковыряйся на 8-м ряду и не морочь людям голову... Статистика набирается очень медленно + человеческий фактор очень влияет... В любом случае: "Клиент всегда прав!" (с)

28.11.2020, 20:20	#37
Свинья КМС Регистрация: 22.03.2018 Сообщений: 683 Сказал(а) спасибо: 63 Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях Репутация: 27	Re: Шансы белых в BetaEta+? Цитата: Сообщение от Asunta А здесь чёрным и отступать не надо - ковыряйся на 8-м ряду и не морочь людям голову... Ковыряться это хорошо, только что делать против ситуации, когда оценка топает вверх? как этого не допустить, если она изначально +1, а это оценка для адванса критическая (когда идёт лёгкий выигрыш). Что много мнений тоже хорошо, SergeyMZ считает чёрными лучше, надеюсь в полуфинале кубка он именно чёрными играть против меня будет

01.12.2020, 13:08	#38
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Шансы белых в BetaEta+? Цитата: Сообщение от Свинья как этого не допустить, если она изначально +1 мысли от обратного. Когда +1 - +1,5 это ничья? Крепость и некоторые эндшпиля без пешки/качества. Соответственно, нужно либо все заткнуть, либо вызвать кризис и придти в верное окончание

01.12.2020, 13:16	#39
Programmist Гроссмейстер ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Шансы белых в BetaEta+? Посмотрите эту партию, компьютер просто неверное оценивает позиции без продвижения. [Event "ASFC Tournament VII"] [Site "crazy-chess.ru"] [Date "2019.12.7"] [Round "GammaEta-"] [White "Daiver"] [Black "Estet"] [Result "0-1"] [ECO "Shuffl"] [Opening "e Chess"] [Time "22:59:51"] [TimeControl "45+2"] [SetUp "1"] [FEN "rqbnkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w kq - 0 1"] [Termination "normal"] [PlyCount "44"] [BlackElo "черные"] [WhiteElo "белые"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. f3 b6 2. d4 e6 3. e4 d5 4. Nd3 Ba6 5. Nb4 Bxb4 6. Bxb4 Nc6 7. Bc3 Nge7 8. b3 Kd7 9. Ne3 Bb7 10. Be2 a5 11. a4 Qd8 12. Qf1 Rf8 13. Kb2 Kc8 14. Rd1 Kb8 15. Be1 Ka7 16. c3 f5 17. exf5 Nxf5 18. Nxf5 exf5 19. Bd2 Qf6 20. Bb5 Rae8 21. Bf4 Rf7 22. h4 h6 23. h5 Re6 24. g3 Rfe7 25. Rh2 Qf7 26. Bd3 Bc8 27. Be2 Bb7 28. Ra1 Nd8 29. Rb1 Nc6 30. Ka2 Nd8 31. Rc1 Nc6 32. Rc2 Bc8 33. Rd2 Nb8 34. Bb5 Bb7 35. Be5 Nc6 36. f4 Qf8 37. Rc2 Rf7 38. Be2 Ree7 39. Bf3 Rd7 40. Kb2 Ba6 41. Qh1 Qd8 42. Rhd2 Rf8 43. Rc1 Rff7 44. g4 fxg4 45. Bxg4 Rde7 46. Qg2 Qf8 47. Bd1 Nd8 48. Bg4 Nc6 49. Rcc2 Qd8 50. Bf3 Rd7 51. Rc1 Rf8 52. Re1 Rff7 53. Re3 Ne7 54. Bd1 Ng8 55. Bc2 Nf6 56. Bg6 Rf8 57. Qg1 Re7 58. Rg2 Kb8 59. Reg3 Ka7 60. Qh1 Qc8 61. Rf2 Qd7 62. Qh3 Qd8 63. Bf5 Ref7 64. Bb1 Re7 65. Rg6 Bc8 66. Qf3 Ba6 67. Rfg2 Qd7 68. Bc2 Rff7 69. Bxf6 Rxf6 70. f5 b5 71. axb5 Bxb5 72. Rxf6 gxf6 73. Rg6 a4 74. Rxf6 axb3 75. Bxb3 Re2+ 76. Kb1 Qg7 77. Rg6 Qf8 78. Qg3 Qxf5+ 79. Kc1 Qf1+ 80. Bd1 Re7 81. Qg2 Qc4 82. Qd2 Ba4 83. Rg2 Bxd1 84. Qa2+ Qa4 85. Qxa4+ Bxa4 86. Ra2 Re1+ 87. Kd2 Rd1+ 88. Ke3 Rh1 89. Rxa4+ Kb7 90. c4 0-1

01.12.2020, 23:26	#40
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Шансы белых в BetaEta+? Цитата: Сообщение от Programmist Посмотрите эту партию, компьютер просто неверное оценивает позиции без продвижения. К чему такие быстрые размены в дебюте? Они явно не выгодны белым.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)