Выборы нового руководства российских заочных шахмат

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Так что вполне возможно организоваться заочникам под какой то другой организацией, взамен РАЗШ, типа "Компьютерных шахмат ", только естественно всё это нужно правильно оформить юридически.

Что значит компьютерных? Есть же четкое всеми принятое определение - Заочные шахматы.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от klf

некоторые другие шахматные организации (Международная федерация игры в шахматы по переписке (ИКЧФ), Международная ассоциация незрячих шахматистов (ИБЧА) и другие) и индивидуальные члены, права голоса не имеющие.
Ps Почувствуйте разницу с РШФ и РАЗШ

Да что тут чувствовать. Членство ИКЧФ чисто спонсорское. Если РАЗШ бы оказывала спонсорские услуги РШФ, то естественно она бы входила в РШФ, без права голоса естественно тоже - типа мы тебя терпим, только потому что ты платишь деньги

Разговор то не про то, кто и где состоит и почему, а то что звания и титулы заочников ни как не соответствуют очным.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Что значит компьютерных? Есть же четкое всеми принятое определение - Заочные шахматы.

Ну вот и нужно будет пробить этот вопрос, а уже потом выбирать что нам будет привычнее и лучше.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Что значит компьютерных? Есть же четкое всеми принятое определение - Заочные шахматы.

Да это условное название. Можно и Заочные шахматы назвать. Так же разряды и звания не будут признаваться РШФ.

[klf]

3 путь - в рамках комиссии РШФ добиваться автономии по большинству хозяйственных и организационных вопросов. Тут нужен мощный адм.ресурс и активная гражданская позиция с обращениями до уровня указов Президента (как это прошло с национальными видами спорта).
Предпосылок для таких обращений более чем достаточно (массовость - пенсионеры, школьники; пандемия; успехи в ICCF и т.д.)

[Гудвин]

По комиссии тоже интересно. Похоже, что она вообще автономная. В Уставе РАЗШ я ни чего про неё не нашёл, может плохо искал. Получается, что она сама по себе организовалась, независимо от РАЗШ. В недрах РШФ родилась. Влиять РАЗШ на неё не может если, то и вопросы какие то вряд ли можно решить.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Так же разряды и звания не будут признаваться РШФ.

А это кому-то нужно? Играли и играем для удовольствия!
Причем тут вообще РШФ не ясно.
Будет при РШФ комиссия кторая что будет делать, как нынешнее руководство РАЗШ кидать самопроизвольно без спроса игроков в какие хочет матчи и турниры? Если будет продолжать старый беспредел, то это то же самый огурец только вид сбоку. Поэтому я и не состою до сих пор в этой организации.

[Rybka]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Да что тут чувствовать. Членство ИКЧФ чисто спонсорское. Если РАЗШ бы оказывала спонсорские услуги РШФ, то естественно она бы входила в РШФ, без права голоса естественно тоже - типа мы тебя терпим, только потому что ты платишь деньги

Разговор то не про то, кто и где состоит и почему, а то что звания и титулы заочников ни как не соответствуют очным.

Адванс был и раньше: книги, дебютные энциклопедии, возможность спросить у более сильного шахматиста, даже в 1980-х шахматные компьютеры были...
Пример силы игры компьютера 1994 года: Tasc R40 (эло >2400). С таким можно было многое.

И раньше заочников не любили очники.
Но квалификации оставались (правда с уточнением "кмс по заочным шахматам", "2 разряд по заочным шахматам").

Смысл упразднять квалификационные нормы? Раньше то они были, и всё было ок.
Если компьютер даёт всё время ничью, то лучше поддержать развитие альтернативных вариантов шахмат, где компьютер = 0.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Rybka

Поэтому зачем упразднять квалификационные нормы? Лучше поддержать развитие альтернативных вариантов шахмат, где компьютер = 0.

Кто то разве из заочников против. Думаю, что все были бы "за". Только это инициатива РШФ, не давать звания, соответствующие очным.
Конечно можно и вернуться к старым званиям, которые ещё в СССР были, с приставкой "по заочным шахматам". Это уже варианты...
Альтернативные шахматы тоже развиваются, но пока не так активно, как хотелось бы.

[Гудвин]

Появился протокол голосования по вопросу на сайте РАЗШ. Как понимаю он ведётся вручную, но хоть так и то это для РАЗШ - прогресс

[Valery]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Появился протокол голосования по вопросу на сайте РАЗШ. Как понимаю он ведётся вручную, но хоть так и то это для РАЗШ - прогресс

Странно, я проголосовал в 13-37 по данному вопросу, однако в протоколе это не нашло своего отражения.
Надеюсь, что в окончательном варианте мой голос всё же зафиксируют.

[klf]

4 путь - сохранить РАЗШ самостоятельность, путем минимальных исправлений устава и названия. После чего ходатайствовать перед Наблюдательным советом РФШ о приеме организации РАЗШ в членство РФШ с сохранением юр.лица. Уставом РФШ это не запрещено.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Valery

Странно, я проголосовал в 13-37 по данному вопросу, однако в протоколе это не нашло своего отражения.
Надеюсь, что в окончательном варианте мой голос всё же зафиксируют.

Ну раз в ручную считают, то человеческий фактор будет присутствовать. Напиши ему, исправит ошибку - Козлов Александр <aa-kozlov@yandex.ru>

[Valery]

Если я правильно понимаю, нам предстоит голосовать не по двум кандидатам (Енин и Перевёрткин), а по трём!
Третьим "кандидатом" является эта самая комиссия по заочным шахматам при Федерации шахмат России.
Правда состав её уже порядком изменился и "поредел", так как некоторые её члены уже отказываются в ней работать.
И кто из этих кандидатов наберёт наибольшее количество голосов, тот и победит!

[Valery]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Ну раз в ручную считают, то человеческий фактор будет присутствовать. Напиши ему, исправит ошибку - Козлов Александр <aa-kozlov@yandex.ru>

Уже написал и даже получил ответ от Козлова, в котором он сообщает, что учитывал только голоса, полученные через сайт. А почтовые голоса будут учтены позднее.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от klf

4 путь - сохранить РАЗШ самостоятельность, путем минимальных исправлений устава и названия.

А название тут причем? Оно зарегистрировано мене года назад. Раз зарегистрировали в 19году, значит оно легитимно?

[klf]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

А название тут причем? Оно зарегистрировано мене года назад. Раз зарегистрировали в 19году, значит оно легитимно

Есть юридические нюансы и Устава ФШР, и ФЗ "О некоммерческих организациях", возможны варианты

[Гудвин]

Опубликованы на сайте РАЗШ ответы на вопросы обоих кандидатов -
https://разш.рф/konferenciya/kandida...-voprosy1.html
https://разш.рф/konferenciya/kandida...a-voprosy.html

[klf]

Уважаемые коллеги, действующее руководство РАЗШ, кандидаты на выборные должности.
У меня вопросы к настоящему руководству и кандидатам.
Для систематизации и вопросов, и ответов считаю важным сконцентрироваться на действительно важных аспектах деятельности.
"Устав — свод правил, регулирующих деятельность организаций, учреждений, обществ, граждан, их взаимоотношения с другими организациями и гражданами, права и обязанности в разных сферах государственного управления, хозяйственной или иной деятельности".

Хотелось бы чтобы действующее руководство дало ответ в виде действующего устава РАЗШ с пометками, какие его существенные положения (сведения о которых не доводились до членов РАЗШ) не исполнялись. Соответсвенно, целесообразны к исключению из устава.

Кандидатам - написать программу в виде редакции к действующему уставу РАЗШ. Что нужно удалить, что добавить - с комментариями, что предпримут кандидаты, наличие ресурсов.

[klf]

В качестве комментария.
Организационно-правовая форма, название.
Почему "общественная организация" 15.07.2019 стала "союзом"?
Согласно п.8.2 Устава РАЗШ, "реорганизация производится по решению Конференции, принятому двумя третями голосов делегатов, присутствующих на Конференции.
Законна ли была смена организационно-правовой формы?
Почему информация не была доведена до членов РАЗШ?

Какой формой станет РАЗШ у кандидатов?

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от klf

Почему информация не была доведена до членов РАЗШ?
Какой формой станет РАЗШ у кандидатов?

Очевидные ответы -
РАЗШ не посчитало нужным довести. Мы и сейчас откровения читаем от функционеров РАЗШ. Почему раньше этого не читали, - потому что они не хотели уходить или закрывать (как там правильно, сами додумайтесь) организацию.

А второй ответ - откуда кандидаты могут знать сейчас, какая форма будет у РАЗШ, если они не знают истинного состояния РАЗШ? Может быть и не нужно её закрывать. А что будет взамен это можно снова обсудить на Конференции.

ЗЫ
Ещё я понял, читая письма участников этой Конференции, что никто помощь кандидатам и не собирается. Основная масса просто требуют, что и как эти кандидаты будут делать. Понятно, что кандидаты внятных и развернутых ответов дать не могут т.к. они имеют по РАЗШ такую же информация, что и те кто спрашивает.

[klf]

"до 2013 года в Ассоциации (Союзе) могли учувствовать только юридические лица, поэтому в наименовании общественных объединений (в качестве исключения)допускалось использовать слова Ассоциация – Союз (как объединение граждан) но, после того как физическим лицам позволили быть членами «Ассоциации – Союза» данное исключение упразднили.
Общественные организации, в наименовании которых присутствует слово «Ассоциация – Союз» при первом обращении в Минюст обязаны привести свои наименования и Уставы в соответствии с действующим законодательством РФ.
Для этого необходимо определиться с организационно-правовой формой, если выбирать Общероссийскую общественную организацию, несомненным плюсом является возможность использования в своем наименовании слова Россия и производных от него слов.
Если же выбирать Ассоциацию, то здесь будет ограничение в наименовании, слов Россия, Российская Федерация и слов производных от них. Данные слова можно использовать только при наличии специального разрешения Правительства Российской Федерации, которое выдается в специально установленном порядке"

"Министерство юстиции Российской Федерации принимает решение о выдаче (об отказе в выдаче) разрешения некоммерческой организации в случае ее соответствия (несоответствия) одному из следующих требований:
а) некоммерческая организация осуществляет не менее 3 лет деятельность, направленную на реализацию основ конституционного строя Российской Федерации и развитие ее национальных, исторических и культурных традиций, и имеет на территории более одной трети субъектов Российской Федерации структурные подразделения (филиалы, представительства) или членов некоммерческой организации - юридических лиц (физических лиц), расположенных (постоянно проживающих) на указанной территории;
б) некоммерческая организация осуществляет не менее 3 лет деятельность, направленную на реализацию основ конституционного строя Российской Федерации и развитие ее национальных, исторических и культурных традиций, и входит в структуру или является членом международной организации;
в) некоммерческая организация оказывает не менее 3 лет уникальные общественно полезные услуги (реализует соответствующую продукцию)".

Можно ли вместо статуса "Общероссийская" использовать статус "Межрегиональная"?

"Различаются по территориальной сфере деятельности. Выделяются общероссийские, межрегиональные, региональные и местные. Общероссийские действуют на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеют там свои подразделения. Региональные осуществляют деятельность на территории только одного субъекта РФ, а местные – в пределах территории органа местного самоуправления (например, населенного пункта)."

[Burcontovk]

Ну есть же уже готовая РАЗШ неужели нужно обязательно ее ликвидировать и создать новую с другим названием? По мне аббревиатура хорошая.

[klf]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Ну есть же уже готовая РАЗШ неужели нужно обязательно ее ликвидировать и создать новую с другим названием? По мне аббревиатура хорошая.

"Межрегиональная общественная организация заочных шахмат" у нас, по факту ставшая союзом.
Будущий член РФШ, если примут туда.

[Stavross]

Снимаю свою кандидатуру - не желаю участвовать в этом балагане и все изложил в письме к делегатам:

Цитата:

Добрый день, уважаемые делегаты!

Ознакомился с высказываниями, а также опусом представителей нынешнего руководства РАЗШ. И чем больше информации получаю, тем больше наступает понимание, что все это шоу было спланировано заранее и вся эта инсценировка, якобы выборов, действительно, как сказал Матюхин - фикция и пиар. А именно - это их желание снять с себя вину, за ту ситуацию в которой оказалась руководимая ими РАЗШ. Удивляет явное лицемерие некоторых нынешних руководителей. Долгие годы они сами не могли решить эти вопросы, а теперь хотят что бы кандидаты за час-два выдали им готовое решение! Многие вопросы к кандидатам задаются либо самим руководством либо по их совету-указке. Видна слаженность их действий в этом спектакле.
При этом они не брезгуют использовать и ложь. Например обращение Тлепцока. Он пишет:

Цитата:

Евгений Георгиевич, какие заморские страны ? Если бы Вы хоть раз побывали на указанных мероприятиях Вы бы знали , что ни рубля из средств РАЗШ никогда не было на это потрачено (от слова НИКОГДА -про Павликова А.Н.).

И это пишет вице-президент РАЗШ! Хотя в отчете конференции 2109 года явно указано(можете найти отчет в своей почте:

Цитата:

Делегат
А. Н. Павликов (Московская область)
прокомментировал состав российской делегации на Конгрессе
ИКЧФ 2019 года в Вильнюсе и источники финансирования.
Россию на международном Конгрессе представляли семь
человек: А.Н.Павликов, С.К.Матюхин, С.Я.Гродзенский,
Н.Б.Гродзенская,
Н.Н.Полещук,
В.А.Савельева,
К.К.Колесникова.*
Бюджет финансирования поездки в размере 70000
(семьдесят тысяч) рублей был утвержден Президиумом РАЗШ
в декабре 2018 года. Всего было потрачено:
47260 (сорок семь тысяч двести шестьдесят) рублей из
средств РАЗШ на оплату авиабилетов, страховки и визы
А.Н.Павликову и С.К.Матюхину (официальные члены
делегации России, утвержденные Президиумом РАЗШ в апреле
2019 года);
0 (ноль) рублей из средств РАЗШ на оплату остальных
представителей России на Конгрессе ИКЧФ;
0 (ноль) рублей из средств ФШР;
0 (ноль) рублей из средств ИКЧФ.

Так это умышленная ложь от Руслана Аслановича или он в работе РАЗШ не принимал никакого участия и не в курсе что и где там творится? Хотелось бы услышать чем именно Тлепцок занимался в РАЗШ, кроме того что на заседаниях президиума соглашался с политикой партии? Какие у него достижения в РАЗШ? Ему же:

Цитата:

конфета всегда была важнее фантика.

Какую конфету он выбрал?

И еще про вопросы заданные мне, якобы от Тлепцок, хотя на самом деле скопированы из обращения Павликова перед конференцией:

Цитата:

вопрос к Енину А.*: во-первых, согласны ли предоставить свою площадку для этого на сайте «Bestlogic» и обеспечить непрерывную работу сервера* (без остановок и зависаний) в режиме 24 часа 7 дней в неделю, как это делает сайт ИКЧФ? И, во-вторых, будет ли это гарантированно бесплатным перманентно для российских шахматистов или мы окажемся заложниками через какое-то время, увидев введение платных услуг?

Видно сразу, что данный г-н даже не соизволил ознакомиться с моей программой, а вопрос ему просто подсунули. Так как в моей программе черным по белому указано:

Цитата:

- Проработать и реализовать шахматный сервер для соревнований РАЗШ по различным видам заочных шахмат.

И там и слова нет о ресурсе bestlogic.online, о работе которого, оказывается так печется г-н Тлепцок.
Я отвечал на этот вопрос на форуме:

Цитата:

Я только не понял зачем надо было упоминать БЛ? Нормальные люди обычно сначала обговаривают возможность и условия использования, в данном случае, использование сервера БЛ для соревнований РАЗШ и потом на основании договоренности публикуют. А в данном случае получается что если я откажусь предоставлять площадку БЛ бесплатно, то в глазах большинства пользователей буду чуть ли не злодеем российской заочки. А вот если соглашусь, то заслуга в этом будет Павликова и Тлепцока - ведь это они же организовали-предложили такой вариант

За прошедшее время мое мнение не изменилось. ссылка см. здесь

Можно и далее продолжить по вопросам от имени руководства, но полагаю, что и так понятно что большинство вопросов явно провокационные, так как точный ответ на них можно дать зная всю ситуацию, а о ней руководство либо молчит либо излагает очень скупо. Также считаю что нынешнее руководство, которое довело РАЗШ до такого состояния не вправе что то спрашивать с ее членов и будущих кандидатов, так как полностью себя дискредитировало. Всем их обещаниям, я лично уже не верю. В любой момент могут свернуть в сторону или если им нужно, то и отказаться от своих слов. А в случае избрания одного из кандидатов, будет активно либо пассивно мешать работе нового президента, хотя пока обещают обратное. Да и с реальным положением дел не желают знакомить общественность - видимо есть что скрывать.

И в данной ситуации есть еще третья сторона - по сути у нас не два кандидата, а три: Переверткин, Енин и Павликов с Матюхиным в тандеме - те кто в комиссии будут работать. Пока они говорят что временно, но все знают, что ничего не бывает более постоянного чем временное.

На, так сказать, критику, г-на Матюхина я пожалуй не буду отвечать. А я ему сначала даже поверил в личной переписке, он так меня подталкивал к выборам, но видимо я просто слишком доверчив) Будет впредь мне уроком) Он так настойчиво мне намекал что я просто обязан взять на себя все обязательства, которые дала заочникам нынешняя администрация - особенно на счет выдачи призов. Но при этом за счет чего и каким образом не сказал ни слова. А теперь вот кандидаты виноваты у него. Главное что он всегда прав, а те кто
с ним спорят по его мнению, извиняюсь, "быдло" либо "дураки" см. здесь

По поводу моих кандидатов в президиум - дело в том что те люди, которые реально могли бы меня поддержать живут в основном в регионах и их присутствие на заседаниях президиума просто не реально осуществлять. Поэтому у меня и возникли некоторые проблемы с формированием списка.

Хочу сказать, что я искренне хотел помочь российской заочке, привнести свежие идеи, использовать свои знания и опыт. Но вижу что явно не пришелся ко двору - какой то, видите ли, я невнятный. И на самом деле никому эти изменения не нужны. А старой гвардии тем более. Да, я не гуманитарий и возможно не могу так красиво болтать, обещать, а потом так же красиво объяснять почему это не получилось, как это делает нынешнее руководство. Я технарь и больше привык делать, чем говорить. Но оказывается большинству заочников вообще по барабану что и как далее будет с заочными шахматами. В таком случае я не вижу смысла своего дальнейшего участия, как кандидата, в выборах, т.е. участия в этом поставленном спектакле. Поэтому вынужден снять свою кандидатуру.

Матюхину, Павликову и их режиссеру браво!!! На бис! Как говорится - флаг вам в руки!!!

[Гудвин]

Снял свою кандидатуру с участия в этой якобы "Конференции". Участвовать в этом шоу не вижу ни какого смысла.

[Burcontovk]

Stavross, Анатолий! Вы все делали и делаете верно, полностью согласен с вашим ответом. Если бы они дали возможность вам стать президентом, то многие вас поддержали бы и я в том числе. Надо было бы ездил бы в Москву на конференции и т.д. за свой счёт, у меня есть возможность. Но раз такая ситуация со спектаклем, что решили все быстро закрыть и оставить комиссию(в которую уже входит Павликов) при фшр. Это было решено изначально и активно продвигалось под прикрытием выборов для легитимности решения. Это теперь понятно как дважды два.
Все знают как организовал и что сделал Анатолий для бл, это огромный вклад для популяризации заочных шахмат, огромное ему спасибо за это! Обидно что такие люди по факту оказываются не нужны на острие заочных шахмат.

[Burcontovk]

Мое мнение Переверткин спойлер, все проголосуют против него и будет комиссия при фшр

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Мое мнение Переверткин спойлер, все проголосуют против него и будет комиссия при фшр

Переверткин сам входит в эту комиссию, так что теперь им видимо без разницы на каком варианте останавливаться. Не удивлюсь если сейчас отменят выборы за роспуск и проголосуют за него.

[Н.Н.Полещук]

Почему все должны голосовать против Переверткина? Если он останется один и хочет взять на себя ответственность, пусть попробует.