|
Результаты опроса: Присуждение по 7 - фигурным Таблицам | |||
Присуждать по 7-фигурным Таблицам с учётом правила 50 ходов | 4 | 12.50% | |
Присуждать по 7-фигурным Таблицам без учёта правила 50 ходов | 22 | 68.75% | |
Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию | 6 | 18.75% | |
Затрудняюсь ответить | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
26.10.2016, 00:32 | #1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Присуждение по 7 - фигурным таблицам
ba70, есть семифигурные позиции, где мат чуть ли не в шестьсот ходов ставится. Математически. А размены наступают очень нескоро. Глупо, конечно, в наше время применять там правило 50 ходов.
|
26.10.2016, 08:38 | #2 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
А по моему мнению, как раз глупо играть эти 600 ходов или тем более присуждать их. Человек не может понять и рассчитать все эти варианты, значит если человек играет, то и применяется правило 50 ходов. Если бы играла только машина, тогда логично считать математически, да и машина реально может рассчитать эти ходы.
Другой вопрос как считать заочника, машина играет или человек. Я склоняюсь все же больше, что человек, поэтому и рассуждаю с точки зрения человека. А если смотреть с точки зрения правил, что якобы они (правила 50 ходов) введены были искусственно, то рассуждая в таком духе можно уйти очень далеко, ну ладно если получатся шахматы Фишера от таких рассуждений, или шахматы Программиста, или можно вообще новое что то придумать. Только при чём здесь классические шахматы, они по моему мнению должны существовать отдельно т.к. в них играет явное большинство людей на земле. Я не против изменений, но пусть это будут другие шахматы и не нужно заменять ими классику. ЗЫ На эту тему было довольно много споров, начиная ещё со старого (первого) форума РАЗШ. К единой точки зрения так и не пришли. Снова начинать этот спор по моему бессмысленно, просто у каждого заочника есть своё личное мнение. |
Пользователь сказал cпасибо: | Still (26.10.2016) |
26.10.2016, 09:21 | #3 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
Цитата: Сообщение от Гудвин
А по моему мнению, как раз глупо играть эти 600 ходов или
|
26.10.2016, 09:58 | #4 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
Цитата: Сообщение от Гудвин
...Я не против изменений, но пусть это будут другие шахматы и не нужно заменять ими классику.
|
26.10.2016, 10:04 | #5 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
Цитата: Сообщение от ba70
Тогда почему же Вы в Регламентах последних турниров вводите эти изменения, в частности по использованию таблиц?
ЗЫ Эти последние регламенты, турнира Статус Кво и будущего 2 -го Первенства форума, есть лишнее подтверждение того, что можно играть и заочно в классику, с присуждением по таблицам и не изменять правила. |
Пользователь сказал cпасибо: | ba70 (26.10.2016) |
26.10.2016, 10:31 | #6 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
Цитата: Сообщение от Гудвин
Там нет изменений, весь смысл этих регламентов в этом как раз и заключается. Правила 50 ходов соблюдаются. Как раз всё и задумано так, что бы это правило соблюдалось при присуждении.
Да, в классике оговорено присуждение, но нет ничего про использование при этом таблиц. Но спорить больше не буду, везде есть доля истины, и право игрока выбирать при каком Регламенте играть. Понятно, что Присуждение не совсем Правило. Главное чтобы сам Регламент по ходу турнира не менялся |
26.10.2016, 10:43 | #7 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
Я имею ввиду, что затягивать игру, когда всем понятен (по человечески!) результат не имеет смысла. Для этого и вводится присуждение. Человеку вполне реально понять позицию с результатом в несколько десятков ходов. Для этого и нужно ограничение в 50 ходов.
Шахматы придуманы для людей, а не для компов! Это как аналогия вопроса, - "Для кого город построен, для людей или для машин?", - вроде бы очевидно, но мнения у людей разные. ЗЫ А спорить на эту тему, как я и писал ранее, можно бесконечно. Всё зависит от личного мнения игрока и только. Я просто придерживаюсь правил классики и считаю, что очевидные позиции нужно присуждать. А кто то считает, что правила можно и изменить или что то добавить. И приводит свои аргументы. Ну это тоже личное мнение и это мнение иногда переписывает или изменяет правила классики, что по моему не правильно. Например отмена правила 50 ходов на ИКЧФ. Не удивлюсь, что когда нибудь они сделают откат. Просто ИКЧФ не поддержал фактически не один шахматный сервер. Да и смысла я не вижу в этой отмене, просто делай разные турниры, где с этим правилом, где без него. Да поставь судей компетентных, которые умеют в шахматы играть. Только и всего то. |
26.10.2016, 10:56 | #8 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
Цитата: Сообщение от Гудвин
Для этого и нужно ограничение в 50 ходов.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Кевин (27.10.2016) |
27.10.2016, 00:51 | #9 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
Цитата: Сообщение от Гудвин
А по моему мнению, как раз глупо играть эти 600 ходов или тем более присуждать их. Человек не может понять и рассчитать все эти варианты, значит если человек играет, то и применяется правило 50 ходов. Если бы играла только машина, тогда логично считать математически, да и машина реально может рассчитать эти ходы.
|
27.10.2016, 07:48 | #10 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
Цитата: Сообщение от Кевин
и давно уже всё просчитано. Это же не очные шахматы.
С точки зрения машины, всё верно. Запрос на сервер, ответ чисто математический, проставлен результат. Только человек, со своим пониманием шахмат, здесь при чём? В заочных шахматах у меня лично приоритет человека, так же как и в очных, может быть в меньшей степени, но всё практически тоже самое т.е. большой разницы нет у меня заочные шахматы или очные, процесс мышления практически один и тот же. Я не делаю ходов по компу не осмыслив их по человечески. Опять повторюсь, что мнение у каждого своё. Свою точку зрения вроде как изложил полностью. |
27.10.2016, 08:07 | #11 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
Цитата: Сообщение от Кевин
Если человек запрашивает у судьи или сервера победу по семифигуркам, значит, у него есть к ним доступ и давно уже всё просчитано. Это же не очные шахматы.
|
27.10.2016, 08:30 | #12 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
Цитата: Сообщение от Гудвин
У меня лишь человеческая точка зрения на эти Таблицы, я не понимаю маты в несколько сотен ходов, чисто по человечески.
Цитата: Сообщение от Viktor
Так победу можно запрашивать только по "шестифигуркам" и при условии, если есть пункт в регламенте турнира. А по 7-ми фигуркам разве был разговор?
|
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (27.10.2016) |
27.10.2016, 08:40 | #13 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края)
По 7 фигуркам присуждение на БЛ уже есть (с соблюдением правила 50 ходов) например в турнире "Статус Кво".
А вводить для всех турниров присуждение, думаю, что излишне. Турниры должны быть разные, кому то нравится "тянуть резину", кому то нет. Кто то считает правило 50 ходов лишним, а кто то нет и т.д. Будет выбор на сервере разных турниров по регламенту и КВ, будет играть больше народа. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | sergey1963 (27.10.2016), Still (27.10.2016) |
27.10.2016, 11:21 | #15 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Проголосовал за присуждение по таблицам, ибо бессмысленно (и даже унизительно) делать из заочников "бессмертных" операторов, вынужденных заглядывать в таблицы и тупо копировать ходы оттуда месяцами.
Почему без учета правила 50-ти ходов? Потому что, в некотором смысле являюсь перфекционистом и считаю, что если математически выигрыш одной из сторон доказан, то не нужно обращать внимание на правило, придуманное главным образом для очников. Для них это правило важно, ведь у них нет присуждений и партии могут затянуться на очень долгий промежуток времени. Тем более, что сейчас в очных шахматах и откладываний партий уже нет... |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.10.2016, 12:41 | #16 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Моего варианта нет, поэтому проголосовал за третий вариант, но в уме имея ввиду при конечном посекундном контроле без добавления
|
27.10.2016, 12:59 | #17 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от ba70
Моего варианта нет, поэтому проголосовал за третий вариант, но в уме имея ввиду при конечном посекундном контроле без добавления
|
Пользователь сказал cпасибо: | ba70 (27.10.2016) |
28.10.2016, 02:25 | #18 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
А всё-таки большинство за то, чтобы присуждали по математическому результату, не оглядываясь на правила, придуманные для очников. Что не может лично меня не радовать.
|
28.10.2016, 08:49 | #19 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Кевин
А всё-таки большинство за то, чтобы присуждали по математическому результату, не оглядываясь на правила, придуманные для очников. Что не может лично меня не радовать.
Есть ещё к сожалению участники, которые принципиально не голосуют т.е. своё мнение держать при себе. |
28.10.2016, 10:38 | #20 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Проголосовал за: "Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию". А мотивирую тем, что 7-ми фигурки есть далеко не у всех. Да и в ИКЧФ это пока не признают.
|
28.10.2016, 10:43 | #21 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Проголосовал за присуждение по таблицам, ибо бессмысленно (и даже унизительно) делать из заочников "бессмертных" операторов, вынужденных заглядывать в таблицы и тупо копировать ходы оттуда месяцами.
Почему без учета правила 50-ти ходов? Потому что, в некотором смысле являюсь перфекционистом и считаю, что если математически выигрыш одной из сторон доказан, то не нужно обращать внимание на правило, придуманное главным образом для очников. Для них это правило важно, ведь у них нет присуждений и партии могут затянуться на очень долгий промежуток времени. Тем более, что сейчас в очных шахматах и откладываний партий уже нет... |
28.10.2016, 22:46 | #22 |
4 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 6
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Viktor
Проголосовал за: "Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию". А мотивирую тем, что 7-ми фигурки есть далеко не у всех. Да и в ИКЧФ это пока не признают.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ba70 (28.10.2016) |
29.10.2016, 07:20 | #23 |
Bordgia
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
удивляюсь тем кто проголосовал "вообще не присуждать, пусть играют до конца партию", вы чего прогресс не признаете? что значит до конца когда результат уже известен? надеятся что соперник помрет да? будет 10 фигурник, будем играть до 10 фигур, что за люди
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
29.10.2016, 07:38 | #24 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
удивляюсь тем кто проголосовал "вообще не присуждать, пусть играют до конца партию", вы чего прогресс не признаете? что значит до конца когда результат уже известен? надеятся что соперник помрет да? будет 10 фигурник, будем играть до 10 фигур, что за люди
|
29.10.2016, 07:41 | #25 |
Bordgia
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
вот я про 7 фигурки и говорил, чего голоовать играть до конца если результат известен?
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
29.10.2016, 10:06 | #26 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
вот я про 7 фигурки и говорил, чего голоовать играть до конца если результат известен?
|
29.10.2016, 11:27 | #27 |
Bordgia
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
а че на андройде не смотрится бесплатно?
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
29.10.2016, 11:34 | #28 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Still
Всё руки не доходят...
Откройте, пожалуйста, тему и опишите пошагово про этот фортель Android на ПК- нужно установить в качестве второй или основной ОС... |
29.10.2016, 12:31 | #29 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
http://remontka.pro/android-pc-laptop/
только зачем?- 7 фигурки- это "на посмотреть", анализ идет только с 6 фигурками... |
Пользователь сказал cпасибо: | Still (29.10.2016) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|