![]() |
![]() |
#1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.
![]() TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Ethereal
2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Fritz
2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях ![]() Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка |
![]() |
![]() |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#2 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
.
Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. больше движков получат шанс подняться - опять же если у кого и есть шанс поднять ся то только у сетей и гибридов. Ну взять для примера 9-ое чудо света Asymptote развивающийся как утверждается немыслимыми темпами. До определенной стадии может и да, а дальше упрется в каменную стену возле которой его и прикончит какая нибудь народившаяся неделю тому назад сеть. Обычно сети и начинают там свою поступь где АВ бесславно заканчивают.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
![]()
Контроли стумулируют ошибки...
Когда движки доходят по времени до нуля и начинают играть на добавленных секундах - качество игры опускается ниже плинтуса... Вот так честнее было бы: ( 60min + 2min ) ---- SuperFinal ( 30min + 1min ) ---- Premier Division ( 15min + 30sec ) --- остальное И не намного дольше... Ну или эконом-вариант: ( 60min + 60sec ) --- SuperFinal ( 30min + 30sec ) --- Premier Division ( 15min + 15sec ) --- остальное |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (17.07.2019) |
![]() |
#4 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]()
Вы же, надеюсь, понимаете, что с нейросетью в финале у вас частенько будут кататься околоничейные эндшпили, где оценка будет +0,22 от неё (или наоборот, битые ничьи вроде 3 на 2 на одном фланге с ладьями от AB движков) по 100+ ходов?
И добавление в 2 минуты растянет сам турнир в несколько раз. Именно по этой причине в таких турнирах всегда используется небольшой инкремент, т.к. извините, но смотреть на что-то такое вот https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...&div=sf&game=1 вместо 5 часов придётся 2 дня. И таких партий (битые ничьи по 100+ ходов) - чуть ли не каждая пятая. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Вы же, надеюсь, понимаете, что с нейросетью в финале у вас частенько будут кататься околоничейные эндшпили, где оценка будет +0,22 от неё (или наоборот, битые ничьи вроде 3 на 2 на одном фланге с ладьями от AB движков) по 100+ ходов?
И добавление в 2 минуты растянет сам турнир в несколько раз. Именно по этой причине в таких турнирах всегда используется небольшой инкремент, т.к. извините, но смотреть на что-то такое вот https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...&div=sf&game=1 вместо 5 часов придётся 2 дня. И таких партий (битые ничьи по 100+ ходов) - чуть ли не каждая пятая. Я как раз наблюдал много партий, где было: 1. Топтание на месте без плана 120-140 ходов 2. Движки доходили до нуля по времени 3. Следовал зевок при игре на добавленных 5 секундах Т.е. куча несправедливых реультатов, на которых делают самые разные выводы.. Может это и к лучшему, что основная масса потенциальных адванс-клиентов ориентируется на "такие" результаты, т.к. ничего другого для сравнения под рукой нет... |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
![]()
Сезон ТСЕС 16 начался.
И сразу интересный результат. Asymptote - Winter 0-1 Ведь не скажешь что Winter супер пупер движок. Обычный аутсайдер каких сейчас пруд пруди. Но хваленный Asymptote умудрился таки влететь ему белым цветом.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,732
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
И добавление в 2 минуты растянет сам турнир в несколько раз.
Цитата: Сообщение от Asunta
Ну или эконом-вариант:
( 60min + 60sec ) --- SuperFinal ( 30min + 30sec ) --- Premier Division ( 15min + 15sec ) --- остальное Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Asymptote - Winter 0-1
Ростут они все быстро, особенно если до3300 Эло |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]() Цитата: Сообщение от Asunta
Я как раз наблюдал много партий, где было:
1. Топтание на месте без плана 120-140 ходов 2. Движки доходили до нуля по времени 3. Следовал зевок при игре на добавленных 5 секундах Т.е. куча несправедливых реультатов, на которых делают самые разные выводы.. Может это и к лучшему, что основная масса потенциальных адванс-клиентов ориентируется на "такие" результаты, т.к. ничего другого для сравнения под рукой нет... Я не понимаю, почему так делают "шахматные интеллекты"? Пора вводить правило, чтобы в случае такого демонстративного зевка засчитывали поражение. А основанием будет служить финальная проигранная позиция. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 2,100
Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях
Репутация: 240
|
![]() Цитата: Сообщение от svoitsl
Ростут они все быстро
З.Ы. Гудвин, спасибо, шо не зобанил )) Но держи этого дурачка (AZ) от меня подальше... |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 2 |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (14.07.2019) |
![]() |
#11 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
![]() Цитата: Сообщение от Viktor
По поводу зевков движками я постоянно наблюдаю такую тенденцию: позиция ничейная и идет игра до 50 ходов, а затем на 50 ходу следует подставка и тут же фиксируется ничья по правилу 50 ходов!
Я не понимаю, почему так делают "шахматные интеллекты"? Пора вводить правило, чтобы в случае такого демонстративного зевка засчитывали поражение. А основанием будет служить финальная проигранная позиция. Поэтому ЛЮБОЙ ход ( и подставку тоже ) движок считает "нормально-ничейным" : ) Если у него 20-30 ходов с оценкой +0.00 - он выбирает ход по алфавиту.. Иногда это как раз подставка.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Виндхук
Наверное имелось ввиду 2-е место из лиги 1
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (17.07.2019) |
![]() |
#13 |
3 разряд
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 908
Поблагодарили 261 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: 17
|
![]() ![]() ![]() ![]() Цитата: Сообщение от Corrs
рАстут ©
З.Ы. Гудвин, спасибо, шо не зобанил )) Но держи этого дурачка (AZ) от меня подальше... |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
Верно, но я уже исправить не могу
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (14.07.2019) |
![]() |
#16 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
![]()
Corrs ну а что ты можешь то кроме как тявкнуть да и то не громко?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]() Цитата: Сообщение от Viktor
По поводу зевков движками я постоянно наблюдаю такую тенденцию: позиция ничейная и идет игра до 50 ходов, а затем на 50 ходу следует подставка и тут же фиксируется ничья по правилу 50 ходов!
Я не понимаю, почему так делают "шахматные интеллекты"? Пора вводить правило, чтобы в случае такого демонстративного зевка засчитывали поражение. А основанием будет служить финальная проигранная позиция. Ну ведь там всё равно ничья, которую ты можешь отфиксировать по правилам - можно и ферзя под бой поставить. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
3 разряд
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
|
![]()
А откуда такие рейтинги взялись на tcec16? Вот некоторие ScorpioNN v2.9.1-n_maddex_INT8-3632 Stoofvlees II a10- 3820 LCZeroCPU v0.21.2-nLD2-3805
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,732
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
![]() Цитата: Сообщение от Kesandr
А откуда такие рейтинги взялись
![]() Наверное решили, что они то то немного задержались, ни у прибавили им 500 Эло (из-за выдающегося оборудования TCEC) |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
А, может, у них просто инфляция рейтингов?
Какая разница, какой рейтинг, если абсолютное его значение не имеет смысла? Важна именно разница в рейтингах между движком А и движком Б. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
3 разряд
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
|
![]() Цитата: Сообщение от svoitsl
Не заметишь, как 4000 Эло перейдут
![]() Наверное решили, что они то то немного задержались, ни у прибавили им 500 Эло (из-за выдающегося оборудования TCEC) |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
3 разряд
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
А, может, у них просто инфляция рейтингов?
Какая разница, какой рейтинг, если абсолютное его значение не имеет смысла? Важна именно разница в рейтингах между движком А и движком Б. |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,732
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
![]() Цитата: Сообщение от Kesandr
А что там новое какое то оборудувание?
Конечно TCEC проходит немного в других условия, которые конечно могут добавить 100-150 Эло, но вряд ли 500. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Kesandr (17.07.2019) |
![]() |
#24 |
КМС
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 666
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,289 раз(а) в 497 сообщениях
Репутация: 201
|
![]()
Ну нельзя всерьез воспринимать рейтинги TCEC. Они там получены либо "биологическим" либо "архитектурным" способом.
![]() Рейты TCEC практически никак не связаны с внешним миром, а движков немного (на CCRL хоть больше 200) отсюда большой дрейф рейтинга. ![]() Партий проводится немного, для большинства будет всего 30 с небольшим партий за сезон. Отсюда почти нулевая достоверность этих рейтингов. ![]() Ну и вообще, в TCEC15 рейтинги правили "ручками" по ходу сезона. Например Komodo MCST прибавили несколько сотен пунктов. Их рейт не поспевал за его быстрым взлетом. Были и другие случаи. Это вообще безобразие. ![]() Так что эти циферки считать каким-то рейтингом нельзя. Они либо взяты с потолка (архитектурный способ) либо высосаны из пальца (биологический). ![]() З.Ы. И проводить большинство лиг в 2 круга это вообще несерьезно . Последний раз редактировалось Alex_Lk; 17.07.2019 в 21:24. Причина: опечатка |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Kesandr (17.07.2019) |
![]() |
#25 |
3 разряд
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
|
![]()
Насчёт рейтингов движков, читал историю: взяли Фрукт Фабиана Лавуазье и измерили его реальный рейтинг с привлечением людей. Получилось около 2800. Округлили, так дальше и меряют движки от этих 2800 Фрукта. Абсолютно не уверен в правдивости этой истории, но думаю, давно настал момент соотнести рейтинги движков с реальными рейтингами людей. Вопрос состоит, как? Это будет непросто сделать. Слишком велика разница в силе игры сейчас.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
![]() Цитата: Сообщение от Cr@ck
давно настал момент соотнести рейтинги движков с реальными рейтингами людей. Вопрос состоит, как?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
![]()
Торжество мысли над стадом.
Код:
1 ScorpioNN v2.9.1-n_maddex_INT8 15 12.5 0 10 [5/5] 0 [0/0] 84.00 3632 43 [3675] 2 Stoofvlees II a10 15 12.5 0 10 [6/4] 0 [0/0] 81.75 3820 -10 [3810] 3 LCZeroCPU v0.21.2-nLD2 15 11.5 0 8 [5/3] 0 [0/0] 76.00 3805 -28 [3777] Лила, Элли, Комодо МС, ScorpioNN, Stoofvlees. Места для АВ остается все меньше а время тает.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от svoitsl
не наоборот?
![]() На 30 CPU-ядрах LZ имеет производительность, как на видео начального уровня, и этого ему впритык хватает лишь для того, чтобы пободаться за выход из самого низкого дивизиона. Боюсь даже представить, какую бойню тут бы устроил SF на 1-4 ядрах ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Метки |
chessdom, lc0, stockfish, tcec, чемпионат |
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|