13.08.2020, 17:51 | #1 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
TCEC 19
Понеслось!
https://tcec-chess.com/ Жаль, нет SF'ша, по-хорошему, ему нужно было бы с нуля идти.. Результат понятен, и предсказуем, но правила есть правила, это суть есть другой движок! |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alex_Lk (22.08.2020), AlphaZero (13.08.2020), Kesandr (13.08.2020), sovaz1997 (15.08.2020), Владимир001 (13.08.2020) |
15.08.2020, 15:54 | #2 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Maratka
Жаль, нет SF'ша, по-хорошему, ему нужно было бы с нуля идти..
|
15.08.2020, 16:13 | #3 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Как и всегда - сетевой. Иначе зачем бы за него брались?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Виндхук (15.08.2020) |
15.08.2020, 20:54 | #5 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от svoitsl
И все таки на больших контролях это ещё не точно
Сетку подключил последнюю доступную С сеткой SF в 2 раза медленнее считает. Я правильно понимаю, что сетка здесь работает для оценки позиции, а поиск тот же? |
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (15.08.2020) |
15.08.2020, 21:04 | #6 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от sovaz1997
а поиск тот же?
По поводу поиска классического Стокфиша говорят что ухудшился . После 31 июля. https://forchess.ru/showpost.php?p=1...ostcount=11140 Цитата: Сообщение от Владимир001
Processor:Intel Core i5-7600K, GHz:4.20 , Сore:1, Gui:Fritz-11, Games:100, Time:10sec+1sec, Book:SuperGM_4mvs.ctg, Endgame tables:Syzygy 3-4-5, Hash:128 MB, Ponder:Off. |
15.08.2020, 21:07 | #7 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 19
Владимир001, из такого короткого теста нельзя делать какие-либо выводы)
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (22.08.2020) |
15.08.2020, 21:15 | #8 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Владимир001, из такого короткого теста нельзя делать какие-либо выводы)
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (15.08.2020) |
15.08.2020, 21:16 | #9 |
Гроссмейстер
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от sovaz1997
нельзя делать какие-либо выводы
__________________
PGN Spy - top tournaments |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (15.08.2020) |
15.08.2020, 21:20 | #10 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Владимир001
620 партий тоже короткий тест? Плюс мои. Можете делать свои для убедительности.
В целом, логично, что поиск может ухудшиться для старой оценочной функции, т. к. обновления поиска тестируются сейчас, как я понимаю, для NNUE. Как мне кажется, целесообразно вообще разделить Stockfish на 2 - с обычной оценкой и с NNUE и развивать как 2 независимых проекта, если, конечно, Stockfish без NNUE имеет преимущества для каких-то кейсов. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Cr@ck (26.08.2020), Владимир001 (15.08.2020) |
15.08.2020, 21:34 | #11 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от sovaz1997
С сеткой SF в 2 раза медленнее считает. Я правильно понимаю, что сетка здесь работает для оценки позиции, а поиск тот же?
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Владимир001, из такого короткого теста нельзя делать какие-либо выводы)
Обычная оптимизация в общем-то под другую оценку, раньше все то же было, дай поиск от июня сего года SF'шу 10 или 11 - и он тоже практически наверняка бы просел. |
15.08.2020, 21:38 | #12 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Stockfish без NNUE имеет преимущества для каких-то кейсов.
Но просадка по тактике невелика, а позиционно он уже на два года рывок сделал за три недели, если бы писали оценку как и раньше. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (15.08.2020) |
15.08.2020, 21:48 | #13 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Владимир001, из такого короткого теста нельзя делать какие-либо выводы)
https://tests.stockfishchess.org/tes...81672066537576 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | sovaz1997 (15.08.2020), Владимир001 (15.08.2020) |
16.08.2020, 00:06 | #14 |
Гроссмейстер
|
Re: TCEC 19
Кто хочет проводить у себя тесты больших сетей Лилы против Стокфиша на длинном контроле максимально похожими на TCEC, вот вам формула расчета:
TCEC S19 Ratio = 1522 * (Leela_NPS / Stockfish_NPS) Цитата:
На железе для TCEC S19 ratio = 1.
Если Ratio > 1 на вашем железе, то это в пользу Leela, ratio < 1 в пользу Stockfish, по сравнению с настройками железа на TCEC S19. Формула наиболее точна для условий игры, подобных TCEC S19 (длинный контроль времени и очень много потоков для SF).
__________________
PGN Spy - top tournaments |
16.08.2020, 14:07 | #15 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 19
S19 - League 3
|
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (16.08.2020) |
16.08.2020, 19:39 | #16 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Интересно, сколько Elo потенциально теряет SF от того, что на текущем сервере нет поддержки AVX512?
C десяток-полтора, или сильно меньше? |
20.08.2020, 20:49 | #17 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 19
S19 - League 2
Igel чудом попав во 2-ю лигу уже на первом месте |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (20.08.2020) |
20.08.2020, 21:12 | #18 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Ну тот, кто на втором месте - я вообще про него ни разу не слышал, а он между тем хороший претендент на первую лигу, правда вероятно там и останется, но тем не менее - "неизвестные" движки могут оказаться вполне себе даже очень сильными по меркам человека-гросса.
|
20.08.2020, 22:13 | #19 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну тот, кто на втором месте - я вообще про него ни разу не слышал, а он между тем хороший претендент на первую лигу, правда вероятно там и останется, но тем не менее - "неизвестные" движки могут оказаться вполне себе даже очень сильными по меркам человека-гросса.
у меня была версия 2.82 кажется, еще до первой Рыбки, в 2004 году движок уже тогда был довольно крепкий, хотя и не в первой десятке |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (20.08.2020) |
20.08.2020, 22:27 | #20 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: TCEC 19
Wasp еще старше, является последним пока в цепочке SCP (Stanback Chess Program) --> GNUChess (первые версии) --> Zarkov (движок много лет был приватным, сейчас доступен) --> Wasp
John Stanback выпустил SCP в 1987г ! |
21.08.2020, 19:27 | #21 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Igel это вообще движок такой...
Скажу прямо. Я не видел в его патч ноутах ни одной оригинальной идеи. То, за что клеймили Ethereal, вот то сейчас и есть Igel - чисто кодим в свой код всевозможные эвристики с чесспрограмминг + патчи стокфиша, что пройдёт - то пройдёт, что нет - то нет. Как думаете, почему он вообще первым из всех вслед за SF получил NNUE? Это, конечно, не клон, как Гудини, но это просто переписывание чужого кода в свой проект с "творческой обработкой" и статистическим тестированием. Недаром он сейчас в буллете играет на уровень чуть ли не SF10, благо, для более слабых движков NNUE даёт больше, чем для SF.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (22.08.2020) |
21.08.2020, 20:20 | #22 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Igel это вообще движок такой...
|
21.08.2020, 21:08 | #23 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Ну я говорю про свои наблюдения.
В условном ethereal я видел патчи, которые к SF отношения не имели, и в SF не проходили, а в Igel я таких вообще не наблюдал.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (22.08.2020) |
21.08.2020, 21:56 | #24 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 19
S19 - League 2
|
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (21.08.2020) |
23.08.2020, 15:52 | #25 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 19
S19 - League 2
|
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (23.08.2020) |
24.08.2020, 21:36 | #26 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 19
S19 - League 1
|
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (24.08.2020) |
25.08.2020, 02:36 | #27 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Торжество мысли над стадом.
20.07.2019, 17:14 TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Код:
1 ScorpioNN v2.9.1-n_maddex_INT8 15 12.5 0 10 [5/5] 0 [0/0] 84.00 3632 43 [3675] 2 Stoofvlees II a10 15 12.5 0 10 [6/4] 0 [0/0] 81.75 3820 -10 [3810] 3 LCZeroCPU v0.21.2-nLD2 15 11.5 0 8 [5/3] 0 [0/0] 76.00 3805 -28 [3777] Лила, Элли, Комодо МС, ScorpioNN, Stoofvlees. Места для АВ остается все меньше а время тает. Годом ранее относительно даты поста, я писал что всем АВ движкам будет кирдык в самом ближайшем будущем. Практически никто тогда не верил, (пусть напишет тот кто верил два года назад и опровергнет мои слова). И вот будущее наступило и даже рыбешка теперь превратилась в гибрид, так как у чистого АВ Стокфиш шансов попасть в Суперфинал 19 нет никаких. Ну что же, можно подвести черту под бесславным концом АВ эпохи. Старое отмирает как омертвелая кожа, все ав стадо неумолимо идет на убой и даже скромненький Igel уже перековался в NN подчеркивает о начале массовой миграции ав лузеров в надежде половить рыбки в мутной воде. Моя миссия - рупора необртимых АВ / NN процессов, подмеченных мною задолго до того как они воплотились в жизнь, на этом практически заканчивается, поскольку далее NN будут множиться как грибы а все последующие Суперфиналы будут исключительно NN - NN и даже Премьер в скором времени будет целиком оккупирован сетями. В этом сомнений нет никаких. Буду изредка навещать вас, дабы украсить вашу серую и унылую жизнь. С глубоким уважением, ваш горячо любимы вами Alex_Zet. |
26.08.2020, 11:08 | #29 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Владимир001
Стокфиш как был жив, так и будет жить
Это по всем правилам новый движок |
26.08.2020, 11:11 | #30 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
.
Годом ранее относительно даты поста, я писал что всем АВ движкам будет кирдык в самом ближайшем будущем. Практически никто тогда не верил, (пусть напишет тот кто верил два года назад и опровергнет мои слова) А сейчас команда Стокфиша сама устроила ему кирдык, признав тем самым, что прежний путь развития был тупиковым О чем я писала неоднократно |
Пользователь сказал cпасибо: | Intruder (26.08.2020) |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|