Присуждение по 7 - фигурным таблицам - Forchess

Кевин · 26.10.2016, 00:32

ba70, есть семифигурные позиции, где мат чуть ли не в шестьсот ходов ставится. Математически. А размены наступают очень нескоро. Глупо, конечно, в наше время применять там правило 50 ходов.

Гудвин · 26.10.2016, 08:38

А по моему мнению, как раз глупо играть эти 600 ходов или тем более присуждать их. Человек не может понять и рассчитать все эти варианты, значит если человек играет, то и применяется правило 50 ходов. Если бы играла только машина, тогда логично считать математически, да и машина реально может рассчитать эти ходы.

Другой вопрос как считать заочника, машина играет или человек. Я склоняюсь все же больше, что человек, поэтому и рассуждаю с точки зрения человека.

А если смотреть с точки зрения правил, что якобы они (правила 50 ходов) введены были искусственно, то рассуждая в таком духе можно уйти очень далеко, ну ладно если получатся шахматы Фишера от таких рассуждений, или шахматы Программиста, или можно вообще новое что то придумать.
Только при чём здесь классические шахматы, они по моему мнению должны существовать отдельно т.к. в них играет явное большинство людей на земле. Я не против изменений, но пусть это будут другие шахматы и не нужно заменять ими классику.

ЗЫ
На эту тему было довольно много споров, начиная ещё со старого (первого) форума РАЗШ. К единой точки зрения так и не пришли. Снова начинать этот спор по моему бессмысленно, просто у каждого заочника есть своё личное мнение.

ba70 · 26.10.2016, 09:21

Цитата: Сообщение от Гудвин

А по моему мнению, как раз глупо играть эти 600 ходов или

А это уже дело самих играющих. Если нормальный конечный КВ (например, как в ТД 2017) никакой затяжки абсолютно не будет

ba70 · 26.10.2016, 09:58

Цитата: Сообщение от Гудвин

...Я не против изменений, но пусть это будут другие шахматы и не нужно заменять ими классику.

Тогда почему же Вы в Регламентах последних турниров вводите эти изменения, в частности по использованию таблиц? Или здесь подразумевается что заочные это не классические, в смысле правил.

Гудвин · 26.10.2016, 10:04

Цитата: Сообщение от ba70

Тогда почему же Вы в Регламентах последних турниров вводите эти изменения, в частности по использованию таблиц?

Там нет изменений, весь смысл этих регламентов в этом как раз и заключается. Правила 50 ходов соблюдаются. Как раз всё и задумано так, что бы это правило соблюдалось при присуждении.

ЗЫ
Эти последние регламенты, турнира Статус Кво и будущего 2 -го Первенства форума, есть лишнее подтверждение того, что можно играть и заочно в классику, с присуждением по таблицам и не изменять правила.

ba70 · 26.10.2016, 10:31

Цитата: Сообщение от Гудвин

Там нет изменений, весь смысл этих регламентов в этом как раз и заключается. Правила 50 ходов соблюдаются. Как раз всё и задумано так, что бы это правило соблюдалось при присуждении.

Я понял, но имел ввиду не правило 50 ходов, а Правила в целом. Вы же сами пишите: "Я склоняюсь все же больше, что человек, поэтому и рассуждаю с точки зрения человека." Да, в классике Правилами оговорено присуждение, но нет ничего про использование при этом таблиц и иных вводимых особенностей. Не дать доиграть естественным путем многофигурную партию при не нарушении КВ это разве в каком-то роде не изменение Правил?
Да, в классике оговорено присуждение, но нет ничего про использование при этом таблиц.

Но спорить больше не буду, везде есть доля истины, и право игрока выбирать при каком Регламенте играть. Понятно, что Присуждение не совсем Правило. Главное чтобы сам Регламент по ходу турнира не менялся

Гудвин · 26.10.2016, 10:43

Я имею ввиду, что затягивать игру, когда всем понятен (по человечески!) результат не имеет смысла. Для этого и вводится присуждение. Человеку вполне реально понять позицию с результатом в несколько десятков ходов. Для этого и нужно ограничение в 50 ходов.

Шахматы придуманы для людей, а не для компов! Это как аналогия вопроса, - "Для кого город построен, для людей или для машин?", - вроде бы очевидно, но мнения у людей разные.

ЗЫ
А спорить на эту тему, как я и писал ранее, можно бесконечно. Всё зависит от личного мнения игрока и только. Я просто придерживаюсь правил классики и считаю, что очевидные позиции нужно присуждать.
А кто то считает, что правила можно и изменить или что то добавить. И приводит свои аргументы. Ну это тоже личное мнение и это мнение иногда переписывает или изменяет правила классики, что по моему не правильно. Например отмена правила 50 ходов на ИКЧФ. Не удивлюсь, что когда нибудь они сделают откат. Просто ИКЧФ не поддержал фактически не один шахматный сервер. Да и смысла я не вижу в этой отмене, просто делай разные турниры, где с этим правилом, где без него. Да поставь судей компетентных, которые умеют в шахматы играть. Только и всего то.

ba70 · 26.10.2016, 10:56

Цитата: Сообщение от Гудвин

Для этого и нужно ограничение в 50 ходов.

Важно! Хочу заметить, что в Регламенте ТД 2017 не идет речи о полной отмене Правила 50 ходов, а лишь частично: "Правило 50 ходов для позиций просчитываемых до конечного результата не действует". Менять Правила или оговаривать особенности их выполнения в конкретно проводимом турнире это разные вещи.

Кевин · 27.10.2016, 00:51

Цитата: Сообщение от Гудвин

А по моему мнению, как раз глупо играть эти 600 ходов или тем более присуждать их. Человек не может понять и рассчитать все эти варианты, значит если человек играет, то и применяется правило 50 ходов. Если бы играла только машина, тогда логично считать математически, да и машина реально может рассчитать эти ходы.

Если человек запрашивает у судьи или сервера победу по семифигуркам, значит, у него есть к ним доступ и давно уже всё просчитано. Это же не очные шахматы.

Гудвин · 27.10.2016, 07:48

Цитата: Сообщение от Кевин

и давно уже всё просчитано. Это же не очные шахматы.

Никто и не спорит, что просчитано. Я не опровергаю Таблицы. У меня лишь человеческая точка зрения на эти Таблицы, я не понимаю маты в несколько сотен ходов, чисто по человечески.

С точки зрения машины, всё верно. Запрос на сервер, ответ чисто математический, проставлен результат. Только человек, со своим пониманием шахмат, здесь при чём?
В заочных шахматах у меня лично приоритет человека, так же как и в очных, может быть в меньшей степени, но всё практически тоже самое т.е. большой разницы нет у меня заочные шахматы или очные, процесс мышления практически один и тот же. Я не делаю ходов по компу не осмыслив их по человечески.

Опять повторюсь, что мнение у каждого своё. Свою точку зрения вроде как изложил полностью.

Viktor · 27.10.2016, 08:07

Цитата: Сообщение от Кевин

Если человек запрашивает у судьи или сервера победу по семифигуркам, значит, у него есть к ним доступ и давно уже всё просчитано. Это же не очные шахматы.

Так победу можно запрашивать только по "шестифигуркам" и при условии, если есть пункт в регламенте турнира. А по 7-ми фигуркам разве был разговор?

Кевин · 27.10.2016, 08:30

Цитата: Сообщение от Гудвин

У меня лишь человеческая точка зрения на эти Таблицы, я не понимаю маты в несколько сотен ходов, чисто по человечески.

Очень много ходов в современных заочных шахматах чисто компьютерные и не подлежат человеческому пониманию. Однако эти ходы объективное очень сильные и часто сильнейшие в позиции.

Цитата: Сообщение от Viktor

Так победу можно запрашивать только по "шестифигуркам" и при условии, если есть пункт в регламенте турнира. А по 7-ми фигуркам разве был разговор?

Предлагалось ввести присуждение на БЛ.

Гудвин · 27.10.2016, 08:40

По 7 фигуркам присуждение на БЛ уже есть (с соблюдением правила 50 ходов) например в турнире "Статус Кво".
А вводить для всех турниров присуждение, думаю, что излишне. Турниры должны быть разные, кому то нравится "тянуть резину", кому то нет. Кто то считает правило 50 ходов лишним, а кто то нет и т.д. Будет выбор на сервере разных турниров по регламенту и КВ, будет играть больше народа.

Гудвин · 27.10.2016, 09:32

Проголосовал за присуждение по 7 - фигурным Таблицам, с учётом правила 50 ходов.

Ofiscer · 27.10.2016, 11:21

Проголосовал за присуждение по таблицам, ибо бессмысленно (и даже унизительно) делать из заочников "бессмертных" операторов, вынужденных заглядывать в таблицы и тупо копировать ходы оттуда месяцами.

Почему без учета правила 50-ти ходов? Потому что, в некотором смысле являюсь перфекционистом и считаю, что если математически выигрыш одной из сторон доказан, то не нужно обращать внимание на правило, придуманное главным образом для очников. Для них это правило важно, ведь у них нет присуждений и партии могут затянуться на очень долгий промежуток времени. Тем более, что сейчас в очных шахматах и откладываний партий уже нет...

ba70 · 27.10.2016, 12:41

Моего варианта нет, поэтому проголосовал за третий вариант, но в уме имея ввиду при конечном посекундном контроле без добавления

Гудвин · 27.10.2016, 12:59

Цитата: Сообщение от ba70

Моего варианта нет, поэтому проголосовал за третий вариант, но в уме имея ввиду при конечном посекундном контроле без добавления

Не торопился бы голосовать. Предложил свой вариант, я его бы добавил. Можно до 10 вариантов добавлять.

Кевин · 28.10.2016, 02:25

А всё-таки большинство за то, чтобы присуждали по математическому результату, не оглядываясь на правила, придуманные для очников. Что не может лично меня не радовать.

Гудвин · 28.10.2016, 08:49

Цитата: Сообщение от Кевин

А всё-таки большинство за то, чтобы присуждали по математическому результату, не оглядываясь на правила, придуманные для очников. Что не может лично меня не радовать.

Проголосовало мало участников. Я лично думаю, что будет примерно одинаковое количество и "за" и "против", сужу по подобному опросу, который проводился ранее на старом (первом) форуме РАЗШ.
Есть ещё к сожалению участники, которые принципиально не голосуют т.е. своё мнение держать при себе.

Viktor · 28.10.2016, 10:38

Проголосовал за: "Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию". А мотивирую тем, что 7-ми фигурки есть далеко не у всех. Да и в ИКЧФ это пока не признают.

sergey1963 · 28.10.2016, 10:43

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Проголосовал за присуждение по таблицам, ибо бессмысленно (и даже унизительно) делать из заочников "бессмертных" операторов, вынужденных заглядывать в таблицы и тупо копировать ходы оттуда месяцами.
Почему без учета правила 50-ти ходов? Потому что, в некотором смысле являюсь перфекционистом и считаю, что если математически выигрыш одной из сторон доказан, то не нужно обращать внимание на правило, придуманное главным образом для очников. Для них это правило важно, ведь у них нет присуждений и партии могут затянуться на очень долгий промежуток времени. Тем более, что сейчас в очных шахматах и откладываний партий уже нет...

добавлю...шахматы итак игра почти ничейная- так мы еще более ничеим- тут вкалывал всю партию, добился выигрыша...а тебе хрен...51ход- ничья! убил бы того, кто это придумал- играл сотню ходов, а еще 51...нииизя.

ofry · 28.10.2016, 22:46

Цитата: Сообщение от Viktor

Проголосовал за: "Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию". А мотивирую тем, что 7-ми фигурки есть далеко не у всех. Да и в ИКЧФ это пока не признают.

Эмулятор Андроида можно поставить на любой более-менее современный комп. После чего смотреть 7-фигурки абсолютно бесплатно.

Alexandr_L · 29.10.2016, 07:20

удивляюсь тем кто проголосовал "вообще не присуждать, пусть играют до конца партию", вы чего прогресс не признаете? что значит до конца когда результат уже известен? надеятся что соперник помрет да? будет 10 фигурник, будем играть до 10 фигур, что за люди

Viktor · 29.10.2016, 07:38

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

удивляюсь тем кто проголосовал "вообще не присуждать, пусть играют до конца партию", вы чего прогресс не признаете? что значит до конца когда результат уже известен? надеятся что соперник помрет да? будет 10 фигурник, будем играть до 10 фигур, что за люди

Указанного пункта в голосовалке нет. Там сказано только про 7-ми фигурки: "Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию". А по 6-ти фигуркам соответственно присуждение.

Alexandr_L · 29.10.2016, 07:41

вот я про 7 фигурки и говорил, чего голоовать играть до конца если результат известен?

Viktor · 29.10.2016, 10:06

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

вот я про 7 фигурки и говорил, чего голоовать играть до конца если результат известен?

Это решение зависит не от нас, а от правил ИКЧФ. Ничто не мешает участникам признать результаты и зафиксировать их. А голосование только подчеркивает нюансы. И здесь не все "равны", так как доступ к 7-ми фигуркам всё же далеко не у всех. Почему же тогда их "уравнивать" в правах на результат?

Alexandr_L · 29.10.2016, 11:27

а че на андройде не смотрится бесплатно?

sergey1963 · 29.10.2016, 11:34

Цитата: Сообщение от Still

Всё руки не доходят...
Откройте, пожалуйста, тему и опишите пошагово про этот фортель

Зачем лишняя мозготрепка?
Android на ПК- нужно установить в качестве второй или основной ОС...

sergey1963 · 29.10.2016, 12:31

http://remontka.pro/android-pc-laptop/
только зачем?- 7 фигурки- это "на посмотреть", анализ идет только с 6 фигурками...

Alexandr_L · 29.10.2016, 14:29

неадекват

партия № 98923

Результаты опроса: Присуждение по 7 - фигурным Таблицам
Присуждать по 7-фигурным Таблицам с учётом правила 50 ходов	4	12.50%
Присуждать по 7-фигурным Таблицам без учёта правила 50 ходов	22	68.75%
Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию	6	18.75%
Затрудняюсь ответить	0	0%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

26.10.2016, 00:32	#1
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Присуждение по 7 - фигурным таблицам ba70, есть семифигурные позиции, где мат чуть ли не в шестьсот ходов ставится. Математически. А размены наступают очень нескоро. Глупо, конечно, в наше время применять там правило 50 ходов.

26.10.2016, 08:38	#2
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) А по моему мнению, как раз глупо играть эти 600 ходов или тем более присуждать их. Человек не может понять и рассчитать все эти варианты, значит если человек играет, то и применяется правило 50 ходов. Если бы играла только машина, тогда логично считать математически, да и машина реально может рассчитать эти ходы. Другой вопрос как считать заочника, машина играет или человек. Я склоняюсь все же больше, что человек, поэтому и рассуждаю с точки зрения человека. А если смотреть с точки зрения правил, что якобы они (правила 50 ходов) введены были искусственно, то рассуждая в таком духе можно уйти очень далеко, ну ладно если получатся шахматы Фишера от таких рассуждений, или шахматы Программиста, или можно вообще новое что то придумать. Только при чём здесь классические шахматы, они по моему мнению должны существовать отдельно т.к. в них играет явное большинство людей на земле. Я не против изменений, но пусть это будут другие шахматы и не нужно заменять ими классику. ЗЫ На эту тему было довольно много споров, начиная ещё со старого (первого) форума РАЗШ. К единой точки зрения так и не пришли. Снова начинать этот спор по моему бессмысленно, просто у каждого заочника есть своё личное мнение.

26.10.2016, 09:21	#3
ba70 Эксперт Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) Цитата: Сообщение от Гудвин А по моему мнению, как раз глупо играть эти 600 ходов или А это уже дело самих играющих. Если нормальный конечный КВ (например, как в ТД 2017) никакой затяжки абсолютно не будет

26.10.2016, 09:58	#4
ba70 Эксперт Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) Цитата: Сообщение от Гудвин ...Я не против изменений, но пусть это будут другие шахматы и не нужно заменять ими классику. Тогда почему же Вы в Регламентах последних турниров вводите эти изменения, в частности по использованию таблиц? Или здесь подразумевается что заочные это не классические, в смысле правил.

26.10.2016, 10:04	#5
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) Цитата: Сообщение от ba70 Тогда почему же Вы в Регламентах последних турниров вводите эти изменения, в частности по использованию таблиц? Там нет изменений, весь смысл этих регламентов в этом как раз и заключается. Правила 50 ходов соблюдаются. Как раз всё и задумано так, что бы это правило соблюдалось при присуждении. ЗЫ Эти последние регламенты, турнира Статус Кво и будущего 2 -го Первенства форума, есть лишнее подтверждение того, что можно играть и заочно в классику, с присуждением по таблицам и не изменять правила.

26.10.2016, 10:31	#6
ba70 Эксперт Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) Цитата: Сообщение от Гудвин Там нет изменений, весь смысл этих регламентов в этом как раз и заключается. Правила 50 ходов соблюдаются. Как раз всё и задумано так, что бы это правило соблюдалось при присуждении. Я понял, но имел ввиду не правило 50 ходов, а Правила в целом. Вы же сами пишите: "Я склоняюсь все же больше, что человек, поэтому и рассуждаю с точки зрения человека." Да, в классике Правилами оговорено присуждение, но нет ничего про использование при этом таблиц и иных вводимых особенностей. Не дать доиграть естественным путем многофигурную партию при не нарушении КВ это разве в каком-то роде не изменение Правил? Да, в классике оговорено присуждение, но нет ничего про использование при этом таблиц. Но спорить больше не буду, везде есть доля истины, и право игрока выбирать при каком Регламенте играть. Понятно, что Присуждение не совсем Правило. Главное чтобы сам Регламент по ходу турнира не менялся

26.10.2016, 10:43	#7
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) Я имею ввиду, что затягивать игру, когда всем понятен (по человечески!) результат не имеет смысла. Для этого и вводится присуждение. Человеку вполне реально понять позицию с результатом в несколько десятков ходов. Для этого и нужно ограничение в 50 ходов. Шахматы придуманы для людей, а не для компов! Это как аналогия вопроса, - "Для кого город построен, для людей или для машин?", - вроде бы очевидно, но мнения у людей разные. ЗЫ А спорить на эту тему, как я и писал ранее, можно бесконечно. Всё зависит от личного мнения игрока и только. Я просто придерживаюсь правил классики и считаю, что очевидные позиции нужно присуждать. А кто то считает, что правила можно и изменить или что то добавить. И приводит свои аргументы. Ну это тоже личное мнение и это мнение иногда переписывает или изменяет правила классики, что по моему не правильно. Например отмена правила 50 ходов на ИКЧФ. Не удивлюсь, что когда нибудь они сделают откат. Просто ИКЧФ не поддержал фактически не один шахматный сервер. Да и смысла я не вижу в этой отмене, просто делай разные турниры, где с этим правилом, где без него. Да поставь судей компетентных, которые умеют в шахматы играть. Только и всего то.

26.10.2016, 10:56	#8
ba70 Эксперт Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) Цитата: Сообщение от Гудвин Для этого и нужно ограничение в 50 ходов. Важно! Хочу заметить, что в Регламенте ТД 2017 не идет речи о полной отмене Правила 50 ходов, а лишь частично: "Правило 50 ходов для позиций просчитываемых до конечного результата не действует". Менять Правила или оговаривать особенности их выполнения в конкретно проводимом турнире это разные вещи.

27.10.2016, 00:51	#9
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) Цитата: Сообщение от Гудвин А по моему мнению, как раз глупо играть эти 600 ходов или тем более присуждать их. Человек не может понять и рассчитать все эти варианты, значит если человек играет, то и применяется правило 50 ходов. Если бы играла только машина, тогда логично считать математически, да и машина реально может рассчитать эти ходы. Если человек запрашивает у судьи или сервера победу по семифигуркам, значит, у него есть к ним доступ и давно уже всё просчитано. Это же не очные шахматы.

27.10.2016, 07:48	#10
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) Цитата: Сообщение от Кевин и давно уже всё просчитано. Это же не очные шахматы. Никто и не спорит, что просчитано. Я не опровергаю Таблицы. У меня лишь человеческая точка зрения на эти Таблицы, я не понимаю маты в несколько сотен ходов, чисто по человечески. С точки зрения машины, всё верно. Запрос на сервер, ответ чисто математический, проставлен результат. Только человек, со своим пониманием шахмат, здесь при чём? В заочных шахматах у меня лично приоритет человека, так же как и в очных, может быть в меньшей степени, но всё практически тоже самое т.е. большой разницы нет у меня заочные шахматы или очные, процесс мышления практически один и тот же. Я не делаю ходов по компу не осмыслив их по человечески. Опять повторюсь, что мнение у каждого своё. Свою точку зрения вроде как изложил полностью.

27.10.2016, 08:07	#11
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) Цитата: Сообщение от Кевин Если человек запрашивает у судьи или сервера победу по семифигуркам, значит, у него есть к ним доступ и давно уже всё просчитано. Это же не очные шахматы. Так победу можно запрашивать только по "шестифигуркам" и при условии, если есть пункт в регламенте турнира. А по 7-ми фигуркам разве был разговор?

27.10.2016, 08:30	#12
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) Цитата: Сообщение от Гудвин У меня лишь человеческая точка зрения на эти Таблицы, я не понимаю маты в несколько сотен ходов, чисто по человечески. Очень много ходов в современных заочных шахматах чисто компьютерные и не подлежат человеческому пониманию. Однако эти ходы объективное очень сильные и часто сильнейшие в позиции. Цитата: Сообщение от Viktor Так победу можно запрашивать только по "шестифигуркам" и при условии, если есть пункт в регламенте турнира. А по 7-ми фигуркам разве был разговор? Предлагалось ввести присуждение на БЛ.

27.10.2016, 08:40	#13
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Re: Тихий Дон 2017 (Первое открытое первенство Донского края) По 7 фигуркам присуждение на БЛ уже есть (с соблюдением правила 50 ходов) например в турнире "Статус Кво". А вводить для всех турниров присуждение, думаю, что излишне. Турниры должны быть разные, кому то нравится "тянуть резину", кому то нет. Кто то считает правило 50 ходов лишним, а кто то нет и т.д. Будет выбор на сервере разных турниров по регламенту и КВ, будет играть больше народа.

27.10.2016, 09:32	#14
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Присуждение по 7 - фигурным таблицам Проголосовал за присуждение по 7 - фигурным Таблицам, с учётом правила 50 ходов.

27.10.2016, 11:21	#15
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 5,559 Сказал(а) спасибо: 15,168 Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях Репутация: 603 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Проголосовал за присуждение по таблицам, ибо бессмысленно (и даже унизительно) делать из заочников "бессмертных" операторов, вынужденных заглядывать в таблицы и тупо копировать ходы оттуда месяцами. Почему без учета правила 50-ти ходов? Потому что, в некотором смысле являюсь перфекционистом и считаю, что если математически выигрыш одной из сторон доказан, то не нужно обращать внимание на правило, придуманное главным образом для очников. Для них это правило важно, ведь у них нет присуждений и партии могут затянуться на очень долгий промежуток времени. Тем более, что сейчас в очных шахматах и откладываний партий уже нет...

27.10.2016, 12:41	#16
ba70 Эксперт Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Моего варианта нет, поэтому проголосовал за третий вариант, но в уме имея ввиду при конечном посекундном контроле без добавления

27.10.2016, 12:59	#17
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от ba70 Моего варианта нет, поэтому проголосовал за третий вариант, но в уме имея ввиду при конечном посекундном контроле без добавления Не торопился бы голосовать. Предложил свой вариант, я его бы добавил. Можно до 10 вариантов добавлять.

28.10.2016, 02:25	#18
Кевин Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам А всё-таки большинство за то, чтобы присуждали по математическому результату, не оглядываясь на правила, придуманные для очников. Что не может лично меня не радовать.

28.10.2016, 08:49	#19
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Кевин А всё-таки большинство за то, чтобы присуждали по математическому результату, не оглядываясь на правила, придуманные для очников. Что не может лично меня не радовать. Проголосовало мало участников. Я лично думаю, что будет примерно одинаковое количество и "за" и "против", сужу по подобному опросу, который проводился ранее на старом (первом) форуме РАЗШ. Есть ещё к сожалению участники, которые принципиально не голосуют т.е. своё мнение держать при себе.

28.10.2016, 10:38	#20
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Проголосовал за: "Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию". А мотивирую тем, что 7-ми фигурки есть далеко не у всех. Да и в ИКЧФ это пока не признают.

28.10.2016, 10:43	#21
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Ofiscer Проголосовал за присуждение по таблицам, ибо бессмысленно (и даже унизительно) делать из заочников "бессмертных" операторов, вынужденных заглядывать в таблицы и тупо копировать ходы оттуда месяцами. Почему без учета правила 50-ти ходов? Потому что, в некотором смысле являюсь перфекционистом и считаю, что если математически выигрыш одной из сторон доказан, то не нужно обращать внимание на правило, придуманное главным образом для очников. Для них это правило важно, ведь у них нет присуждений и партии могут затянуться на очень долгий промежуток времени. Тем более, что сейчас в очных шахматах и откладываний партий уже нет... добавлю...шахматы итак игра почти ничейная- так мы еще более ничеим- тут вкалывал всю партию, добился выигрыша...а тебе хрен...51ход- ничья! убил бы того, кто это придумал- играл сотню ходов, а еще 51...нииизя.

28.10.2016, 22:46	#22
ofry 4 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 48 Сказал(а) спасибо: 130 Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 6	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Viktor Проголосовал за: "Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию". А мотивирую тем, что 7-ми фигурки есть далеко не у всех. Да и в ИКЧФ это пока не признают. Эмулятор Андроида можно поставить на любой более-менее современный комп. После чего смотреть 7-фигурки абсолютно бесплатно.

29.10.2016, 07:20	#23
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам удивляюсь тем кто проголосовал "вообще не присуждать, пусть играют до конца партию", вы чего прогресс не признаете? что значит до конца когда результат уже известен? надеятся что соперник помрет да? будет 10 фигурник, будем играть до 10 фигур, что за люди __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

29.10.2016, 07:38	#24
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Alexandr_L удивляюсь тем кто проголосовал "вообще не присуждать, пусть играют до конца партию", вы чего прогресс не признаете? что значит до конца когда результат уже известен? надеятся что соперник помрет да? будет 10 фигурник, будем играть до 10 фигур, что за люди Указанного пункта в голосовалке нет. Там сказано только про 7-ми фигурки: "Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию". А по 6-ти фигуркам соответственно присуждение.

29.10.2016, 07:41	#25
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам вот я про 7 фигурки и говорил, чего голоовать играть до конца если результат известен? __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

29.10.2016, 10:06	#26
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Alexandr_L вот я про 7 фигурки и говорил, чего голоовать играть до конца если результат известен? Это решение зависит не от нас, а от правил ИКЧФ. Ничто не мешает участникам признать результаты и зафиксировать их. А голосование только подчеркивает нюансы. И здесь не все "равны", так как доступ к 7-ми фигуркам всё же далеко не у всех. Почему же тогда их "уравнивать" в правах на результат?

29.10.2016, 11:27	#27
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам а че на андройде не смотрится бесплатно? __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

29.10.2016, 11:34	#28
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам Цитата: Сообщение от Still Всё руки не доходят... Откройте, пожалуйста, тему и опишите пошагово про этот фортель Зачем лишняя мозготрепка? Android на ПК- нужно установить в качестве второй или основной ОС...

29.10.2016, 12:31	#29
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам http://remontka.pro/android-pc-laptop/ только зачем?- 7 фигурки- это "на посмотреть", анализ идет только с 6 фигурками...

29.10.2016, 14:29	#30
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам неадекват партия № 98923 __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)