Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Общий раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.06.2020, 15:24   #31
ba70
Эксперт
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,862
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение

Цитата: Сообщение от sergey1963
причем кони прыгают

Можно еще добавить фигуру "Ядерный грибок" - изначально молчит, при ходе - одновременно съедает вокруг себя и свои и чужие фигуры...
Движки очумеют...
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (27.06.2020), sergey1963 (26.06.2020)
Старый 26.06.2020, 15:24   #32
Александр Руденко
Гроссмейстер
 
Аватар для Александр Руденко
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 1,082
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 99
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Конечно , есть будущие , и хорошо, что ничейная ситуация сейчас возникает , теперь звания и мастерство будет даваться с трудом ! И тот гений , кто на сегодня превзойдет самую актуальную теорию , шахматы это подобно единоборствам и боям без правил , где у каждого свой стиль боя , где все искусства уже глубоко изучены , так и шахматы , теория шагнула очень далеко ! Но мастером будет тот , кто превзойдет весь накопленный опыт прошлых годов и предшественников
__________________
Выше нас только звезды

Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы

Моя безответная любовь, это черная шахматная королева

Истина где-то рядом.....

ICCF - 2431
PlayChess - 2640
Шахматная Планета - 2621
Александр Руденко вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (27.06.2020), WonderWood64 (16.09.2020), Владимир001 (26.06.2020)
Старый 26.06.2020, 15:26   #33
bbzAn
КМС
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
По умолчанию Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение

Цитата: Сообщение от ba70

Можно еще добавить фигуру "Ядерный грибок" - одновременно съедает вокруг себя и свои и чужие фигуры...
и себя самого у нас такая фигура суперпешкой звалась
bbzAn вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (27.06.2020), ba70 (26.06.2020), sergey1963 (26.06.2020), SergeyMZ (26.06.2020)
Старый 26.06.2020, 15:39   #34
byan_mivv
Гроссмейстер
 
Аватар для byan_mivv
 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 4,488
Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях
Репутация: 435
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от Александр Руденко
Но мастером будет тот , кто превзойдет весь накопленный опыт прошлых годов и предшественников
Прям как Ленин...
__________________
"Не-ум - цветы вечности." Ошо
byan_mivv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (26.06.2020)
Старый 26.06.2020, 15:44   #35
Барков Кирилл
1 разряд
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 3,998
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от Александр Руденко
И тот гений , кто на сегодня превзойдет самую актуальную теорию , мастером будет тот , кто превзойдет весь накопленный опыт прошлых годов и предшественников
Думаю, это будет игрок по фамилии...

Развернуть для просмотра

Никто
[свернуть]
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (26.06.2020)
Старый 26.06.2020, 15:50   #36
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

На мой взгляд, классические заочные шахматы сейчас находятся в серьезнейшем кризисе. Запас прочности настолько велик, что почти полностью нивелирует разницу в классе между сильным и средним игроком. Выиграть на сегодня можно лишь у откровенно слабого игрока, и то не каждую еще партию.
Налицо явный кризис жанра. Это как в боксе: если встречаются два опытных и осмотрительных боксера, то почти наверняка бой будет скучным и проходить будет все 12 раундов на дистанции. А победит тот, кто больше выбросит джебов...
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (26.06.2020), ck195708 (26.06.2020), Mike (26.06.2020), sergey1963 (26.06.2020), Tagray (26.06.2020), tt66 (26.06.2020), virus (26.06.2020)
Старый 26.06.2020, 18:33   #37
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Изменения назрели- в теннисе перешли с 21 на 11 очков розыгрыша и чуть больший шарик, в волейболе убрали потерю подачи, в футболе, хоккее, баскетболе постоянно происходят всякие "малые изменения". Все течет- все изменяется...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (26.06.2020), SergeyMZ (26.06.2020)
Старый 26.06.2020, 21:20   #38
Tagray
Мастер
 
Аватар для Tagray
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 2,245
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях
Репутация: 371
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

__________________
В течение всей этой пространной речи поручик сидел в кресле и, уставившись на сапоги Швейка, думал:
«Боже мой, ведь я сам часто несу такую же дичь. Разница только в форме, в какой я это преподношу».
Tagray вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (27.06.2020)
Старый 26.06.2020, 22:25   #39
Константин85
Гроссмейстер
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от sergey1963
Изменения назрели- в теннисе перешли с 21 на 11 очков розыгрыша и чуть больший шарик, в волейболе убрали потерю подачи, в футболе, хоккее, баскетболе постоянно происходят всякие "малые изменения". Все течет- все изменяется...
В адвансе достаточно изменить систему обсчета рейтинга, ну сделать типа как в теннисе, когда через какое-то время старые результаты сгорают и нужно постоянно доказывать! Вот тогда народ не будет трусливо отсушивать по базам, а будет двигать теорию вперед, ища возможности. Или можно сделать разным "вес" набранных очков, в официальных турнирах на финальных стадиях он максимальный, а в тех же мемориалах - ниже.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 06:37   #40
Барков Кирилл
1 разряд
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 3,998
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

На самом деле проблема заочных шахмат не в результативности, потому что результативность падает значительно в основном уже на верхнем уровне (финалы и т.п.). Но не стоит забывать, что в заочные шахматы играют не только сильнейшие, но и множество обычных любителей. И именно на таких вот массовых турнирах и держится ИКЧФ:

https://forchess.ru/showpost.php?p=137586&postcount=71

Поэтому для того чтобы заочные шахматы дальше развивались надо просто чтобы каждый из тех кто заинтересован в них играть продвигал эту дисциплину на местах. Не могу назвать себя куратором в Камчатском крае, так как серьезную просветительскую работу на эту тему я не проводил. Но эпизодические попытки привлечь туда молодежь были. Я привлек на bestlogic Данилу Сутормина (1997 г.р.), Постникова Артема (2000 г.р.), Рыбина Эдуарда (2005 г.р.). Также на ИКЧФ привлек Елену Емельянову (2006 г.р.). По разным причинам первые трое толком не заиграли на бестлоджике. Молодым игрокам не хватает дисциплины и не все могут понять специфику заочных шахмат сходу. Но я во всяком случае попытался. По Емельяновой вопрос пока открыт, надеюсь, с сентября начнет свой первый турнир ИКЧФ.

Отсюда вопрос: а что будет, если все начнут в своих регионах активно работать на местах над популяризацией заочных шахмат? Ведь поколение старшего возраста и среднего возраста со временем уйдет и кто останется? Я особо не вижу новых игроков. Нужна популяризация на начальных уровнях. Возможно проведение даже юношеских первенств по заочным шахматах (по округам, а потом финал России, Европы, Мира). Тогда заочные шахматы будут дальше продвигаться.

А в самом по себе ничейном результате, если оба игрока играли правильно, ничего плохого нет. Так что далеко не в этом основная проблема большинства игроков.
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (27.06.2020), Ofiscer (27.06.2020), SergeyMZ (27.06.2020), tt66 (27.06.2020), WonderWood64 (16.09.2020), Владимир001 (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 09:55   #41
bbzAn
КМС
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Заочные шахматы не для всех и уж точно не для молодых. Нужно большое количество времени и терпения, + компьютер работающий сутками. Потому я здесь и самый молодой (наверное). На место нынешних 30-40+ придут разве что только новые 30-40+, те, которые перестали играть очно по разным причинам и вернулись к шахматам через заочку, или просто любители которым уже поздновато тратится на тренеров для участия в очных соревнованиях. Молодым шахматистам тут делать нечего, это скорее испортит их очную практику чем поможет
bbzAn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 10:02   #42
bbzAn
КМС
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Имхо заочные шахматы - это спорт для сеньоров
bbzAn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 10:48   #43
Alex_Lk
КМС
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 5,288
Поблагодарили 1,286 раз(а) в 495 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от bbzAn
Имхо заочные шахматы - это спорт для сеньоров
В том то и прелесть что не обязательно.
Вы идете от очки опытный шахматист который занялся адвансом.
Но есть куча людей в том числе довольно молодых которые идут от "железа".

Тот же GM Нефедов не знаю сколько ему лет. Но он автор сильного шахматного движка, которому не меньше 5-7 лет.
Tagrey, Aster с железом по моему явно на "ты".

Это как в многоборье для хорошего результата необходимо не столько наличие "ударных" видов, гораздо важнее отсутствие "провальных".

Хочешь добиться хороших результатов в адвансе надо подтягивать то в чем ты слаб.

Но соглашусь что 20-ти летним надо что-то подинамичнее чем турниры на год, два, три.
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbzAn (27.06.2020), sergey1963 (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 12:08   #44
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,524
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 156
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Есть два подхода к заочным шахматам. Для одних, это некое продолжение очных шахмат, и они используют заочные шахматы, чтобы наиграть дебюты и тому подобное. Для других, это более самостоятельная игра, и важен соревновательный аспект, хочется пытаться побеждать. Эти подходы несовместимы. Тем, кому важно наигрывать дебюты для очных соревнований, безразличны ничьи. Тем, для кого важен спортивный компонент, ничьи мешают.
Кто хочет посоревноваться в компьютерном анализе, может принять участие в турнире по адвансу. Кто хочет наигрывать дебюты, может это сделать в любом турнире по классике.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 12:29   #45
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от Programmist
Есть два подхода к заочным шахматам. Для одних, это некое продолжение очных шахмат, и они используют заочные шахматы, чтобы наиграть дебюты и тому подобное. Для других, это более самостоятельная игра, и важен соревновательный аспект, хочется пытаться побеждать. Эти подходы несовместимы. Тем, кому важно наигрывать дебюты для очных соревнований, безразличны ничьи. Тем, для кого важен спортивный компонент, ничьи мешают.
Кто хочет посоревноваться в компьютерном анализе, может принять участие в турнире по адвансу. Кто хочет наигрывать дебюты, может это сделать в любом турнире по классике.
Шахматисты, в том числе и заочники, в основной массе консервативны. Им трудно отделить шахматы от родных и привычных "славянок" и "испанок". Они всю жизнь росли и воспитывались на знакомых с детства дебютах, и просто не представляют, как можно играть в шахматы, когда у тебя ладья стоит не на а1, а на с1 . Это же дикость какая-то!
Но обвинять их в этом нельзя. Людям вообще свойственно тянуться к чему-то знакомому и понятному, чем к чему-то неизведанному и странному. Такова уж наша природа

Поэтому, думаю, альтернативные виды больше подходят молодым, нежели опытным и возрастным игрокам. Молодые обладают большей гибкостью мышления и лучше приспосабливаются к новым правилам игры. А возрастным игрокам надо оставить возможность наслаждаться любимой классикой. Пусть себе играют на здоровье, пока играется...
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ninavi (27.06.2020), sergey1963 (27.06.2020), Valery (27.06.2020), virus (27.06.2020), WonderWood64 (16.09.2020), Барков Кирилл (28.06.2020)
Старый 27.06.2020, 12:40   #46
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Напомнило Тарраша- "конь на краю доски- всегда плохо!"...
и тут появляются... Нимцович, Рети и подобные (Корчной, например)...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 12:44   #47
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от sergey1963
и тут появляются... Нимцович, Рети и подобные (Корчной, например)...
Угу, гипермодернисты! Сразу двинули теорию лет на 50 вперед.
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
virus (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 12:53   #48
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,524
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 156
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Все от человека зависит. Можно найти и новую мотивацию. У нас самый большой энтузиаст это МАТРОС.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MATPOC (27.06.2020), Ofiscer (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 13:02   #49
Tagray
Мастер
 
Аватар для Tagray
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 2,245
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях
Репутация: 371
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата:
В беседах дон Хуан периодически использовал выражение «человек знания», но ни разу не объяснил, что это значит. Я попросил его объяснить.

– Человек знания – это тот, кто добросовестно переносит лишения и тяготы обучения, – сказал он. – Тот, кто без спешки и нерешительности прошел так далеко, как смог в разгадывании секретов силы и знания.
– Может ли быть человеком знания каждый?
– Нет, не каждый.
– Что должен сделать человек для того, чтобы стать человеком знания?
– Человек должен бросить вызов и победить своих четырех естественных врагов.
– И после победы над ними он будет человеком знания?
– Да, человек имеет право назвать себя человеком знания лишь если победит всех четырех.
– Тогда может ли любой, кто победит этих врагов, быть человеком знания?
– Любой, кто победит их, становится человеком знания.
– Но существуют ли какие то особые требования, которые человек должен выполнить прежде, чем начать битву со своими врагами?
– Нет. Стать человеком знания может пытаться любой, хотя очень немногие преуспевают в этом; но это естественно. Враги, которых встречает человек на пути к знанию, – в самом деле грозные враги. Большинство людей перед ними отступают и сдаются.
– Что же это за враги, дон Хуан?

На этот вопрос он отвечать оказался, сказав лишь, что должно пройти много времени прежде, чем эта тема будет иметь для меня какой то смысл. Я все же попытался ее удержать и спросил, могу ли стать человеком знания, например, я. Он ответил, что этого никто не может сказать наверняка.

Но мне хотелось точно знать, нет ли какого нибудь способа определить, есть ли у меня шанс. Он сказал, что это решит моя битва против четырех врагов: я выйду либо победителем, либо побежденным, но исход битвы предсказать невозможно.


Я спросил, не может ли он прибегнуть к колдовству или гаданию, чтобы увидеть исход. Он ответил совершенно безапелляционно, что результат битвы нельзя предвидеть никоим образом, поскольку быть человеком знания – вещь преходящая.

Когда я попросил это растолковать, он ответил:
– Быть человеком знания – не навсегда: это непостоянно. Никто в действительности не является безусловно человеком знания. Скорее, человеком знания становятся лишь на краткое время после победы над четырьмя естественными врагами.
– Ты должен сказать мне, что это за враги.
Он не ответил. Я пытался настаивать, но он оборвал эту тему и заговорил о другом.
__________________
В течение всей этой пространной речи поручик сидел в кресле и, уставившись на сапоги Швейка, думал:
«Боже мой, ведь я сам часто несу такую же дичь. Разница только в форме, в какой я это преподношу».
Tagray вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
WonderWood64 (16.09.2020), Барков Кирилл (29.06.2020)
Старый 27.06.2020, 13:53   #50
ba70
Эксперт
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,862
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от Programmist
... зависит. Можно найти и новую мотивацию.
Цитата: Сообщение от sergey1963
Мы как на разных планетах живем- 99% моих знакомых смеются и "не верят в коронавирус" (среди них и терапевты и хирурги), но 2 бабушки за 70 с соседнего подъезда- верят и даже крестятся... помогает- не заболели...

А могут и помочь и найти и поверить , при чем совершенно внешне не навязчиво
Почитайте Бехтерева, еще более 100 лет назад все практически разъяснено, но афишировать как-то особо не принято, но используется вовсю
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (27.06.2020), sergey1963 (28.06.2020)
Старый 27.06.2020, 17:52   #51
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,524
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 156
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

С другой стороны, зачем тем, кто уже не играет очно, и не играет в блиц в интернете, наигрывать дебюты? И наигрывающие искажают спортивные результаты турниров, так как с одним они наиграют один дебют, а другим - другой.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 19:24   #52
Valery
КМС
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 1,455 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 183
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от Programmist
Есть два подхода к заочным шахматам. Для одних, это некое продолжение очных шахмат, и они используют заочные шахматы, чтобы наиграть дебюты и тому подобное. Для других, это более самостоятельная игра, и важен соревновательный аспект, хочется пытаться побеждать. Эти подходы несовместимы. Тем, кому важно наигрывать дебюты для очных соревнований, безразличны ничьи. Тем, для кого важен спортивный компонент, ничьи мешают.
Скажу в дополнение вышесказанного, с которым я полностью согласен.
Для очников, играющих заочные партии, на мой взгляд, вообще не важен результат.
Они наигрывают и проверяют свои идеи, используя заочку, как испытательный полигон.
После того, как партия переходит в миттельшпиль и дальнейшее развитие не поддаётся возможному расчёту вариантов, очник теряет интерес к данной партии и переключается на другую свою партию.
В результате эти партии обычно заканчиваются просрочкой времени, несмотря на то, что в некоторых у очника имелось преимущество, но он это понимал и не считал нужным доводить партию до логического конца, а "проигрыш" по времени для него ничего не значил.
В этом я убедился сам, когда играл в одном из отборочных турниров РАЗШ с действующим очным гроссмейстером.
В равной позиции он перестал играть и просрочил время.
Кроме меня, он проиграл ещё в 3-х партиях, причём в двух по времени.
В итоге из 8 партий он 4 завершил в ничью (видимо кто-то "поспешил" согласиться с ним на ничью), а 4 партии проиграл, хотя по оставшимся позициям он выходил бы на +1.
Так что немаловажно понимать, с кем играешь и какие цели он преследует.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 13:08   #53
Барков Кирилл
1 разряд
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 3,998
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

1. По поводу того, что заочные шахматы не для молодых, а для сеньоров, могут навредить молодым шахматистам. В России есть шесть дисциплин вида спорта шахматы: шахматы (классические), быстрые шахматы, блиц, шахматы (командные соревнования), шахматная композиция, заочные шахматы.

По всем видам проводятся массовые соревнования, в том числе и детские. Шахматисты с юного возраста играют в шахматы, проводятся первенства по быстрым шахматам, блицу, композиции (если раньше было ограничение категория до 15 лет и старше, то теперь уже до 11 лет проводят тоже), командные соревнования (Белая ладья, Спартакиады, для совсем юных Малая белая ладья, и даже командные школьные первенства 1-2 классов). По всем, кроме заочных шахмат.

То есть что мы видим, 5 дисциплин шахмат активно развивается на разных уровнях, а вот заочные шахматы якобы "удел стариков", ПАРДОН, СЕНЬОРОВ. И о них толком в широких кругах знать никто не знает.

2. На самом деле, во всем нужна мера. Не нужно чтобы у молодых шахматистов компьютер работал сутками, но если им прививать сразу правильное отношение к заочным шахматам, если дать должную мотивацию, ограничивать количество турниров, то можно вполне успешно сочетать это с другими дисциплинами и они поймут, что это серьезно и не будут бросать турниры. Заочные шахматы имеют ряд преимуществ в дидактическом плане, о которых я писал еще на иммортале...

bbzAn, при всем уважении, Вы тут не самый молодой уж точно, я начал в 24, сейчас мне 29, Кевину тоже в районе 30 и он начал задолго до меня...Более того, когда были обычные шахматы по переписке, в них участвовали и школьники...Спросите у Виктора, ну или у Быстрова. И никто не говорил, что это вредно. Просто нужно держать баланс и верно расставлять приоритеты.

3. Заочные шахматы не могут быть продолжением очных, так как позиция одна и та же. Это те же самые классические шахматы, только более длинный контроль и все. А также есть возможность использовать помощь компьютера. Но по своему содержанию и сути это обычные классические шахматы. Другие виды это Chess960, поддавки, атомные шахматы, шведские, крэйзихаус и т.д.

4. Что касается бросания очниками заочных партий. Увы, такая порочная практика действительно есть, подтверждаю, потому я и говорю, что прививать чувство ответственности за партию нужно в юношеском возрасте, потом может быть поздно, если заочные шахматы войдут наравне с остальными видами в нормальный режим тогда и отношение к ним большинства шахматистов изменится.

5. Ничейный результат не может быть выгоден или не выгоден кому-либо, это просто результат процесса и все. Это своего рода особенность заочных шахмат которые не делает шахматы плохой игрой, просто вероятен такой результат и все, ввиду малого количества ошибок. Если ты не смог выиграть, значит твой соперник не ошибся и это нормально. Однако партия с шахматной точки зрения зачастую не теряет своего содержания и интереса, просто в нее, как правило, не хотят вникать, так как каждый ищет только какую-то корыстную цель - вариант, который приведет к победе, остальное не интересно. Но согласитесь, ведь по отношению к шахматам как к таковым, это мягко говоря не совсем правильно и справедливо.
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbzAn (29.06.2020), ck195708 (29.06.2020), SergeyMZ (29.06.2020), Vasilievich (29.06.2020), WonderWood64 (16.09.2020)
Старый 29.06.2020, 14:20   #54
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,524
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 156
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Есть те, кто играет в заочные шахматы ради процесса, есть те, кто играет ради спортивного результата. Победить в турнире хотят. Для первых ничьи не важны. Для вторых обилие ничьих мешает им достичь победы. Эти подходы несовместимы. Кто хочет посоревноваться в искусстве анализа шахматных позиций с помощью компьютера, может принять участие в турнире по адвансу.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 14:32   #55
Барков Кирилл
1 разряд
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 3,998
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от Programmist
Есть те, кто играет в заочные шахматы ради процесса, есть те, кто играет ради спортивного результата. Победить в турнире хотят. Для первых ничьи не важны. Для вторых обилие ничьих мешает им достичь победы. Эти подходы несовместимы. Кто хочет посоревноваться в искусстве анализа шахматных позиций с помощью компьютера, может принять участие в турнире по адвансу.
Нет такого понятия играет в заочные шахматы ради процесса или играет в заочные шахматы ради результата. Есть просто понятие играет в шахматы. Не важно с каким контролем. Шахматы то те же самые. Любой нормальный игрок вступая в турнир (очный, заочный) играет в шахматы ради получения удовольствия от игры, при этом преследуя в турнире определенные цели (победа в турнире или выход в следующий этап соревнования). Это и так ясно для любого нормального спортсмена. Не может быть по отдельности, должны присутствовать обе составляющие. Играть в шахматы только ради результата это бред. Играть в шахматы только ради удовольствия, не желая добиться положительного результата в партии - это поддавки. Поэтому одно без другого существовать не может.

Ничья же это нормальный шахматный результат. Мешает он кому-то или не мешает это их проблемы. Смог выиграть значит смог. Нет значит нет. Проиграл значит проиграл. И все. Обилие ничьих это лишь особенность данного контроля и специфики заочной игры. Почему она должна кому-то мешать или помогать?

Я вообще не понимаю всего этого негатива и суеты вокруг ничьих. Игроки хотят побеждать и им мешают ничьи...а кто они собственно такие и почему именно они должны всегда побеждать, какие у них на это основания? Тоже непонятно. Все равны за шахматной доской, тем более если разрешена сторонняя помощь. Надо просто играть и все.
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (29.06.2020), bbzAn (29.06.2020), ck195708 (29.06.2020), WonderWood64 (16.09.2020), Владимир001 (29.06.2020)
Старый 29.06.2020, 14:36   #56
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,524
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 156
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Побеждают, в основном, те, кому зевнут или просрочат, с кем сыграют кривой вариант, не говоря уже про сливщиков. Кто хочет побеждать за счет более глубокого понимания шахмат и лучшего умения анализировать, может принять участие в турнире по адвансу.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 14:47   #57
Барков Кирилл
1 разряд
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 3,998
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Programmist, Ваш проект, предложения, позиции, разработки, это все здорово. Но это не имеет отношения напрямую к шахматам, а лишь к тем похожим на шахматы позициям, которые разыгрываются. И игрок, победивший в конкретной расстановке далеко не факт, что обладает более глубоким пониманием шахмат, а возможно просто лучше разобрался в конкретной расстановке, тем более и там и движки и железо тоже играют свою роль. Но сильным шахматистом это его не делает. Говорить о том что там в этих запутанных расстановках что-то глубоко понимает человек, видя их в первый (или второй?) раз просто смешно... Есть те кто хорошо играет в поддавки, есть те кто хорошо играет в шведские, есть те кто хорошо играет в продвигаемый Вами альтернативный вид шахмат. Но поймите правильно, это лишь разновидность шахмат. Пока эта разновидность не включена официально в спортивный реестр, правильно? А заочные шахматы включены, поэтому можно продвигать как Ваш вид, но при этом нельзя забывать о том, что официально шахматы существуют в том виде в котором они есть уже не одну сотню лет. И именно там большинству интересно найти что-то такое чего не могут найти другие. А то что в предложенных Вами позициях поле непаханное и так понятно.
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbzAn (29.06.2020), WonderWood64 (16.09.2020), Владимир001 (29.06.2020)
Старый 29.06.2020, 14:49   #58
bbzAn
КМС
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
а вот заочные шахматы якобы "удел стариков", ПАРДОН, СЕНЬОРОВ.
Я имел ввиду что заочные шахматы лишены динамики и азарта в них тоже маловато. Поэтому это скорее для шахматистов с хорошим опытом, кто может находить кайф от самого процесса многочасового анализа, а это приходит с возрастом. Слово "старики" попахивает дряхлостью, а этого я ни в коем случае говорить не хотел, это явно не про шахматистов заочников, а вот сеньоры - мудростью, что и хотел подчеркнуть (это я на всякий случай если вдруг кто-то подумал что я тут всех старперами считаю).
Не самый молодой - хорошо)) И тем не менее это исключение скорее из правил. Мои знакомые шахматисты возраста до 25 о заочке говорят "вот делать мне больше нечего этой скукотой заниматься пойду блицок погоняю".
bbzAn вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.06.2020, 14:57   #59
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Ваш обмен мнениями напоминает... СССР 80 года- Олимпиада, Брежнев- все жуки-пуки- будущее есть, коммунизм победит! Прошло 10 лет... и те кто кричал- долой империализм со спокойной душой кричат- долой социализм...
Ну да будущее есть... года на 2-3...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 15:13   #60
Барков Кирилл
1 разряд
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 3,998
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
По умолчанию Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

Цитата: Сообщение от bbzAn
Я имел ввиду что заочные шахматы лишены динамики и азарта в них тоже маловато. Поэтому это скорее для шахматистов с хорошим опытом, кто может находить кайф от самого процесса многочасового анализа, а это приходит с возрастом. Слово "старики" попахивает дряхлостью, а этого я ни в коем случае говорить не хотел, это явно не про шахматистов заочников, а вот сеньоры - мудростью, что и хотел подчеркнуть (это я на всякий случай если вдруг кто-то подумал что я тут всех старперами считаю).
Не самый молодой - хорошо)) И тем не менее это исключение скорее из правил. Мои знакомые шахматисты возраста до 25 о заочке говорят "вот делать мне больше нечего этой скукотой заниматься пойду блицок погоняю".
Оно и неудивительно. Ведь этих "знакомых возраста до 25" как обучали? Классика, быстрые, блиц, командные соревнования, в лучшем случае еще композиция. Про заочные шахматы ни слова. Потому так и происходит. А если бы они играли по переписке лет с 12-14 (умеренное количество партий!) и тренеры им объясняли, что, как, зачем это нужно, то может и не только Дронов и К выигрывали ЧМ.
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
WonderWood64 (16.09.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru