|
Результаты опроса: Ваше мнение по первому сообщению темы | |||
Да, поддерживаю, это не повлияет на принятие решения по участию в турнирах | 3 | 16.67% | |
Да, поддерживаю, но только то, что касается перехода чисто на 3-х очковую систему | 7 | 38.89% | |
Категорически против, правила никогда и в адвансе меняться не должны | 8 | 44.44% | |
Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.12.2017, 12:56 | #1 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Обсуждение адванса: быть или не быть
Тема навеяна многими соображениями и в том или ином виде поднималась в разных местах, в т.ч. из последних http://www.bestlogic.online/forum.ph...st=72404#72404
Цитата: Сообщение от sergey1963
Ухожу из адванса не из-за Гифтеда, просто с сильными игроками идут одни ничьи.
То же ранее останавливался на путях преодоления это проблемы (малая толика реализована в ТД). Напомню некоторые из них: автофиксация ничьи http://forchess.ru/showpost.php?p=35908&postcount=90, возможность предложения ничьи не во всех случаях, переход на 3-х очковую систему, система овертаймов (фиксация ничьи и дальнейший розыгрыш очка) и т.п. Жаль негде апробировать и доказать живучесть такой системы Основной посыл: раз в заочке, в отличии от очки, разрешено пользоваться "всем и вся", то должна быть и оборотная сторона медали (помимо человеческого фактора), не позволяющая окончательно засушить адванс. При определенных ничейных позициях просто жизненно необходимо в адвансе узаконить "игру не по позиции" дабы не избежать очковых потерь P/S Почему создал эту тему здесь Так как апробировать негде, нет площадок (да и специализированных желающих не соберешь (нагляден пример с "королевскими шахматами" да и не только)), то планирую сделать "виртуальную апробацию" на примере ТД 2018. Что получится затем наглядно можно будет обсудить Критерии апробации:Регламент полностью соответствует текущему Регламенту ТД 2018, но с учетом: 1. Трехочковая система - выигрыш 3 очка - ничья 1 очко (выигрыш в овертайме + 1 очко) - проигрыш 0 очков 2. "Игра не по позиции" (в т.ч. переход в овертайм) Автоматически применяется при достижении ничейной по Ломоносову семифигурной табличной позиции или в иных при соглашении соперников на ничью. Иными словами игроки сразу получают "по очку" и партия переходит в овертайм. Победа в овертайме присуждается: - при просрочке времени соперника - зафиксировавшему пат - при фактическом материальном перевесе больше двух пешек - имеющему на три фигуры (с учетом пешек) больше на стороне противника, чем на своей противника Далее...(нет времени дописать) [свернуть] Тихий Дон 2018 (180/0 no) ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА (апробация) Последний раз редактировалось ba70; 22.09.2018 в 23:30. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.12.2017, 13:53 | #2 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Если есть предложения к указанным Критериям прошу предлагать на рассмотрение
|
Пользователь сказал cпасибо: |
14.12.2017, 14:37 | #3 |
Гроссмейстер
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 10,182 раз(а) в 2,019 сообщениях
Репутация: 422
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Могу сказать следующее: тема ничейной смерти не нова и уже поднималась в очных шахматах (Ласкером и Капабланкой впервые). Теперь, когда аналитика благодаря программам вышла на новый уровень, мы получили подтверждение, что аналитически есть большой запас прочности в игре. То есть шахматы теоретически ничейны с большим выбором продолжений. Однако с практической точки зрения все еще остались вопросы. Безусловно, в адвансе вопрос ничейности стоит очень остро. Однако же человеческий фактор присутствует. Движку просто необходимо иногда "подсказать" ход, или идею которую он в упор не видит. А раз есть человеческий фактор, значит есть определенная степень ошибочности. Поэтому на сегодняшний день в адвансе есть где развернуться.
Что касается самой идеи реформы правил, то она заслуживает внимания, однако это будет уже другая игра, не имеющая отношения к обычным шахматам. |
14.12.2017, 14:38 | #4 |
Гроссмейстер
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,063
Сказал(а) спасибо: 4,066
Поблагодарили 8,294 раз(а) в 2,516 сообщениях
Репутация: 615
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от sergey1963
Ухожу из адванса не из-за Гифтеда, просто с сильными игроками идут одни ничьи.
Развернуть для просмотраГуляйте на свежем воздухе, ешьте рыбий жир и давайте себе отдых от шахмат! Желание играть придет!
[свернуть]
__________________
Все указанное является личным мнением автора и может не совпадать с объективной оценкой и мнением других лиц |
14.12.2017, 14:48 | #5 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от аван
однако это будет уже другая игра, не имеющая отношения к обычным шахматам.
|
14.12.2017, 15:02 | #6 |
2 разряд
Регистрация: 17.01.2017
Адрес: Московская обл., г.Нахабино
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 935 раз(а) в 228 сообщениях
Репутация: 46
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от аван
...Движку просто необходимо иногда "подсказать" ход, или идею которую он в упор не видит. А раз есть человеческий фактор, значит есть определенная степень ошибочности. Поэтому на сегодняшний день в адвансе есть где развернуться.
|
14.12.2017, 15:35 | #7 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Michael Strelkov
Одна единственная результативная партия в круговике будет выявлять чемпиона?
http://www.bestlogic.online/archive....ir&turnir=2718 |
14.12.2017, 15:43 | #8 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Ничейная смерть в заочке - это разговоры в пользу бедных! Беда вот в чем есть: большинство игроков боятся проиграть и сушат любым цветом! А если все будут играть боевые дебюты, то и смерти не видать никакой!
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.12.2017, 15:50 | #9 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Беда вот в чем есть: большинство игроков боятся проиграть и сушат любым цветом! А если все будут играть боевые дебюты, то и смерти не видать никакой!
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ba70 (14.12.2017), Chess_Leonid (14.12.2017), SergeyMZ (14.12.2017), tt66 (14.12.2017), Юрий Илющенко (14.12.2017) |
14.12.2017, 15:58 | #10 |
2 разряд
Регистрация: 31.05.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 6,042
Поблагодарили 2,266 раз(а) в 503 сообщениях
Репутация: 283
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от ba70
Так как апробировать негде, нет площадок (да и специализированных желающих не соберешь (нагляден пример с "королевскими шахматами" да и не только)), то планирую сделать "виртуальную апробацию" на примере ТД 2018.
[/SPOILER] Тихий Дон 2018 (180/0 no) ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА (апробация) |
14.12.2017, 16:23 | #11 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от tt66
Правильно ли я понял,что Тихий дон 2018 будет параллельно обсчитываться в другой(трехочковой системе)?Просто другой обсчет требует другой стратегии на турнир. Я ранее писал и сейчас подтверждаю,что готов сыграть в подобном турнире(трехочковом).
Для того чтобы уже сейчас перейти официально на трехочковку в ТД 2018 необходима воля всех участвующих в ТД, только тогда я пойду на изменение Регламента ТД 2018 (именно по очкам). Не уверен, что все согласятся, а времени на опрос крайне маловато Но, думаю, ничего не мешает играть по трехочковой стратегии, тем интереснее будет в итоге узнать мнение стоит ли овчинка выделки |
14.12.2017, 16:27 | #12 |
Мастер
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 2,245
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях
Репутация: 371
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Дело в том, что нужны какие-то рычаги, которые заставили бы это самое большинство играть боевые дебюты.
Например, первые 5 ходов делаются только пешками. |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (14.12.2017) |
14.12.2017, 16:29 | #13 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от ba70
Для того чтобы уже сейчас перейти официально на трехочковку в ТД 2018 необходима воля всех участвующих в ТД, только тогда я пойду на изменение Регламента ТД 2018 (именно по очкам). Не уверен, что все согласятся, а времени на опрос крайне маловато
|
Пользователь сказал cпасибо: | ba70 (14.12.2017) |
14.12.2017, 16:31 | #14 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Tagray
Надо какое-нибудь простое дополнительное правило ввести.
Например, первые 5 ходов делаются только пешками. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (14.12.2017) |
14.12.2017, 16:33 | #15 |
Мастер
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 2,245
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях
Репутация: 371
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Ну это уже вмешательство в правила самой игры. Как бы другой вид шахмат уже получается...
Здесь же нет введения новых фигур и расширения доски. |
14.12.2017, 16:34 | #16 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Tagray
Вот именно, что не другой вид.
Здесь же нет введения новых фигур и расширения доски. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (14.12.2017) |
14.12.2017, 16:37 | #17 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Может, тогда турниры серии ТД проводить по шахматам Фишера или ASFC?
|
14.12.2017, 16:40 | #18 |
Мастер
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 2,245
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях
Репутация: 371
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Может, тогда турниры серии ТД проводить по шахматам Фишера или ASFC?
Менять расстановку я тоже не предлагал. Дополнительное правило должно быть очень простое. Не обязательно именно то, что я предложил. Но оно уже позволит отходить от привычных схем. |
14.12.2017, 16:42 | #19 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Tagray
Дополнительное правило должно быть очень простое.
Не обязательно именно то, что я предложил. Но оно уже позволит отходить от привычных схем. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (14.12.2017) |
14.12.2017, 17:22 | #20 |
4 разряд
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 11
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Я уже предложил одно очень простое правило. Только одно!
Победил - 3:0, Проиграл - 0:3, Пат - 2:1, Ничья - 1:1.
__________________
Адванс умер! В конце концов, я доказал это Кевину! |
14.12.2017, 18:11 | #21 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от xaoc
Только одно!
Без комплекса не обойтись Если только "одно", то это как в баскетболе - отменить ничью в принципе. Но такая крайность не для шахмат |
14.12.2017, 19:51 | #22 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от ba70
Маловато будет
Без комплекса не обойтись Если только "одно", то это как в баскетболе - отменить ничью в принципе. Но такая крайность не для шахмат |
14.12.2017, 22:39 | #25 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от kosmodrom
Игорь, простите, но я всегда говорю правду. Идея- бред.
Единственное хотелось бы понять почему бред А иначе "говорю правду" как то голословно выглядит, придется признать, что у каждого своя правда |
Пользователь сказал cпасибо: | Master (14.12.2017) |
14.12.2017, 22:46 | #26 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Viktor
Отменить ничью... и как дальше? По жребию или "по буллитам"?
Это было с юмором сказано |
26.12.2017, 16:41 | #27 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Табличку в закрепленное первое сообщение добавил
А вот с голосованием худо Народ сумневается |
26.12.2017, 18:03 | #29 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
То есть, такой элемент игры, как крепость, отменяется. Игрок, который построил крепость, получает 1 очко. А его соперник - два.
|
26.12.2017, 18:14 | #30 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Programmist
То есть, такой элемент игры, как крепость, отменяется. Игрок, который построил крепость, получает 1 очко. А его соперник - два.
А соперник за активность, для примера разница взята в две пешки, но это лишь для того чтобы хоть от чего то оттолкнуться |
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|