Что нужно исправить что бы Лила стала чемпионом ТСЕС.

[Alex_Zet]

Долго подбирал название темы и выбрал самое простое и понятное. Без всяких заморочек.
Прошу добавлять посты в которых говорится что касается ошибок Лилы, ляпах, неточностях, что можно подкорректировать и улучшить. Если добавляете турнир то он должен быть связан с аргументацией в пользу коррекции Лилы, а не просто ради инфы что есть такой турнир.

[Alex_Zet]

Сезон ТСЕС 14 завершился. И первое что хочется отметить, завершился с большущим плюсом для LCZero. То что Лила, начав с самых низов в ТСЕС 14, дошла до Премьер дивизиона и не просто закрепилась в нем , а вышла в Суперфинал и могла даже победить, все это доказывает что у Лилы огромный потенциал.

Пока поклонники Стокфиш находятся в эйфории и глаза их ничего не видят, нужно спокойно разобраться, в чем можно усилить Лилу к сезону ТСЕС 15 исходя из опыта прошедшего сезона. На мой неискушенный взгляд есть несколько проблемных мест, которые нуждаются в исправлении, прежде всего. Самое интересное то, что если их удастся поправить, то это сразу выведет Лилу, с моей точки зрения, на пьедестал.

Что бы добыть один грамм золота, Стокфишу надо перелопатить 10 000 тонн породы. Его жила истощилась. Золото же Лилы, оно на поверхности, оно сияет и сверкает, разбросанно вокруг. Бери сколько сможешь унести.

[Alex_Zet]

Я хочу не каких то там сравнений кто круче, а спокойного анализа сложившейся ситуации.

Прежде всего 21 партия суперфинала. Здесь многое о чем можно заострить.

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 e4 4. Ng5 b5 5. d3 exd3 6. cxb5 h6 7. Nf3 dxe2 8. Bxe2 d5 9. Qb3 Bc5 10. O-O O-O 11. Rd1 Be6 12. Bf4 Bd6 13. Qa4 c6 14. bxc6 Nxc6 15. Bxh6 gxh6 16. Qxc6 Qe7 17. Qa4 Rab8 18. Qc2 Rfc8 19. Qd2 Bc5 20. Bd3 Qf8 21. Na4 Bd6 22. Rac1 Rxc1 23. Qxc1 Qg7 24. Nc3 Bc5 25. Na4 Bd6 26. Nc3 Bc5 27. Bf1 a5 28. Re1 Ba7 29. Nd1 Ne4 30. Qc7 f5 31. Qc6 Qe7 32. Bd3 Rc8 33. Qa6 Rc1 34. Kf1 Bxf2

[klf]

"Научиться играть в шахматы легко, но трудно научиться играть хорошо."

Хозе Рауль Капабланка

[Alex_Zet]

Вот проблема номер 1.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

в чем можно усилить Лилу к сезону ТСЕС 15 исходя из опыта прошедшего сезона.

Да ни в чем.
Позиционно LZ уже силен, и переигрывает SF, а тактику он зевал и будет зевать, ибо основа тактики - быстрый счет на большую глубину.

Вот скажем проигранная партия из числа тех, что играет сейчас четверка сильнейших.
Позиция:

1r2qn1k/8/p1r3pn/3Np3/4P1B1/6QP/3R3K/5R2 b - - 1 40
Сразу и не скажешь, что там у LZ плохо. На первый взгляд даже наоборот - у черных проходная пешка, и нет прямой атаки на их короля, т.е. вполне можно играть на ничью. Однако позиция сама по себе взрывоопасная: много высокомобильных фигур, (открыты диагонали, вертикали и горизонтали). И как бы ты не понимал шахматы "вообще", тут нужно уметь банально рассчитать варианты на сорок ходов вперед. Т.е. чистейшей воды тактика. "Давить", как давит LZ в закрытых и полузакрытых позициях тут банально негде.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от klf

"Научиться играть в шахматы легко, но трудно научиться играть хорошо."
Хозе Рауль Капабланка

Марк Твен: "Бросить курить очень просто. Я делал это тысячи раз!"

____
Давайте без искрометных мыслей?

[Alex_Zet]

Из проблемы №1, плохой счет, вытекает проблема №2. Причем вопиющая проблема.

TCEC Season 14 Superfinal round 65

LCZero v20.2-32930 - Stockfish 190203 ½-½

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. b3 d5 6. Bg2 dxc4 7. Ne5 Bb4+ 8. Kf1 Bd6 9. Nxc4 Nd5 10. Bb2 Nc6 11. e4 Nde7 12. Nd2 O-O 13. Kg1 e5 14. d5 Nd4 15. h4 c5 16. Nf3 Bxc4 17. bxc4 Nc8 18. Bh3 Re8 19. Kg2 Bf8 20. Bxc8 Qxc8 21. a4 f6 22. h5 Rb8 23. Nh4 Re7 24. Ng6 Rf7 25. a5 bxa5 26. Bc3 Qe8 27. Rxa5 f5 28. exf5 Rxf5 29. Nh4 Rf7 30. Re1 Qd7 31. Ra2 Bd6 32. Re4 Rbf8 33. Qg4 Qxg4 34. Rxg4 Rf6 35. Be1 R8f7 36. Re4 Kf8 37. Kh3 Kg8 38. Kg4 g6 39. hxg6 hxg6 40. Ra1 Kh7 41. Ra6 Kg7 42. Ra5 Nf5 43. Re2 Kf8 44. Ra6 Nh6+ 45. Kh3 g5 46. Ng2 g4+ 47. Kh2 Nf5 48. Nh4 Nd4 49. Re4 Nc2 50. Kg1 Nb4 51. Ra3 Nc2 52. Ra2 Nb4 53. Rae2 Nd3 54. Rd2 Nxe1 55. Rxe1 a5 56. Ra2 a4 57. Ng2 Rf3 58. Ne3 Ra7 59. Kg2 Ra6 60. Rea1 e4 61. Rxa4 Rxa4 62. Rxa4 Bxg3 63. Nxg4 Bd6 64. Ra6 Ke7 65. Ra7+ Kf8 66. Rh7 Rf4 67. Ne3 Ke8 68. Rh6 Kd7 69. Rg6 Bc7 70. Rg4 Rxg4+ 71. Nxg4 Ke7 72. f3 exf3+ 73. Kxf3 Ba5 74. Nf2 Bc3 75. Ne4 Bd4 76. Kf4 Bg1 77. Ke5 Bd4+ 78. Kf5 Kd7 79. Kg5 Kd8 80. Ng3 Ba1 81. Kg4 Kd7 82. Kf4 Bb2 83. Ke3 Bd4+ 84. Kd3 Kc7 85. Ne4 Kd8 86. Ng5 Kd7 87. Kd2 Kc8 88. Ne6 Bg1 89. Ng5 Bd4 90. Kc2 Be3 91. Ne4 Bd4 92. Nd6+ Kd7 93. Nb5 Bf2 94. Kb3 Kc8 95. Nc3 Kc7 96. Kc2 Bg1 97. Ne4 Be3 98. Kc3 Bd4+ 99. Kd3 Kc8 100. Ng5 Kd7 101. Kc2 Kc8 102. Ne6 Bg1 103. Kc3 Bf2 104. Ng5 Be3 105. Ne4 Kc7 106. Kc2 Kc8 107. Nd2 Bd4 108. Kd3 Kd7 109. Nf3 Bf6 110. Ke4 Kd6 111. Kf5 Bg7 112. Kg6 Bd4 113. Kf7 Ba1 114. Ke8 Bf6 115. Nd2 Ba1 116. Kd8 Bb2 117. Kc8 Ba1 118. Kb7 Bd4 119. Nb1 Ba1 120. Na3 Bb2 121. Nb5+ Kd7 122. Kb6 Bd4 123. d6 Bg1 124. Kb7 Bf2 125. Kb6 Bg1 126. Ka6 Bf2 127. Kb7 Be1 128. Kb6 Bf2 129. Ka7 Be1 130. Kb6 Bb4 131. Kb7 Bd2 132. Kb6 Bb4 133. Kb7 Bd2 134. Ka6 Bc1 135. Kb6 Be3 136. Ka7 Bc1 137. Kb6 Be3 138. Ka6 Bd4 139. Kb7 Bg1 140. Ka6 Kc6 141. Ka7 Bf2 142. Kb8 Bg3 143. Kc8 Bxd6 1/2-1/2

[Asunta]

Lc0 "подсознательно" избегает супероткрытых и суперсчётных раскладов.
В более спокойных позициях игра вполне пристойная. Если все партии
начинать с исходной позиции, то выманить Lc0 на "сквозняк" крайне сложно.

Организаторы "ради зрелища" подбрасывают от 30% до 50% совершенно
левых дебютов, куда не затащишь не то что Lc0 - любой нормальный движок
не полезет играть такую муру.

Так вот. Если в левых раскладах AB-движки ещё кое-как уносят ноги, то
для Lc0 это самая настоящая катастрофа. Здесь как раз не правильно
"приговаривать", что дескать шансы равны, т.к. дебют играют и белыми и
чёрными.

Интересно проанализировать 50 дебютных позиций из суперфинала на их
"солидность", т.е. используют ли эти варианты нормальные люди в адванс-партиях.
После того, как весь непотребный мусор будет удалён, можно посмотреть на
счёт в оставшихся партиях. Думаю, что это позволит гораздо более объективно
взглянуть на силу и "полезность" движков.

[Alex_Zet]

.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Простой вопрос.
В 65 партии Сток ставил +150 за Лилу. Если TCEC не даёт доступа к семифигуркам, то за счет чего Сток оценивал позицию, за счет баз, патчей или чего то ещё? Вот и сейчас идет 73 партия, 49-ый ход Лилы. Эндшпиль. Сток уверенно ставит нули, Лила думает что у неё лучше дает 0.46. Сток практически не думая знает что здесь нули. Лила тяжело размышляет. Отчего так?
Неужели все дело в настройках Стока SyzygyPath C:/Syzygy/ и Сток просто досчитывает до этих Syzygy?

Цитата: Сообщение от crem

Да, стокфиш досчитал до шестифигурок, он считает в 1000 раз больше узлов в секунду.

Кто-то в чате посчитал, что из той позиции до шестифигурок было только 17 миллионов возможных позиций. Стокфишу перебрать 17 миллионов совсем просто.
Лиле труднее. И вдобавок сейчас лила рассматривает перестановку ходов отдельно, поэтому даже когда у лилы счётчик достигает 17 миллионов, это не значит, что она все возможные варианты перебрала (это когда-нибудь исправим).

[Alex_Zet]

Из той же оперы.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

LCZero v20.2-32930 - Stockfish 190203

Round 77.1

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. Nf3 Bg7 8. Nd2 O-O 9. Be2 Re8 10. O-O Nbd7 11. a4 Ne5 12. Ra3 Bd7 13. f4 Neg4 14. Nc4 Nxe4 15. Bxg4 Bd4+ 16. Ne3 Nf6 17. Bxd7 Rxe3 18. Kh1 Qxd7 19. Bxe3 Bxe3 20. Ne4 Nxe4 21. Rxe3 Re8 22. Re2 h5 23. f5 gxf5 24. Kg1 Re5 25. Re3 Kg7 26. Rh3 Nf6 27. Qc1 Kg6 28. Rg3+ Ng4 29. Qc2 Re3 30. Rgf3 Re5 31. Rg3 Re3 32. Rgf3 Re5 33. Qd3 Nh6 34. Re3 f6 35. a5 b6 36. a6 Qe7 37. Rfe1 Ng4 38. R3e2 Nh6 39. Re3 Ng4 40. R3e2 Nh6 41. h3 Nf7 42. Qg3+ Kh6 43. Qf4+ Kg6 44. Rxe5 fxe5 45. g4 fxg4 46. hxg4 Qh4 47. gxh5+ Qxh5 48. Qe4+ Kg7 49. Kg2 Nh6 50. Rg1 Kf7 51. Kf2 Ng8 52. Rh1 Qg5 53. Rh7+ Ke8 54. Rxa7 Nf6 55. Qd3 c4 56. Qxc4 Qd2+ 57. Kf3 e4+ 58. Kg3 Qg5+ 59. Kh3 Qf5+ 60. Kh2 Qf2+ 61. Kh1 Qf3+ 62. Kg1 Qg4+ 63. Kh2 Qf4+ 64. Kg2 Qf3+ 65. Kg1 Qg4+ 66. Kf1 Qd1+ 67. Kf2 Qd2+ 68. Kg1 *

43. Qf4+ Kg6 Evaluation 1.69 / 2.37
44. Rxe5 fxe5 Evaluation 1.65 / 0.37
45. g4 fxg4 Evaluation 1.62 / 0.00

Как видно именно после хода Лилы 44. Rxe5 Сток уронил оценку
Проблема видимо в том что Сток видит что после 44. Rxe5 будет ничья, а Лила не досчитывает.

Вариант от Стока где вместо хода Лилы 44. Rxe5, Сток предлагает 44. Qg3+ и ставит оценку всего варианта 2.37 в пользу белых. А голубой Сток при ходе 44. Qg3+ вообще даёт 44. Qg3+ 2.94

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. Nf3 Bg7 8. Nd2 O-O 9. Be2 Re8 10. O-O Nbd7 11. a4 Ne5 12. Ra3 Bd7 13. f4 Neg4 14. Nc4 Nxe4 15. Bxg4 Bd4+ 16. Ne3 Nf6 17. Bxd7 Rxe3 18. Kh1 Qxd7 19. Bxe3 Bxe3 20. Ne4 Nxe4 21. Rxe3 Re8 22. Re2 h5 23. f5 gxf5 24. Kg1 Re5 25. Re3 Kg7 26. Rh3 Nf6 27. Qc1 Kg6 28. Rg3+ Ng4 29. Qc2 Re3 30. Rgf3 Re5 31. Rg3 Re3 32. Rgf3 Re5 33. Qd3 Nh6 34. Re3 f6 35. a5 b6 36. a6 Qe7 37. Rfe1 Ng4 38. R3e2 Nh6 39. Re3 Ng4 40. R3e2 Nh6 41. h3 Nf7 42. Qg3+ Kh6 43. Qf4+ Kg6 44. Qg3+ Kh7 45. Qh4 Kg6 46. Rxe5 Nxe5 47. Qg3+ Kf7 48. Re3 Kf8 49. Qf4 Qh7 50. Re1 Kg7 51. b3 b5 52. Rf1 h4 53. b4 c4 54. Qf2 Kf8 55. Kh2 Kg8 56. Qd4 Kf8 57. Rf4 Kg8 58. Rxh4 Qg7 59. Rf4 Qd7 60. Kg1 Qh7 61. Rf1 Kf8 62. Qf4 Kg8 63. Qg3+ Kf8 64. Rf4 Qg7 65. Qe3 Qd7 66. Qe2 Ng6 67. Rf1 Kg7 68. Qf3 Kf8 69. Qf2 Kg8 70. Qd4 Kf7 71. Kh2 Ne5 72. Qh4 Kg7 73. Qh5 Qc8 74. Rf4 Ng6

[Alex_Zet]

Проблема №3 Дисбалансы

Цитата: Сообщение от Maratka

80-я партия интересная. LZ явно поплыл, не заметив целую серию разменов, закончившихся проходной пешкой белых, прошедшей диагональ с c4 до f7!!!, но это не похоже на его фирменные проигрыши в один ход. Черный писец подкрадывался постепенно, ходов 5-6.

Кстати, насколько я заметил, дисбалансы вида 2 ферзя против ферзя и пары ладей LZ играет безобразно. Собственно, любая формально ничейная позиция с 3+ ферзями на доске для LZ - кошмар. То ли на тренировках такое редко бывает, то ли просто LZ переклинивает из-за обилия вариантов ходов.
________
Интересно, что Crem скажет по этой партии

_______
Я пожалуй даже приложу картинку с графом:

Цитата: Сообщение от crem

Test30 славится тем, что очень плохо играет, когда у одной стороны два ферзя. Она думает, что это очень плохо. Поэтому вариант, что стокфиш решится на второго ферзя, она не рассматривает.

Я не знаю, почему, но скорее всего такие позиции очень редко появлялилсь в тренировочных партиях. Пару раз в начале тренировки возможно не повезло и два ферзя проиграли, а в дальнейшем лила таких позиций избегала (оно если и не избегаеть случается не так уж и часто).

У test10 такого не было.

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну вообще говоря, это очень большая слабость. Да и случается не редко, я же пишу выше, что видел такое, и вот опять.

______
Хорошо, но а как оно правится?
Возьмет 40-я или 50-я сеть, и не обучится на варианте пяти коней/слонов/ладей на доске? Ведь это бывает еще реже!

____
Судя по графику, SF решился на размен с проводом второго ферзя где-то на 37 ходу, а LZ считал, все все хорошо даже на 46-м, когда уже давно два ферзя вовсю играли, все это время понижая Eval. за свою сторону.

Цитата: Сообщение от crem

Ну вот видел два ферзя у стокфиша и понимал что у стокфиша всё плохо.

Этот эффект обсуждался даже когда ещё такого бага не было (нейронная сеть никогда не видит более одного ненулевого значения на плоскости с ферзями, и настраивает веса так, что всё взрывается когда таких значений несколько).

Нейронную сеть это примерно настолько же сбивает с толку, как если поставить не второго ферзя, а второго короля ["а так что, можно было?"].

Как и с другими проблемами, есть много способов это решить, это не какое-то фундаментальное ограничение, но как обычно идей больше, чем рук, которые это реализовывают. Поэтому нужно время (или руки).

[Alex_Zet]

Собственно сама 80 - я партия суперфинала.


TCEC Season 14 Superfinal Round 80

Stockfish 190203 - LCZero v20.2-32930

1-0

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 a6 5. Bd3 Nf6 6. O-O Qc7 7. Qe2 d6 8. c4 g6 9. Nc3 Bg7 10. Be3 O-O 11. Rfd1 Nbd7 12. Rac1 Rd8 13. b3 b6 14. f3 Bb7 15. Qf2 Rac8 16. Bf1 Qb8 17. Na4 Bc6 18. Nxc6 Rxc6 19. Nc3 Ne8 20. Ne2 Rc7 21. Nd4 Qb7 22. Rc2 Rdc8 23. Rcd2 Bf8 24. g4 Ng7 25. Qe2 Ne8 26. h4 Nef6 27. Qf2 h5 28. g5 Ne8 29. Qe2 Nc5 30. Bf2 Rb8 31. Qe3 Rbc8 32. Bg3 Bg7 33. Bf2 Rd8 34. Bg3 Rdc8 35. Nc2 Nd7 36. f4 b5 37. e5 d5 38. cxd5 Rxc2 39. dxe6 Nf8 40. Rd7 Nxd7 41. Rxd7 Qc6 42. exf7+ Kh7 43. f8=Q Qxd7 44. Qb4 Rc1 45. Be1 Qg4+ 46. Qg3 Qe6 47. Qf3 Kh8 48. Bd3 Qf7 49. Qbe4 Rxe1+ 50. Qxe1 a5 51. Qee4 Qa7+ 52. Kg2 a4 53. Qxg6 Kg8 54. Qd5+ Kf8 55. Qge6 Rc2+ 1-0

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Asunta

Если все партии
начинать с исходной позиции, то выманить Lc0 на "сквозняк" крайне сложно.

Для этого умные люди придумали книги.
Скажем на моей машине SF без особых проблем переигрывает LZ, т.е. "выманить" его вполне реально. Причем по некоторым дебютам (сегодня ночью например "случился" C92) LZ, играя с первого же хода самостоятельно, идет ходов 20 по первым двум самым ходовым линиям из книги, которую использует SF, и таки где-то допускает ошибку.

[Alex_Zet]

И последняя партия из суперфинала.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Очередной ляп Лилы. Вместо 41. Kf2 что бы не дать вражеской ладье развить активность, Лила зачем то шагнула в пустоту 41. Kd3??? Неверный план и все летит псу под хвост. С +2.5 оценка рухнуло до 0. Лила элементарно не может посчитать всех последствий. Даже тугодум Комодо давал верное решение.
До коле?

LCZero v20.2-32930 - Stockfish 190203
Round 87.1
1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qd6 4. d4 Nf6 5. Nf3 Nc6 6. Nb5 Qd8 7. d5 Nb4 8. c4 Na6 9. a3 c6 10. Nc3 g6 11. Bf4 Bg7 12. dxc6 Qxd1+ 13. Rxd1 bxc6 14. g3 Bg4 15. Bg2 Nd7 16. O-O Nac5 17. Rfe1 Rc8 18. h3 Bxc3 19. bxc3 Bxf3 20. Bxf3 f6 21. Bd6 e6 22. Rb1 Kf7 23. Bg2 a5 24. f4 Rhd8 25. Re2 a4 26. Rb4 h5 27. h4 f5 28. Kf1 Ra8 29. Bh1 Rdc8 30. Re1 Kf6 31. Ke2 Na6 32. Rb7 Nac5 33. Reb1 Ra6 34. Bg2 Nxb7 35. Rxb7 e5 36. c5 Ke6 37. Ke3 exf4+ 38. gxf4 Rb6 39. cxb6 Kxd6 40. Bf3 c5 41. Kd3 Re8 42. Kc4 Re1 43. Kb5 Ra1 44. Rc7 Rxa3 45. Rc6+ Ke7 46. Bd5 Ra1 47. Re6+

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Проблема №3 Дисбалансы

А это вообще не проблема LZ как такового.
Это проблема в коде "обучалки", которая обазана с ненулевой вероятностью делать "плохие" с точки зрения текущей версии сети ходы, тем самым набирая статистику с ее коэффициентами и по ним.

Но сеть 30xx почему-то так сложилось, что не обучилась играть с тремя ферзями на доске, хотя статистически это достаточно частый дисбаланс (не настолько конечно, как слон против коня, но несколько раз на ~тысячу партий встречается).
Crem описал это где-то так "пару раз была такая позиция, LZ проиграл, после чего перестал проводить пешку в ферзи, ибо посчитал это плохим ходом". Ну и кто виноват?

[Alex_Zet]

Таким образом прихожу к выводу что у Лилы есть одна наиважнейшая проблема - плохой счет позиции из которой вытекают ещё две проблемы:
- не умеет играть эндшпили, не может досчитать до шестифигурок
- дисбалансы, но как утверждает Vizvezdenec это связанно опять же с проблемой в счете позиции.

Таким образом главная проблема Лилы плохой счет.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

А это вообще не проблема LZ как такового.
Это проблема в коде "обучалки", которая обазана с ненулевой вероятностью делать "плохие" с точки зрения текущей версии сети ходы, тем самым набирая статистику с ее коэффициентами и по ним.

Но сеть 30xx почему-то так сложилось, что не обучилась играть с тремя ферзями на доске, хотя статистически это достаточно частый дисбаланс (не настолько конечно, как слон против коня, но несколько раз на ~тысячу партий встречается).
Crem описал это где-то так "пару раз была такая позиция, LZ проиграл, после чего перестал проводить пешку в ферзи", ибо посчитал это плохим ходом. Ну и кто виноват?

Ну тут пусть уж с вами специалисты спорят.

[Alex_Zet]

Надеюсь что эту проблему уже исправили.

Цитата: Сообщение от crem

Кстати вчера обнаружилась ещё одна неприятность с TCEC. Когда Лила задумывается минут на 15, она строит дерево где-то на 130 миллионов узлов.
На это надо где-то 40GB памяти. У машины с GPU только 16GB памяти. Поэтому после таких ходов Лила несколько ходов жутко свопится и тормозит.
Например, ходит мгновенно, даже если остаётся всего 1 миллион узлов.
У Лилы есть настройка, которая останавливает мыслительный процесс по достижении какого-то использования памяти, но как-то про неё не подумали
перед чемпионатом.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ну тут пусть уж с вами специалисты спорят.

Зачем спорить, если цитату (пусть и не дословную, ибо искать сообщение лень) специалиста я привел. Т.е. Crem знает и сам факт, и его причину.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Надеюсь что эту проблему уже исправили.

Что тут исправлять? Включить настройку? Или добавить памяти (RTX 2080 Ti плюс RTX 2080, и целых 16 гигабайт ОЗУ на этой системе - это похоже на сбалансированную систему?).

[Alex_Zet]

Я вообще считаю, раз мы болельщики - фанаты Лилы, то разработчики обязаны вести с нами диалог, каковы планы и т. д., по примеру когда руководство футбольных клубов регулярно встречаются с футбольной торсидой без всяких приставок ультрас.

[Vizvezdenec]

Как разработчик скажу, что нет ничего хуже, чем отвечать на вопросы болельщиков, которые очень слабо понимают даже самые базовые принципы работы.
Приходится всё время объяснять, почему 2х2 это 4 и почему ты не можешь сделать его 6.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Asunta

Lc0 "подсознательно" избегает супероткрытых и суперсчётных раскладов.

Нет такого на самом деле.
Она вполне может в них ходить. И обычно не очень успешно против сильных AB движков.
Как раз в финале было очень много "позиционного" левака, аля всякие крайне подозрительные Бенони или французские с Nc6 и без c5, где Лила со стартовой позиции рисовала +1.8, потому что стратегически это просто ужасно.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

то разработчики обязаны вести с нами диалог

Да вроде ведут.

____
Вроде нашел проблему из партии (сообщение 14)


[Event "209 LZ20 33004 vs SF_10+, Slow 75m+30s"]
[Site "?"]
[Date "2019.02.25"]
[Round "4.1"]
[White "Lc0 v0.20.2 test net"]
[Black "Stockfish 220219 64 POPCNT"]
[Result "0-1"]
[ECO "C92"]
[Annotator "0.47;-0.45"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2019.02.24"]
[EventType "tourn"]
[SourceTitle "Fritz Engine Tournament"]
[TimeControl "4500+30"]

{AMD FX-8370 Eight-Core Processor 4013 MHz W=17.9 plies; 4kN/s; 501
TBAs B=36.8 plies; 6*724kN/s; 3*234*482 TBAs; Mak.ctg} 1. e4 {0.47/15 75} e5 {
B 0} 2. Nf3 {0.45/19 60} Nc6 {B 0} 3. Bb5 {0.44/21 68} a6 {B 0} 4. Ba4 {
0.59/17 115} Be7 {B 0} 5. O-O {0.61/19 100} Nf6 {B 0} 6. Re1 {0.58/21 47} b5 {
B 0} 7. Bb3 {0.56/20 54} d6 {B 0} 8. c3 {0.54/19 79} O-O {B 0} 9. h3 {0.53/19
65} Bb7 {B 0} 10. d4 {0.52/19 83} Re8 {B 0} 11. Nbd2 {0.52/18 105} Bf8 {B 0}
12. a4 {0.52/17 80} h6 {B 0} 13. Bc2 {0.65/14 248} exd4 {B 0} 14. cxd4 {
0.36/18 197} Nb4 {B 0} 15. Bb1 {0.34/21 76} c5 {B 0} 16. d5 {0.30/21 81} Nd7 {
B 0} 17. Ra3 {0.31/24 79} c4 {B 0} 18. Ree3 {0.33/25 159} Nc5 {B 0} 19. axb5 {
0.34/20 1} axb5 {B 0} 20. Rxa8 {0.36/18 1} Qxa8 {-0.45/39 243} 21. b3 {0.35/23
212} c3 {-0.22/41 172 (f5)} 22. Rxc3 {-0.65/19 258} Qa1 {-0.13/39 148} 23. Re3
{-0.71/19 74} Be7 {-0.50/37 106 (Rc8)} 24. Qf1 {-0.24/12 404 (Re1)} Ba6 {
-0.13/39 199} 25. h4 {-0.44/14 176 (Re1)} Bf6 {-1.26/32 132} 26. g4 {-0.49/17
133 (Qd1)} g6 {-1.24/34 117} 27. g5 {-0.50/15 5} hxg5 {-1.43/38 196} 28. hxg5 {
-0.63/19 87} Bg7 {-1.06/38 263 (Bc3)} 29. Kg2 {-0.39/15 138} Rc8 {-1.76/32 74
(Nd7)} 30. Qh1 {-0.93/17 120} Nd7 {-1.43/38 182} 31. Re1 {-0.94/19 101 (Qh3)}
Rc3 {-1.57/38 146 (Nc5)} 32. Qh4 {-1.52/17 180} Bc8 {-1.49/39 222} 33. Rh1 {
-1.70/17 96} Kf8 {-1.50/40 62 (Ne5)} 34. Qh7 {-1.72/16 210 (e5)} Nd3 {-3.58/36
123 (Ne5)} 35. Bxd3 {-3.05/13 86} Rxd3 {-3.74/35 88} 36. Qh4 {-4.14/15 131
(Qh3)} Rc3 {-3.81/37 79} 37. Nb1 {-4.73/13 39} Rxf3 {-4.32/36 77 (Rxb3)} 38.
Bf4 {-5.45/14 186 (Ba3)} Rd3 {-4.63/37 135 (Rxf4)} 39. Bxd6+ {-4.69/12 73} Ke8
{-4.77/38 113} 40. Na3 {-6.57/12 154 (Rc1)} Qb2 {-7.84/33 73} 41. Qg4 {-7.69/
12 89} Nb6 {-9.00/36 89 (Rd2)} 42. Qf4 {-7.61/11 63} Qe2 {-9.47/35 78 (Rxb3)}
0-1

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Как разработчик скажу, что нет ничего хуже, чем отвечать на вопросы болельщиков, которые очень слабо понимают даже самые базовые принципы работы.
Приходится всё время объяснять, почему 2х2 это 4 и почему ты не можешь сделать его 6.

Я и не прошу разработчиков вступать со мной в диалог. Для меня достаточно их "общего взгляда на проблему" и пути её решения. Ну или хотя бы наметок этих путей. Болельщикам прежде всего важнее что "слабые места" тоже не безразличны руководству и они предпринимают шаги.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

Да вроде ведут.

Не совсем понятно о какой партии речь.

[Maratka]

Которая у меня ночью игралась.
LZ без книги, т.е. волен играть настолько позиционно, насколько умеет.

Контроль - 75+30, 8 ядер у SF, GTX 960 у LZ.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Asunta

Lc0 "подсознательно" избегает супероткрытых и суперсчётных раскладов.
В более спокойных позициях игра вполне пристойная. Если все партии
начинать с исходной позиции, то выманить Lc0 на "сквозняк" крайне сложно.

Организаторы "ради зрелища" подбрасывают от 30% до 50% совершенно
левых дебютов, куда не затащишь не то что Lc0 - любой нормальный движок
не полезет играть такую муру.

Так вот. Если в левых раскладах AB-движки ещё кое-как уносят ноги, то
для Lc0 это самая настоящая катастрофа. Здесь как раз не правильно
"приговаривать", что дескать шансы равны, т.к. дебют играют и белыми и
чёрными.

Интересно проанализировать 50 дебютных позиций из суперфинала на их
"солидность", т.е. используют ли эти варианты нормальные люди в адванс-партиях.
После того, как весь непотребный мусор будет удалён, можно посмотреть на
счёт в оставшихся партиях. Думаю, что это позволит гораздо более объективно
взглянуть на силу и "полезность" движков.

Да, интересно, и какая там результативность.