|
Результаты опроса: Какой метод анализа наиболее эффективный | |||
Бесконечный анализ на определенное время | 0 | 0% | |
Бесконечный анализ с обязательным прохождение по веткам | 19 | 59.38% | |
Анализ из командной строки | 0 | 0% | |
Глубокий анализ во Фрице | 4 | 12.50% | |
Монте Карло во Фрице | 0 | 0% | |
Интерактивный анализ в Chess Assistant | 0 | 0% | |
ИдеА в Аквариуме | 7 | 21.88% | |
Бесконечный анализ на определенную глубину | 2 | 6.25% | |
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
05.07.2016, 20:35 | #1 |
3 разряд
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 859
Поблагодарили 537 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: 92
|
Какой метод анализа эффективней
Цитата: Сообщение от sergey1963
Многие вообще прямо из командной строки анализируют +20% к скорости не помеха, правда не слишком удобно.
ЗЫ Организован опрос, для выяснения, какой метод, по мнению участников форума, является наиболее эффективным. Часть сообщений перенесена с другой темы. Последний раз редактировалось Гудвин; 09.07.2016 в 10:18. Причина: добавил ЗЫ |
06.07.2016, 00:22 | #2 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Evgeny
sergey1963, а про анализ из командной строки можно подробнее: как ввести позицию, включить анализ, сохранить анализ с оценками?
Плюсы- не надо никакой программы- движок сам анализирует с выводом оценок после каждой глубины, скорость анализа выше на 20-30%. Минусы- неудобно черт..., хранить (с переписыванием) позы приходится в СВ. |
06.07.2016, 08:19 | #3 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от sergey1963
скорость анализа выше на 20-30%.
если у вас такое имеется - значит ваша оболочка тормозит и некорректно работает. оболочка работает с exe движка по протоколу UCI, если этот копеечный обмен у вас сьедает 20-30% скорости движка - то что-то у вас не так в системе. ибо такого быть не должно. |
06.07.2016, 09:15 | #4 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
4.2-4.4Мпс в СВ и 4.9-5.1Мпс в консоли, а как вы думаете почему ценят Арену- самые малые потери...а вы "копеечный обмен"- сам Сергей Нефедов анализирует в консоли- и проверьте прежде всего на глубину за сколько в мите 40 достигнет- 26мин против 31.
|
06.07.2016, 10:18 | #5 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от sergey1963
а как вы думаете почему ценят Арену- самые малые потери
Цитата: Сообщение от sergey1963
26мин против 31.
|
06.07.2016, 14:41 | #6 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
да я помню как Арену разнесли, так как на коротких контролях имелось воровство времени оболочкой. ))
вот вообще ни о чем... в масштабах партии выгадывать 4 минуты - вы это серьезно? -это не 4 мин- а 20%- многие из-за 15% процы меняют - и еще- 20%- это просто арифметика- главное глубина- проц с 10Мпс и за сутки не дойдет до 50 глубины мита, а вот с 15Мпс справится часов за 12, почему?- зависимость похоже нелинейная... |
06.07.2016, 14:50 | #7 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от sergey1963
А большинство чемпионов забросили Акву по причине низкой эффективности анализа деревом.
Достаточно вспомнить знаменитый "залет" Крамника Леко в Маршалле. Там кажется Бареев не "додержал" компьютер в позиции с материальным перевесом, но под атакой - и оказалось что позиция проиграна. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2016, 15:16 | #8 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Леш- я имел ввиду чемпионов адванса- Любичича, Нефедова и других- которые перестали анализировать в Акве (и Кевин тоже).
Про Крамник-Леко- знаменитая история- но давно было- сейчас все по другому... |
06.07.2016, 15:56 | #9 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от sergey1963
-это была ранняя Арена, другие проги еще больше воруют,
|
06.07.2016, 17:32 | #10 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Evgeny
sergey1963, а про анализ из командной строки можно подробнее: как ввести позицию, включить анализ, сохранить анализ с оценками?
setoption name threads value 4 setoption name Hash value 2048 go depth 40 это пример для фен- позиции 4 ядра 2Гб хэш 40 глубина если не пойдет сразу- то ENTER подробнее- http://kvetka.org/UCI_format.shtml |
06.07.2016, 17:43 | #11 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
проверил у себя, взял движок NN, скорость в начальной из СБ - 1850-1855
, запускаю из cmd - скорость 1860-1870, разница копеечная. никаких 30% не видно, как и предполагалось. |
06.07.2016, 17:48 | #12 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от sergey1963
а про анализ из командной строки можно подробнее: как ввести позицию, включить анализ, сохранить анализ с оценками?
ставите позу, запускаете анализ. смотрите как и что посылается движку. можно команды скопировать, но их придется подредактировать в блокноте, что легче чем все это набирать ручками в консоли. )) |
06.07.2016, 17:53 | #13 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
это не мой вопрос...
и еще раз для вас- 20%- это просто арифметика- главное глубина- проц с 10Мпс и за сутки не дойдет до 50 глубины мита, а вот с 15Мпс справится часов за 12, почему?- зависимость похоже нелинейная... |
06.07.2016, 18:10 | #15 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
для фанатов командной строки можно и оболочку командную написать ))
графика будет условная, но зато позицию ставить будет удобно |
06.07.2016, 18:58 | #17 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
40- это определяемая глубина (я же писал)
go infinite- это БА- который вы прерываете на... определенной глубине итого- какая разница?- лишь бы глубина была побольше о силе консоли говорит тот факт, что САМ Сергей Нефедов ей пользуется... |
06.07.2016, 19:01 | #18 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от AlekseiNK
Даже если Сергей 1963 не прав, то все равно, в споре его победить невозможно!
|
06.07.2016, 20:10 | #19 |
4 разряд
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 109 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: 11
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Голосовалку бы прикрутить хорошо.
Я выбираю БА с ручным прохожденим по веткам анализа. Преимущество на мой взгляд в быстроте и как раз идет работа в паре Движок+Человек. Все человеческие идеи проверяются супердвижком и на выходе имеем и лучший ход как правило и приобретенный опыт в шахматном образовании. |
Пользователь сказал cпасибо: | Chess762 (07.07.2016) |
06.07.2016, 20:28 | #20 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Про Нефедова, - он анализирует в ChessBase, в общем то это он давно писал о себе. Но я его сейчас всё же переспросил. Он подтвердил, что ни чего не поменялось у него в методах анализа.
Вот его прямая цитата, по поводу анализа из командной строки - Цитата:
Как я буду анализировать, если движок запущу из командной строки? Это только операторы так могут делать.
Может быть Сергей что то не так понял, когда Нефёдов писал об этом. |
06.07.2016, 20:40 | #21 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Неплохо бы в голосовалке прикрутить возможность хотя бы двух вариантов ответа. Ведь в зависимости от типа позиции может меняться и эффективность того или иного метода анализа )
|
06.07.2016, 20:45 | #22 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Сейчас уже это не изменить. Изменил вопрос "наиболее эффективный" метод анализа. Как считают участники.
А анализировать можно конечно разными методами, лично я так и делаю. Но проголосовал за ИдеА т.к. последнее время чаще ей пользуюсь и для меня, с моим "рваным" свободным временем это наиболее эффективный метод. |
06.07.2016, 23:44 | #23 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Цитата: Сообщение от Гудвин
Про Нефедова, - он анализирует в ChessBase, в общем то это он давно писал о себе. Но я его сейчас всё же переспросил. Он подтвердил, что ни чего не поменялось у него в методах анализа.
Вот его прямая цитата, по поводу анализа из командной строки - Также пояснил, что тестирует в консоли он движок "Анечка", как известно он является его автором. Может быть Сергей что то не так понял, когда Нефёдов писал об этом. |
07.07.2016, 13:08 | #24 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
Re: Какой метод анализа эффективней
А итерактивным анализом в СА вообще кто-нибудь пользуется? Если почитать инструкцию,то метод анализ хорош. Но отображение... мрак!
|
Пользователь сказал cпасибо: | voronn09 (07.07.2016) |
07.07.2016, 13:24 | #25 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Цитата: Сообщение от Харлампий
А итерактивным анализом в СА вообще кто-нибудь пользуется? Если почитать инструкцию,то метод анализ хорош. Но отображение... мрак!
В СА кстати не только интерактивный анализ есть. Фоновый анализ, разные разновидности его. Им не пользовался. СА сложная, по моему мнению, программа. Быстро всё в ней освоить не получается. Аквариум гораздо проще. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2016, 13:55 | #26 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Цитата: Сообщение от Харлампий
А итерактивным анализом в СА вообще кто-нибудь пользуется? Если почитать инструкцию,то метод анализ хорош. Но отображение... мрак!
|
07.07.2016, 14:10 | #27 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Интересные результаты опроса. Выходит, кроме нас троих (меня, Виктора и Алексея) ИДееЙ никто не пользуется? Или пользуется, но не считает ее эффективной. Очень зря, скажу я вам...
|
07.07.2016, 14:32 | #28 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Интересные результаты опроса. Выходит, кроме нас троих (меня, Виктора и Алексея) ИДееЙ никто не пользуется? Или пользуется, но не считает ее эффективной. Очень зря, скажу я вам...
|
08.07.2016, 22:51 | #29 |
2 разряд
Регистрация: 17.06.2016
Сообщений: 375
Сказал(а) спасибо: 1,513
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: 108
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Актуальный вопрос. Но я не могу ответить на такой вопрос, как и не могу ответить на вопрос типа "что полезнее из твоего "комплексного обеда": салат, суп, десерт или компот?"
в комплексном обеде полезна комплексность! |
09.07.2016, 08:47 | #30 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Какой метод анализа эффективней
Цитата: Сообщение от OlegSergeyev
Актуальный вопрос. Но я не могу ответить на такой вопрос, как и не могу ответить на вопрос типа "что полезнее из твоего "комплексного обеда": салат, суп, десерт или компот?"
в комплексном обеде полезна комплексность! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|