Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2016, 21:57   #1
Харлампий
2 разряд
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
По умолчанию Shredder 13

Shredder 13 вышел www.shredderchess.com
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (30.10.2016), Ofiscer (31.10.2016), Still (30.10.2016), Виталий В. (01.11.2016), Гудвин (31.10.2016), Философ (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 22:36   #2
Харлампий
2 разряд
ТС
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
По умолчанию Re: Shredder 13

Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 22:38   #3
Харлампий
2 разряд
ТС
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата: Сообщение от Still
Харлампий, сообщите пжлста, когда крякнут
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Still (30.10.2016)
Старый 31.10.2016, 00:39   #4
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата:
2015 World Computer Chess Software Champion in Leiden
Инфа с оф. сайта. Что у них там за чемпионат был? По-любому Комодо, Сток и Гудок не играли, если Шред чемпионом стал ))
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 06:52   #5
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Shredder 13

Код:
# PLAYER              : RATING  ERROR     (%)    D(%)  OppAvg   CFS(next)    POINTS       W       D       L  PLAYED
   1 Komodo 10.1         :   3245      9   78.1%    33.5    3008     100        2750.0    2161    1178     181    3520
   2 Stockfish 7         :   3224      9   76.0%    40.7    3009     100        2676.0    1959    1434     127    3520
   3 Shredder 13         :   3119      8   63.6%    49.3    3016      98        2237.0    1369    1736     415    3520
   4 Houdini 4           :   3107
http://www.inwoba.de/index.html

Результат на уровне Гудини 4.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (31.10.2016), DeepBallack (31.10.2016), Ofiscer (31.10.2016), TCH (31.10.2016), Виталий В. (31.10.2016), Гудвин (31.10.2016), Философ (31.10.2016)
Старый 31.10.2016, 09:09   #6
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 705
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 564 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Shredder 13

я уж думал всё, сгинул шреддер... в былые времена часто 10 версией пользовался.
интересно в 13й версии что-то от 12й осталось?
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 09:51   #7
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 705
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 564 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата: Сообщение от Still
вот мы и послушаем мнение спеца, когда 13-й раздобудешь
я стиль игры имел ввиду. партии на тестах качнуть можно интересно?
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 09:53   #8
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 705
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 564 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Shredder 13

и кстати на 12й цены почему-то не снижены )) косяк автора?
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 10:02   #9
Харлампий
2 разряд
ТС
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
По умолчанию Re: Shredder 13

http://www.shredderchess.com/chess-d...5-windows.html Демо версия, если я правильно понял.
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Философ (31.10.2016)
Старый 01.11.2016, 00:23   #10
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата: Сообщение от Харлампий
Демо версия, если я правильно понял.
Это же оболочка, не новый двиг.


Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
и кстати на 12й цены почему-то не снижены )) косяк автора?
Скорее, автор просто хочет денежек срубить. А вообще сто евро дороговато за движок, не входящий даже в тройку лидеров. Гудок и тот будет 70 евро всего стоить.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (01.11.2016), SergeyMZ (01.11.2016), Viktor (01.11.2016), Гудвин (01.11.2016), Харлампий (01.11.2016)
Старый 01.11.2016, 08:34   #11
Харлампий
2 разряд
ТС
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата: Сообщение от Кевин
Это же оболочка, не новый двиг.
А я разве утверждал обратное?
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 12:17   #12
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Shredder 13

Харлампий, ну тема как бы называется "Шреддер 13"

Ладно, не суть столь важно. Интересно, кто-нибудь купил уже движок (впечатления какие)?
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 09:29   #13
Харлампий
2 разряд
ТС
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата: Сообщение от Still
как результаты тестирования, братцы?
Все ядра использует?
Недолеченый он, одно ядро использует, сколько ни ставь. CBF вроде исправлять намеревается.
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Still (08.11.2016)
Старый 08.11.2016, 20:31   #14
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Shredder 13

Движок мощный, рвет на части Гудини 4. Но вот с тактикой беда, совсем ничего не видит...
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Харлампий (08.11.2016)
Старый 08.11.2016, 21:24   #15
magnus
Начинающий
 
Аватар для magnus
 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 53 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Shredder 13

With full cores
magnus вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (14.11.2016), voronn09 (26.05.2017), Харлампий (08.11.2016)
Старый 09.11.2016, 00:55   #16
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Shredder 13

Защита на движке такая, словно он на сто эло сильнее Стокфиша.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (09.11.2016)
Старый 11.11.2016, 08:42   #17
Философ
3 разряд
 
Аватар для Философ
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 2,950
Поблагодарили 189 раз(а) в 125 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Shredder 13

Заметил, что если установить shredder 13 в акву, то в нвстройках движка есть графа Elo UCI с ораничением 2800. При установке во фриц такого нет. Интересно, что это?
Философ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 10:40   #18
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,826
Сказал(а) спасибо: 13,773
Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях
Репутация: 723
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата: Сообщение от Кевин
Защита на движке такая, словно он на сто эло сильнее Стокфиша.
Не знаю от кого они защищаются, если отстают от "элиты"?!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Кевин (11.11.2016)
Старый 11.11.2016, 20:31   #19
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата: Сообщение от Viktor
Не знаю от кого они защищаются, если отстают от "элиты"?!
Как правообладатели имеют право. Только непонятно, чем они привлечь клиентов собираются. Ибо о силе и мягкости цены и речи нет.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2016, 03:47   #20
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Shredder 13

Вполне неплохо (речь о Гудини). Уже есть первые результаты Шреда и Гудка на CCRL. А вот Шреддер уж очень отстаёт от лидеров (спустя 22 партии).

Кевин вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (14.11.2016), SergeyMZ (14.11.2016), Viktor (14.11.2016), Гудвин (14.11.2016)
Старый 11.12.2016, 00:37   #21
GRF
Начинающий
 
Аватар для GRF
 
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 60 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата: Сообщение от Философ
Заметил, что если установить shredder 13 в акву, то в нвстройках движка есть графа Elo UCI с ораничением 2800. При установке во фриц такого нет. Интересно, что это?
Если вы имели ввиду что это за параметр, то по аналогии с Гудини и асмФиш, с помощью параметра UCI_Elo можно регулировать силу игры движка, но при этом должна стоять галочка на параметре UCI_LimitStrength. А если вы имели ввиду, почему такого параметра нет во Фрице, то это разница в алгоритмах чтения UCI протокола движка в той или иной оболочке. То же самое можно наблюдать и при подключении практически любого движка к разным GUI. Видимо, разработчики некоторых программ просто не запариваются и выводят не всю информацию из UCI протокола движков, считая их второстепенными.
GRF вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tt66 (04.04.2017), Философ (11.12.2016)
Старый 04.04.2017, 19:31   #22
Шепетовка
3 разряд
 
Аватар для Шепетовка
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию Re: Shredder 13

А книгу шредера 13 где скачать можно?
Шепетовка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 11:40   #23
AndreyZhivotkov
2 разряд
 
Аватар для AndreyZhivotkov
 
Регистрация: 25.02.2017
Сообщений: 271
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили 284 раз(а) в 148 сообщениях
Репутация: AndreyZhivotkov отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Shredder 13

Здравствуйте!

Остались у кого-нибудь Шреддер 10,11, 12?

Если да, то скинте на яндекс диск со ссылкой для скачивания.
AndreyZhivotkov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2020, 09:54   #24
AndreyZhivotkov
2 разряд
 
Аватар для AndreyZhivotkov
 
Регистрация: 25.02.2017
Сообщений: 271
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили 284 раз(а) в 148 сообщениях
Репутация: AndreyZhivotkov отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата: Сообщение от AndreyZhivotkov
Здравствуйте!

Остались у кого-нибудь Шреддер 10,11, 12?

Если да, то скинте на яндекс диск со ссылкой для скачивания.
Здравствуйте!

Шреддер 11 я скачал с инета, но шреддер 10 в файле iso не могу найти, все ссылки мертвые и на торентах никто не раздаёт. Если у кого остался шреддер 10, скинте пожалуйста на какой-нибудь обменник в формате-iso.
AndreyZhivotkov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2020, 01:11   #25
Переяслав
Гроссмейстер
 
Аватар для Переяслав
 
Регистрация: 12.07.2020
Сообщений: 1,784
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 2,305 раз(а) в 1,004 сообщениях
Записей в дневнике: 20
Репутация: 136
По умолчанию Re: Shredder 13

Цитата:
Shredder 13 was released in 2016, but Stefan will be back with version 14 of his program in 2021. He has implemented many new ideas in his engine.
Инфа отсюда.

Любопытно, что там Штефан наваял за 5 лет-то...
__________________
PGN Spy - top tournaments
Переяслав вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Виталий В. (05.12.2020)
Старый 05.12.2020, 01:32   #26
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: Shredder 13

Ничего.
На 99% уверен, что это - третий клон стокфиша с закрытым кодом.
Смотрим хронологию.
Жил-был движок, у которого не выходили версии 100 лет.
Выходит новая.
Прорыв в 100500 эло после 5 лет простоя, при этом результаты симиларити теста вот
http://rebel13.nl/html/sf-family.html
Ну так давайте разберёмся...
Прошлые 2 таких случае - houdini 5 и 6 / Fire.
И оба они подтверждены с помощью утечек и реверс инжиниринга как клоны стокфиша.
Вообще в этой таблице similarity > 65% только между разными версиями одного движка... Или теми, кто нагло драл, с оригиналом.
Поэтому я абсолютно не верю, что Shredder 13 был сильно оригинальным. Выглядит, как модифицированный Stockfish 7 - и прекрасно объясняет и отсутствие разработки в течение 5 лет (ну кто так делает?), и гигантский скачок в силе, и схожесть с SF.
Поэтому у меня нет никаких оснований верить, что 14 версия будет чем-то другим.
Будет "революционное" NNUE, начисто содранное известно с кого, сеть будет как бы не та же самая и т.д.
В общем я бы не рекомендовал это - вы можете просто напороться на продажу стокфиша за деньги, как уже случалось.
PS Заметьте, что у Shredder 12 никакой серьёзной схожести с SF нет, хотя даже у SF 5 с SF 8 63% - т.е. даже через 200 эло версии одного движка похожи.
При этом Shredder 12 vs Shredder 13 схожесть всего 48%...
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (05.12.2020), byan_mivv (05.12.2020), Виталий В. (05.12.2020)
Старый 20.05.2021, 19:49   #27
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: Shredder 13

gonna be just dumping some stuff here since shredder 13 was brought up
here are a few suspicious things i found a while ago. note that symbol names & comments were added by me

TT code shared
Тот самый человек, который ревёрс инженирил Fire, теперь вот за shredder13 взялся.
Я так понимаю, что функция resize для таблицы повторений, например, написана 1 в 1, только изменено сообщение об ошибке, например.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2021, 23:10   #28
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: Shredder 13

__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
EngMatch (21.05.2021)
Старый 20.05.2021, 23:13   #29
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: Shredder 13

Короче говоря, автор шреддер 13 взял сток, модифицировал его весьма прилично, куда больше, чем автор Fire.
Но по факту нифига не улучшил, и код от шреддера 12 толком не задействовал - это типичный достаточно сильно модифицированный стокфиш.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (21.05.2021)
Старый 21.05.2021, 00:24   #30
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,915 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Shredder 13

Ну а смысл то в чем?
Продать сие поделие нереально, ибо заведомо хуже, чем бесплатный оригинал, даром отдавать - зачем тратится на переписывание кода? Удовольствия для - тоже сомнительно, ведь какое может быть удовольствие, если ты не превзошел оригинал, от которого отталкиваешься? Код ради кода - ну так себе удовольствие...
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru