|
Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы необходимость автофиксации ничьи (Нкоопмат,3-ое повтор,Пр50ход)? | |||
Да, автофиксация необходима без права предложения ничьи в других случаях | 6 | 15.79% | |
Да, автофиксация необходима с правом предложения ничьи в других случаях | 19 | 50.00% | |
Да, автофиксация необходима с ..., но только через N ходов согласно Регламента турнира | 5 | 13.16% | |
Против | 10 | 26.32% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
03.07.2017, 22:44 | #1 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Хотелось бы услышать различные мнения, по моему весьма актуальная проблема, в теме ТД несколько ее коснулся.
То что когда-то предлагалось в очке Данаиловым несколько сомнительно, а вот в заочке, с учетом развития прог и железа, весьма разумно Формула "вечной жизни" в заочке - это максимальное ее приближение к очке (в смысле повышения человеческого фактора и спортивной составляющей), т.е. = конечный КВ (не менее 180), посекундный учет и Автоматическая фиксация ничьи при достижении такой позиции согласно Правил (невозможность коопермата, троекратное повторение и Правило 50 ходов (для не просчитываемых до мата позиций)). |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
03.07.2017, 23:45 | #2 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Still
для повышения человеческого фактора ничего автоматически фиксировать не надо!
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 05:55 | #3 |
3 разряд
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 65
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Нет, ну в случае 3-кратного повторения, или 50 ходов, или нехватки материала для мата, думаю, никто не будет возражать против автофиксации. Другое дело, возможность предложить ничью должна быть всегда, тем более, если оба на ничью согласны, они обойдут запрет, например, повторяя ходы.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2017, 09:20 | #4 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Viktor (04.07.2017) |
04.07.2017, 10:09 | #5 |
КМС
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 10:21 | #6 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Aster
Не было бы этого правила, пришлось бы с ним 100 ходов возить?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Aster (04.07.2017) |
04.07.2017, 10:48 | #7 |
КМС
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Вы внимательно прочитали предлагаемый для обсуждения вопрос? Разговор идет об автофиксации сервером ничьи, а не об отмене присуждения ничьи по требованию.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Stavross (04.07.2017) |
04.07.2017, 11:32 | #8 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Aster
Один из вариантов ответа - "с правом предложения ничьи в других случаях". Я пояснил, какие случаи имею в виду.
Сейчас действуют два варианта фиксирования ничьи : 1. по соглашению сторон, т.е. один игрок предложил, другой принял. 2. по запросу ничьи к судье соревнования, например ничья по таблицам Налимова, троекратное повторение позиции. Этих двух вариантов вполне достаточно для заочных шахмат. Имхо
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Antuan (05.07.2017), Aster (04.07.2017), sergey1963 (04.07.2017), Still (04.07.2017), Viktor (04.07.2017) |
04.07.2017, 12:00 | #9 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша Результат там и там одинаково очевиден.
При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судье Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2017, 12:22 | #10 |
3 разряд
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 65
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от ba70
Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша Результат там и там одинаково очевиден.
При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судье Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), ba70 (04.07.2017) |
04.07.2017, 12:30 | #11 |
3 разряд
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 65
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Still
Цитата: Сообщение от ba70
Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется это тоже повышение человеческого фактора! __________________ |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), sergey1963 (04.07.2017) |
04.07.2017, 12:31 | #12 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Dorian
Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 13:26 | #13 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от ba70
Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрышаРезультат там и там одинаково очевиден.
Цитата: Сообщение от ba70
Никаких технических сложностей особо не вижу.
Цитата: Сообщение от ba70
Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 14:49 | #14 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок...
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2017, 15:15 | #15 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?!
Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2017, 15:46 | #16 |
3 разряд
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 65
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Viktor
Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?!
Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), gifteed (06.07.2017) |
04.07.2017, 16:11 | #17 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Далеко не одно и...., то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;)
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 16:14 | #18 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Ofiscer
По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок...
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 18:13 | #19 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Цитата:
Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение Никаких технических сложностей особо не вижу. Может тогда расскажите подробно как это можно легко реализовать? ;) Цитата: Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить. А если дело обстоит именно так, то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Подполкан (04.07.2017) |
04.07.2017, 19:32 | #20 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от ba70
Не знаю как происходил процесс создания сервера на БЛ, сужу со своей колокольни. Когда в молодости занимался программированием (с Си ушел на Си++ и пользовался Билдером тогда еще 4-ой версии) в исходник вставлял нужные изменения, перекомпилировал, при необходимости формировал новый дистрибут для запуска на другом компе и все. Здесь аналогично. Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Уж дополнить исходник той же проверкой на наличие определенных фигур при которой копмат не ставится, а форму кнопками вообще не должно быть особых проблем. Но шахматным прогр вообще не занимался, думаю у спецов в этой области есть много различных наработок
Цитата:
Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник.
Когда так легко оценивают чужой труд, мол там и делать нечего, все просто, то мне всегда вспоминается Джером Клапка Джером: Цитата:
Я люблю работу, она очаровывает меня. Я могу сидеть и смотреть на нее часами.
Цитаты - http://tsitaty.com
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), ba70 (04.07.2017) |
04.07.2017, 19:52 | #21 |
Bordgia
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
04.07.2017, 20:14 | #22 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2017, 23:01 | #23 |
Bordgia
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
04.07.2017, 23:12 | #24 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от ba70
Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша Результат там и там одинаково очевиден.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
05.07.2017, 00:14 | #25 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья
Цитата: Сообщение от Stavross
Я понимаю когда играется блиц и пока подашь заявление флажок упадет. Но в заочке торопиться никуда не нужно (для тех кто торопится есть блиц и не нужно путать).
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2017, 06:58 | #26 |
Bordgia
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ? Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
05.07.2017, 08:45 | #27 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл
Начальная расстановка вроде бы тоже считается равной, а следовательно при точной игре обоих соперников ничейной - может и играть не будем? Цитата: Сообщение от Alexandr_L
причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Ил
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
05.07.2017, 09:39 | #28 |
КМС
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Интересно, а много ли времени Вы выиграете от автоматической фиксации, по отношению к варианту существующему - запроса ничьи к судье соревнования? Полагаю не более недели. И Вы считаете что неделя критична для заочных шахмат?
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2017, 14:17 | #29 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Aster
Зачем нагружать судей лишний раз?
Цитата: Сообщение от Aster
Если какое-то простое правило может быть автоматизировано, почему нет?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Still (05.07.2017) |
05.07.2017, 15:42 | #30 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Да и в правилах прописано...
Случайно наткнулся http://forchess.ru/showthread.php?t=305 п. 8.2 Если эндшпильная таблица показывает выигрыш, но для его достижения потребуется нарушить правило 50 ходов, то все равно присуждается победа. Вот так вот. Так что не только в Регламенте ТД есть вариации целесообразности в той или иной мере трактовать это Правило с точки зрения разумности |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11) | |
|
|