22.09.2016, 16:14 | #1 |
Гроссмейстер
|
Anti-Symmetry Fractal Chess
ASFC - это классические шахматы с другой начальной позицией, в которой шансы сильнейшей стороны (обычно, белых) на победу примерно равны шансам слабейшей стороны (обычно, черных) не проиграть.
Сравнение с шахматами Фишера: 1) В ASFC около десятка позиций, в шахматах Фишера - 960 2) В ASFC более глубокая дебютная теория, так как мало расстановок 3) В ASFC расстановки фигур симметричны, в шахматах Фишера - хаотичны 4) В ASFC расстановки белых и черных фигур различны, в шахматах Фишера - одинаковы 5) В ASFC оценка начальной позиции неизвестна, и находится между выигрышем сильнейшей стороны и не выигрышем, в шахматах Фишера многие расстановки ничейные или имеют небольшое преимущество белых Текущие актуальные расстановки ASFC BetaEta+ rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1 55% побед в партиях движков с классическим контролем (+53 -60) 53% побед в адванс-партиях (+8 -7) GammaEta+ rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w - - 0 1 33% побед в партиях движков с классическим контролем (+5 -10) 43% побед в адванс-партиях (+6 -8) DeltaEpsilon+ rnkbbqnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/BRNKQNRB w - - 0 1 70% побед в партиях движков с классическим контролем (+7 -3) 41% побед в адванс партиях (+7 -10) ZetaEta- rqbnkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/BNRKQRNB w - - 0 1 38% побед партиях движков с классическим контролем (+5 -8) 44% побед в адванс-партиях (+8 -10) Обсуждение ASFC на форуме chesspro. http://chesspro.ru/guestnew/looknull...emeid=54&id=65 Обсуждение на kasparovchess.crestbook.com в разделе "Машинный зал". База игр движков с классическим контролем во всех антисимметричных расстановках (~2000 игр) https://my-files.ru/evm0nl Во вложении fen антисимметричных расстановок (не все из них "фрактальны", то есть, со слабо детерминированной оценкой), и база партий (90 партий) первых турниров с указанием имени расстановки. Последний раз редактировалось Programmist; 28.11.2021 в 12:53. Причина: поменял ссылку |
25.09.2016, 04:54 | #2 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Programmist-Genadiy
br1kqrnb/p1pp3p/1pn3p1/P3pp2/4P3/1N1P1P2/1PP3PP/RK1BBNQR w - f6 0 7 Тут движок советует Bf2 на глубине 37 с оценкой +0.44, было сыграно c3, что будет дальше. |
29.09.2016, 15:28 | #3 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
1rk1qr1b/1bp1n2p/1pnp2p1/3Npp2/4P3/2PP1P2/1P1N2PP/RK1BB1QR w - - 0 12 Вот в этой позиции движок на глубине 40 первым ходом рассматривает Ba4, имея ввиду жертву на b6, с оценкой 0.5, потом Qe3 с оценкой 0.4 и третьим ходом Bf2 с оценкой 0.38. Белые рассматривали жертву на b6 еще раньше, но от неё отказались. Было сыграно Bf2. |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (06.10.2016) |
06.10.2016, 23:54 | #6 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Цитата: Сообщение от Programmist
Но основной вариант привел к такой позиции
Правда, долго не держал. |
07.10.2016, 00:08 | #7 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Когда она появилась, компьютер её оценил, как нулевую, но дело в том, что на основе её первичной высокой оценки высоко оценивалась позиция десятью ходами ранее, где компьютер писал большой перевес белым.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (07.10.2016) |
07.10.2016, 00:17 | #8 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Кстати, чисто по человечески, несмотря на нули, даже эта позиция не выглядит бито-ничейной. Скорее неясная. Хотя, с движками трудно спорить...))
|
08.10.2016, 02:55 | #9 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Обычные шахматы Фишера зачастую имеют минимальную результативность:
https://www.iccf.com/event?id=53379 Победитель победил по коэффициенту с результатом +2 Все партии между первыми 4 игроками закончились вничью. |
10.10.2016, 16:48 | #10 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
В другом варианте, получалась такая позиция,
1r1n4/2k4p/6p1/2B2r2/1p6/1Q6/1PK3PP/8 w - - 3 32 которую движок оценивает в 0.77 на большой глубине, но продвижения не видит. |
18.10.2016, 22:07 | #11 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Закончил турнир с классическим контролем времени между стокфишами на различных расстановках, очень интересные немного неожиданные результаты, это поможет выбирать расстановки для турниров.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Daiver (19.10.2016) |
19.10.2016, 23:39 | #12 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Stockfish.jpg
Вот таблица партий в различных расстановках, красной линией отделены фрактальные расстановки, их результаты выделены жирным шрифтом, в них средняя результативность примерно в десять раз выше, чем в предположительно детерминированных равных расстановках. Играл Stockfish с contempt 1, 12MNodes, 3 часа на партию + 15 секунд на ход. При этом, Stockfish не выиграл сам у себя огромное количество позиций с перевесом в пешку в миттельшпиле, которые заочник имел больше шансов выиграть. |
20.10.2016, 13:10 | #13 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Например, если у белых расстановка фигур Alfa - самая сильная расстановка, то 6 партий, когда у черных были расстановки Alfa, Beta, Gamma сравнимой силы, завершились вничью. А в партиях с более слабыми расстановками у черных Delta, Epsilon, Zeta, Eta начальная позиция не такая ясная. И половина партий завершилась победой белых, а половина - вничью. Это, конечно, без дебютной теории, она повысит детерминированность расстановок с большим начальным преимуществом белых, и могут найтись некоторые пути в более равных расстановках. Постараюсь выложить все эти партии, так много любопытных позиций было. Новый турнир планируется анонсировать на выходных.
|
21.10.2016, 01:20 | #14 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Вот партии турнира, такие замечания, с контемптом 1 Stockfish иногда необоснованно избегает ничьи за сильнейшую сторону, в таблице считаются только победы за сильнейшую сторону. И в расстановке черных Eta- с королем на e8 и ладьей на h8, некоторые оболочки ошибочно считают, что черные могут рокироваться. Несмотря на заперт рокировки в fen коде позиции, и завышают оценку позиции черных.
Stockfish_Eta.rar Stockfish_Zeta.rar Stockfish_Alfa.rar Stockfish_Beta.rar Stockfish_Delta.rar |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (21.10.2016) |
21.10.2016, 01:21 | #15 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
|
21.10.2016, 02:13 | #16 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Вот партия со взаимными атаками, в которой компьютер не мог разобраться, оценка доходила до +0.86, но все равно, закончилась вничью.
AlfaGamma- [Event "Stockfish_Tournament"] [Site "?"] [Date "2016.09.09"] [Round "6"] [White "Stockfish 7 x64 popcnt Tournament W"] [Black "Stockfish 7 x64 popcnt Tournament B"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2200"] [ECO "Shuffl"] [Opening "e Chess"] [Time "12:58:10"] [WhiteElo "2200"] [TimeControl "10800+10"] [SetUp "1"] [FEN "rqnbbnkr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNQBNR w - - 0 1"] [Termination "adjudication"] [PlyCount "123"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 {+0.29/31 414} c5 {-0.27/29 221} 2. a4 {+0.33/28 117} h5 {-0.29/31 290} 3. Nf3 {+0.29/30 270} e6 {-0.24/30 124} 4. d4 {+0.22/33 561} cxd4 {-0.24/29 191} 5. Nxd4 {+0.32/29 167} Bf6 {-0.23/32 314} 6. Nb3 {+0.27/31 209} d6 {-0.27/30 234} 7. h4 {+0.28/30 171} Ne7 {-0.31/31 471} 8. f4 {+0.29/31 223} Bc6 {-0.30/30 278} 9. Nf2 {+0.34/30 330} Nd7 {-0.32/31 336} 10. g4 {+0.38/29 290} g6 {-0.30/30 266} 11. f5 {+0.51/31 516} exf5 {-0.27/27 28} 12. gxf5 {+0.38/25 29} Qc7 {-0.55/30 325} 13. fxg6 {+0.42/31 346} Nxg6 {-0.41/31 321} 14. Ra3 {+0.48/32 148} Re8 {-0.46/30 167} 15. Qd2 {+0.55/29 162} Bxh4 {-0.43/30 161} 16. Nd4 {+0.51/35 580} Bxf2 {-0.52/28 57} 17. Qxf2 {+0.42/28 24} Bxe4 {-0.56/32 225} 18. Rg1 {+0.47/32 224} Ne5 {-0.65/33 420} 19. Nb5 {+0.63/33 231} Qd8 {-0.38/31 316} 20. Qxa7 {+0.83/29 201} Nf3 {-0.56/32 135} 21. Rg3 {+0.70/32 265} Ne1 {-0.39/30 30} 22. Nd4 {+0.86/31 254} h4 {-0.50/33 629} 23. Rge3 {+0.56/34 234} Rh5 {-0.80/35 187} 24. Bd2 {+0.68/31 33} Bg2 {-0.81/29 26} 25. Rxe8+ {+0.81/35 701} Qxe8 {-0.50/34 195} 26. Re3 {+0.50/35 54} Re5 {-0.65/35 416} 27. Bxg2 {+0.45/38 241} Nxg2 {-0.55/34 110} 28. Rb3 {+0.38/32 35} Ne3 {-0.41/32 44} 29. Bc1 {+0.50/34 315} Nc4 {-0.58/36 245} 30. Rxb7 {+0.46/33 24} Ra5 {-0.64/34 75} 31. Rb8 {+0.48/35 88} Rxa7 {-0.58/37 115} 32. Rxe8+ {+0.44/34 22} Kh7 {-0.56/35 177} 33. b3 {+0.47/38 123} Nce5 {-0.71/31 35} 34. Rc8 {+0.53/32 24} Ne7 {-0.49/34 275} 35. Rc3 {+0.46/37 366} Kg6 {-0.41/31 50} 36. Rh3 {+0.41/35 24} Kh5 {-0.43/34 81} 37. Rh1 {+0.41/36 106} Ra8 {-0.36/33 591} 38. Ba3 {+0.40/33 304} Rd8 {-0.38/31 133} 39. Bb4 {+0.49/35 381} Kg4 {-0.38/35 127} 40. Bd2 {+0.40/29 15} N7c6 {-0.42/31 29} 41. Rg1+ {+0.62/31 99} Kh3 {-0.39/34 64} 42. Ne2 {+0.48/29 46} Ng6 {-0.34/30 24} 43. Rg5 {+0.37/33 86} Nce5 {-0.27/32 110} 44. a5 {+0.44/32 24} Kh2 {-0.41/29 17} 45. Be3 {+0.53/31 146} Ra8 {-0.59/32 132} 46. b4 {+0.57/32 56} Nf3 {-0.46/30 24} 47. Rf5 {+0.67/32 57} Nge5 {-0.33/30 72} 48. Ka2 {+0.50/27 26} h3 {-0.29/28 31} 49. Rh5 {+0.34/31 102} Nc6 {-0.44/32 186} 50. Bf4+ {+0.27/26 13} Kg2 {-0.24/27 15} 51. Bxd6 {+0.27/32 104} h2 {-0.15/35 341} 52. Nf4+ {+0.27/32 56} Kg1 {-0.14/29 12} 53. Bc5+ {+0.20/33 182} Kh1 {-0.15/33 78} 54. Ka3 {+0.20/33 13} Nxa5 {-0.12/32 16} 55. bxa5 {+0.20/35 62} Rxa5+ {-0.12/29 110} 56. Kb4 {+0.18/24 11} Ra1 {-0.14/28 11} 57. Bf2 {+0.17/32 58} Rf1 {-0.04/32 115} 58. Bg3 {+0.07/30 66} Kg1 {-0.01/29 56} 59. Bxh2+ {+0.03/32 65} Nxh2 {0.00/29 51} 60. Nd3 {0.00/26 9} Rb1+ {0.00/33 50} 61. Ka4 {0.00/33 44} Nf3 {0.00/39 38} 62. c3 {0.00/39 43 Arena Adjudication} 1/2-1/2 |
21.10.2016, 12:29 | #17 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
В этой партии белые в позиции с преимуществом +0.77 нашли возможность выиграть ферзя за ладью и коня, не понимая, что в итоге получится крепость.
AlfaEpsilon- [Event "Stockfish_Tournament"] [Site "?"] [Date "2016.09.10"] [Round "10"] [White "Stockfish 7 x64 popcnt Tournament W"] [Black "Stockfish 7 x64 popcnt Tournament B"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2200"] [ECO "Shuffl"] [Opening "e Chess"] [Time "13:47:50"] [WhiteElo "2200"] [TimeControl "10800+10"] [SetUp "1"] [FEN "rnqbbknr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNQBNR w - - 0 1"] [Termination "adjudication"] [PlyCount "240"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 {+0.37/29 129} c5 {-0.30/29 123} 2. Ne3 {+0.32/30 308} Nc6 {-0.32/30 146} 3. f4 {+0.40/30 127} e6 {-0.32/30 166} 4. a4 {+0.31/30 129} Nge7 {-0.37/31 313} 5. e5 {+0.36/31 184} Bc7 {-0.36/33 438} 6. Nc4 {+0.35/32 124} h5 {-0.35/33 483} 7. Nf3 {+0.41/31 136} Qd8 {-0.34/31 224} 8. g3 {+0.37/31 162} d5 {-0.37/31 370} 9. exd6 {+0.37/31 120} Bxd6 {-0.40/28 27} 10. b3 {+0.39/26 69} Nf5 {-0.29/32 656} 11. Bb2 {+0.32/30 585} Kg8 {-0.32/29 131} 12. Bd3 {+0.27/30 258} Qc7 {-0.25/31 229} 13. Nxd6 {+0.35/31 340} Qxd6 {-0.33/29 98} 14. Qf2 {+0.31/33 347} Rd8 {-0.27/30 227} 15. Be4 {+0.36/31 108} b6 {-0.32/31 150} 16. Re1 {+0.31/32 75} Nfd4 {-0.25/30 118} 17. Ne5 {+0.22/31 148} Rh6 {-0.29/30 171} 18. d3 {+0.34/32 174} Nxe5 {-0.22/31 244} 19. fxe5 {+0.35/34 183} Qc7 {-0.34/35 234} 20. Bc3 {+0.35/34 155} Bc6 {-0.31/32 128} 21. Kb2 {+0.35/33 39} Qd7 {-0.41/34 126} 22. Bxc6 {+0.51/39 1255} Nxc6 {-0.37/34 233} 23. Re4 {+0.51/39 108} Qe7 {-0.51/36 781} 24. Rf1 {+0.61/34 608} Rh7 {-0.60/38 1070} 25. Rc4 {+0.65/32 122} g6 {-0.49/30 96} 26. a5 {+0.56/35 47} Rh8 {-0.55/27 43} 27. h4 {+0.56/38 97} Rd7 {-0.60/31 253} 28. Ra1 {+0.56/33 100} Qe8 {-0.53/32 206} 29. axb6 {+0.56/35 40} axb6 {-0.53/34 23} 30. Ra6 {+0.56/36 111} Qb8 {-0.53/38 100} 31. Rca4 {+0.77/32 39} Qb7 {-0.53/37 85} 32. Ra8+ {+1.63/38 223} Rd8 {-1.44/35 76} 33. R4a7 {+1.63/41 187} Qxa7 {-1.44/38 22} 34. Rxa7 {+1.76/34 40} Nxa7 {-1.58/42 368} 35. Bd2 {+1.77/41 172} Nc6 {-1.69/44 100} 36. Bg5 {+2.15/41 469} Rd7 {-1.58/35 27} 37. Bf6 {+2.15/34 21} Kh7 {-1.65/41 122} 38. Bxh8 {+2.15/39 95} Kxh8 {-2.29/41 661} 39. Qf3 {+2.15/40 50} Nd4 {-2.57/39 332} 40. Qa8+ {+2.15/39 83} Kg7 {-2.63/37 95} 41. Qb8 {+2.15/41 86} b5 {-2.75/30 24} 42. Qb6 {+2.15/41 21} Rd5 {-1.86/36 122} 43. c4 {+2.15/42 116} Rxe5 {-2.17/36 209} 44. cxb5 {+2.15/43 85} Re2+ {-2.17/35 17} 45. Kc1 {+2.15/44 26} Nxb3+ {-2.17/38 37} 46. Kd1 {+2.15/45 222} Rd2+ {-2.17/40 52} 47. Ke1 {+2.15/1} Rxd3 {-2.17/43 40} 48. Qa6 {+2.15/47 175} c4 {-2.17/43 20} 49. b6 {+2.15/47 101} Rd6 {-2.17/42 39} 50. Qb5 {+2.15/47 71} Rd5 {-2.17/44 10} 51. Qxc4 {+2.15/50 17} Na5 {-2.17/44 73} 52. Qc7 {+2.15/49 68} Rb5 {-2.17/42 41} 53. Kd1 {+2.28/40 219} Rd5+ {-2.17/37 61} 54. Kc2 {+2.46/40 107} Rb5 {-2.41/38 103} 55. Qd7 {+2.46/45 59} Rd5 {-2.41/41 30} 56. Qc8 {+2.46/44 73} Rb5 {-2.41/40 7} 57. Qc7 {+2.46/44 58} Kf6 {-2.41/41 122} 58. Qd8+ {+2.46/44 512} Kg7 {-2.41/40 9} 59. Qd3 {+2.46/47 87} Rc5+ {-2.41/41 32} 60. Kb2 {+2.46/46 12} Nc4+ {-2.41/42 26} 61. Ka2 {+2.46/48 148} Ra5+ {-2.41/44 71} 62. Kb3 {+2.53/39 15} Ne5 {-2.41/43 16} 63. Qc3 {+2.46/48 145} Rd5 {-2.41/44 82} 64. b7 {+2.46/46 122} Rb5+ {-2.41/43 27} 65. Ka4 {+2.46/49 25} Rxb7 {-2.41/45 11} 66. Qxe5+ {+2.70/50 352} Kg8 {-2.41/47 35} 67. Qd6 {+2.85/40 25} Kg7 {-2.41/46 8} 68. Qd4+ {+2.85/41 31} Kg8 {-2.48/45 39} 69. Ka5 {+2.85/46 11} Rb8 {-2.62/43 59} 70. g4 {+2.85/50 43} hxg4 {-2.87/41 24} 71. Qxg4 {+2.85/51 8} Rd8 {-2.87/44 5} 72. Kb6 {+2.85/51 34} Kg7 {-2.87/48 24} 73. Kc6 {+2.85/52 33} Kf8 {-2.87/54 21} 74. h5 {+2.85/52 26} gxh5 {-2.87/54 8} 75. Qxh5 {+2.85/56 10} Rd5 {-2.87/59 19} 76. Qh4 {+2.85/54 25} Rd3 {-2.87/59 29} 77. Qa4 {+2.85/53 23} Rc3+ {-2.87/54 20} 78. Kb5 {+2.85/59 27} Rd3 {-2.87/55 48} 79. Qa1 {+2.85/53 22} Ke7 {-2.87/51 18} 80. Qh8 {+2.85/54 31} Kd7 {-2.87/47 20} 81. Kb6 {+2.85/53 63} Ke7 {-2.87/53 23} 82. Qh4+ {+2.85/58 19} Ke8 {-2.87/54 20} 83. Qa4+ {+2.85/45 25} Ke7 {-2.87/56 81} 84. Qb4+ {+2.85/51 12} Kf6 {-2.87/56 11} 85. Qh4+ {+2.85/56 20} Kg7 {-2.87/58 27} 86. Qc4 {+2.85/49 24} Rd5 {-2.87/51 15} 87. Qf4 {+2.85/52 36} f5 {-2.87/38 18} 88. Qa4 {+2.86/47 26} Kf6 {-2.87/37 14} 89. Kc7 {+2.86/47 23} Rd3 {-2.87/41 22} 90. Qa1+ {+2.86/50 22} Kg6 {-2.87/46 13} 91. Qb1 {+2.86/51 28} Rd5 {-2.87/46 16} 92. Qc1 {+2.86/49 20} Rd3 {-2.87/50 17} 93. Qa1 {+2.86/50 15} Kf7 {-2.87/48 26} 94. Qe1 {+2.86/51 27} Rd4 {-2.87/49 16} 95. Qe3 {+2.86/55 91} Rd5 {-2.87/46 17} 96. Qf2 {+2.86/51 25} Rd1 {-2.87/51 12} 97. Qb2 {+2.86/56 34} Rd3 {-2.87/54 14} 98. Qb5 {+2.86/51 22} Rd1 {-2.87/50 12} 99. Qb4 {+2.86/50 11} Rd5 {-2.87/47 3} 100. Kb6 {+2.86/49 3} Rd1 {-2.87/47 12} 101. Qc4 {+2.86/51 49} Rb1+ {-2.87/48 13} 102. Kc5 {+2.86/53 12} Ra1 {-2.87/43 17} 103. Kd6 {+2.86/54 28} Rd1+ {-2.87/49 29} 104. Kc7 {+2.86/52 19} Rd2 {-2.87/51 14} 105. Qh4 {+2.86/47 30} Rd3 {-2.87/54 15} 106. Qh5+ {+2.86/50 8} Kf6 {-2.87/49 14} 107. Qh8+ {+2.86/49 15} Kf7 {-2.87/50 12} 108. Qb2 {+2.86/50 8} Rd5 {-2.87/50 16} 109. Qb4 {+2.86/50 50} Rd1 {-2.87/49 5} 110. Kc6 {+2.86/46 14} Rd5 {-2.87/45 12} 111. Qb7+ {+2.86/44 16} Kf6 {-2.87/44 20} 112. Qc7 {+2.86/41 19} Rd1 {-2.87/44 19} 113. Qh2 {+2.86/36 2} Rd3 {-2.87/38 7} 114. Qh4+ {+2.86/37 17} Kf7 {-2.87/35 16} 115. Qh5+ {+2.86/31 10} Kf6 {-2.87/41 69} 116. Qh8+ {+2.86/32 5} Kf7 {-2.87/39 12} 117. Qh7+ {+2.86/31 6} Kf6 {-2.87/36 9} 118. Qh1 {+2.86/35 11} Kf7 {-2.87/33 14} 119. Qh8 {+2.86/33 7} Rd5 {-2.87/33 47} 120. Qh5+ {+2.86/29 18} Kf6 {-2.87/28 5 Arena Adjudication} 1/2-1/2 Последний раз редактировалось Programmist; 21.10.2016 в 13:17. |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (21.10.2016) |
21.10.2016, 17:45 | #18 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Stockfish сам у себя не выиграл вот эту позицию с оценкой +1.27 на глубине 31, при заочной игре, возможно, больше шансов выиграть.
Партия BetaZeta+ 2k1q3/2p2r2/1p2p1Nb/1b1pPn1N/3P2QP/1P6/1KP2B2/6R1 b - - 12 35 |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (21.10.2016) |
21.10.2016, 19:08 | #19 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Помогите Stockfish реализовать лишнее качество c +0.94:
BetaZeta- 8/p4p1p/n1n1pkpP/P1Pr4/1p3P2/3PB3/1KP5/R6R b - - 3 33 |
21.10.2016, 20:12 | #20 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Выигран ли этот эндшпиль, который Stockfish получил, вроде бы разбазарив солидный начальный дебютный перевес? Но несмотря на первое впечатление, эндшпиль оказался непрост. И белые все-таки немного неожиданно выиграли.
BetaEta- 3r1k2/n4p2/r2pp1p1/p3n2p/Pp1NP2P/1P2NP2/1KPR2P1/4R3 w - - 6 25 |
22.10.2016, 01:15 | #21 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Слон и пешка сильнее ладьи... в дебюте!
DeltaBeta- [Event "Stockfish_Tournament"] [Site "?"] [Date "2016.09.19"] [Round "4"] [White "Stockfish 7 x64 popcnt Tournament W"] [Black "Stockfish 7 x64 popcnt Tournament B"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2200"] [ECO "Shuffl"] [Opening "e Chess"] [Time "19:54:14"] [WhiteElo "2200"] [TimeControl "10800+15"] [SetUp "1"] [FEN "rqbnnbkr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/BRNKQNRB w - - 0 1"] [Termination "normal"] [PlyCount "134"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. g4 {+0.30/29 311} h5 {-0.20/31 292} 2. g5 {+0.17/35 1130} g6 {-0.14/34 494} 3. f4 {+0.14/33 338} c6 {-0.15/31 331} 4. b3 {+0.15/32 154} Qxf4 {-0.03/32 289} 5. Bxh8 {+0.05/31 134} Kxh8 {0.00/32 288} 6. e4 {+0.14/30 119} Qc7 {-0.01/31 156} 7. Qg3 {+0.01/29 505} d6 {+0.05/31 473} 8. Nd3 {-0.01/30 267} Kg8 {+0.07/30 226} 9. Ne3 {-0.08/30 152} b5 {+0.14/29 137} 10. h4 {-0.12/29 36} Bg7 {+0.15/28 155} 11. Bf3 {-0.14/30 191} a5 {+0.19/30 341} 12. a3 {-0.19/31 932} Be6 {+0.19/30 223} 13. c3 {-0.09/29 216} Qd7 {+0.21/26 37} 14. Ke1 {-0.20/30 199} c5 {+0.25/30 198} 15. Rf1 {-0.17/31 342} Nc7 {+0.17/30 143} 16. e5 {-0.13/31 254} Rc8 {+0.23/30 150} 17. exd6 {-0.18/33 182} exd6 {+0.30/27 32} 18. Kf2 {-0.24/32 542} Bf5 {+0.24/30 111} 19. Be2 {-0.38/31 176} Be4 {+0.24/28 33} 20. Kg1 {-0.28/29 116} Nde6 {+0.46/31 609} 21. Rbe1 {-0.40/30 84} Rb8 {+0.46/27 45} 22. Nc1 {-0.43/33 367} Qe7 {+0.60/31 231} 23. Bf3 {-0.58/30 226} Be5 {+0.49/33 252} 24. Qh3 {-0.56/33 297} Nf4 {+0.50/31 29} 25. Qh1 {-0.44/34 130} Bb1 {+0.58/35 169} 26. Ne2 {-0.47/31 24} Nxe2+ {+0.58/35 55} 27. Bxe2 {-0.44/34 84} Be4 {+0.58/38 306} 28. Bf3 {-0.48/30 25} Bd3 {+0.58/32 56} 29. Nd5 {-0.58/33 198} Nxd5 {+0.58/38 124} 30. Bxd5 {-0.67/35 108} Bxf1 {+0.58/39 38} 31. Kxf1 {-0.67/35 29} Qd7 {+0.58/37 134} 32. Qe4 {-0.67/35 96} Qh3+ {+0.58/36 34} 33. Ke2 {-0.67/35 37} Kg7 {+0.58/39 147} 34. Qf3 {-0.67/34 166} Qxf3+ {+0.58/39 61} 35. Kxf3 {-0.66/33 96} Rf8 {+0.58/41 146} 36. d4 {-0.40/37 109} cxd4 {+0.58/41 32} 37. cxd4 {-0.40/39 25} Bxd4 {+0.58/43 371} 38. Re7 {-0.40/41 112} Bb2 {+0.58/46 116} 39. a4 {-0.40/42 104} bxa4 {+0.58/43 40} 40. bxa4 {-0.40/43 40} Bd4 {+0.58/45 179} 41. Kg3 {-0.40/41 74} Bc3 {+0.58/42 98} 42. Kg2 {-0.40/43 76} Bd4 {+0.58/46 283} 43. Rc7 {-0.40/43 154} Be5 {+0.58/45 156} 44. Kf2 {-0.40/41 108} Bd4+ {+0.58/46 388} 45. Kf3 {-0.40/42 84} Kg8 {+0.58/46 169} 46. Kg2 {-0.40/41 71} Kg7 {+0.58/45 128} 47. Kg3 {-0.40/44 135} Bc5 {+0.58/44 122} 48. Rd7 {-0.40/43 29} Kg8 {+0.58/46 108} 49. Kg2 {-0.47/42 204} Kg7 {+0.58/44 80} 50. Rb7 {-0.47/42 95} Bd4 {+0.58/46 122} 51. Kg3 {-0.54/43 152} Be5+ {+0.58/46 134} 52. Kf2 {-0.54/44 223} Bd4+ {+0.58/47 74} 53. Kg2 {-0.54/44 144} Be5 {+0.58/44 89} 54. Rd7 {-0.54/41 74} Bc3 {+0.58/45 161} 55. Kf1 {-0.48/41 108} Be5 {+1.00/36 59} 56. Kf2 {-0.54/41 50} Bc3 {+0.58/42 140} 57. Re7 {-0.54/42 41} Be5 {+0.58/45 58} 58. Bc4 {-0.54/38 42} Bc3 {+0.58/43 60} 59. Kg2 {-0.54/40 39} Bd2 {+0.58/41 58} 60. Bd5 {-0.54/37 54} Bc3 {+0.58/42 62} 61. Kg3 {-0.55/41 47} Be5+ {+0.58/41 66} 62. Kf2 {-0.61/40 37} Bd4+ {+1.00/39 111} 63. Kf3 {-0.61/42 46} Bc3 {+1.00/41 32} 64. Ke2 {-1.00/40 291} Be5 {+1.00/42 60} 65. Kf3 {-1.00/42 57} Bc3 {+1.00/58 15} 66. Ba2 {-1.00/38 34} Bb4 {+1.00/40 85} 67. Bd5 {-1.00/40 28} Bc3 {+1.00/49 75 3-fold repetition} 1/2-1/2 |
07.01.2017, 20:55 | #22 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Ссылки в первом посте больше не работают, вот еще одно обсуждение ASFC с наименованиями расстановок и некоторыми подробностями.
http://chesspro.ru/guestnew/looknull...emeid=54&id=65 |
07.01.2017, 21:00 | #23 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Цитата: Сообщение от Programmist
Ссылки в первом посте больше не работают
|
19.03.2017, 01:16 | #25 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Турнир 1
Победитель Jadn Расстановки EtaEta+ EtaEta- Классическая против классической перевернутой EpsilonEpsilon-
Ссылка на тему турнира на старом форуме для зарегистрированных там Это первый турнир с анти симметричными расстановками, который продемонстрировал прорыв с точки зрения отсутствия детерминированности и заведомой ничейности симметричных начальных расстановок. Турнир 2 Победитель Programmist Расстановки EpsilonEta+ EpsilonEpsilon- AlfaEpsilon- AlfaGamma+ BetaEta+ GammaTheta+
Ссылка на тему турнира на старом форуме, для зарегистрированных там. В этом турнире Programmist выиграл несколько партий за счет расширенных условий победы. Игрались расстановки BetaEta+ и GammaTheta с большим начальным преимуществом сильнейшей стороны. Так как сильнейшие расстановки фигур противостояли расстановкам с наименьшим рейтингом. Турнир 3 Победитель Daiver Расстановки ZetaEta- EpsilonEpsilon- BetaZeta+ GammaZeta+ EtaAlfa- ZetaAlfa- EpsilonEta-
Ссылка на тему турнира на старом форуме, для зарегистрированных там В этом турнире уже не было расширенных условий победы и сильно несбалансированных расстановок. Появились две расстановки, в которых выигрывать должны черные. Так как расстановка черных фигур была намного сильнее расстановки белых фигур. И белые, несмотря на право первого хода, вынуждены были вести защиту. В этом турнире появился хороший защитный план за черных в расстановке EpsilonEpsilon-, в которой до этого белые доминировали. И результаты приблизились к теоретически предсказанной ничейности позиций с одинаковыми начальными расстановками фигур или с начальными расстановками с равной силой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
26.08.2017, 11:46 | #26 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Недетерминированные анти-симметричные начальные позиции
Из позиций с различными симметричными расстановками белых и черных фигур, многие ничейны, так как у белых и черных фигур расстановки сходной силы, или выиграны за сильнейшую сторону, так как очень сильная расстановка противостоит более слабой. И вот выявились "фрактальные" начальные позиции с неопределенной оценкой. Турнирный опыт подтвердил теоретические предположения, пока про эти стартовые позиции ничего сказать нельзя. Расстановка AlfaDelta- brnqknrb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNQBNR w - - 0 1 Счет 3-3 burcontovk-concord 0-1 concord-burcontovk 1-0 Engine-genadiy 1-0 genadiy-Engine 0-1 Jadn-Programmist 0-1 Programmist-Jadn 1-0 Расстановка EtaAlfa- rnbqnbkr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBKNBQR w - - 0 1 (выигрывать должны черные) Счет 5-4 в пользу защищающейся стороны Партии genadiy-Daiver 0-1 Daiver-genadiy 0-1 burcontovk-Engine 1-0 Engine-burcontovk 1-0 burcontovk-Programmist 0-1 Programmist-burcontovk 1-0 Engine-Daiver 0-1 Daiver-Engine 1-0 concord-Jadn 1-0 Расстановка BetaZeta+ bnrkqrnb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1 Счет 2-2 genadiy-burcontovk 1-0 burcontovk-genadiy 0-1 Daiver-Engine 1-0 Engine-Daiver 0-1 Расстановка GammaZeta+ bnrkqrnb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w - - 0 1 Счет 1-3 в пользу защищающейся стороны genadiy-Programmist 0-1 Programmist-genadiy 0-1 concord-Engine 0-1 Engine-concord 1-0 Расстановка BetaZeta- bnrqkrnb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1 Счет 2-4 в пользу защищающейся стороны Daiver-concord 1-0 concord-Daiver 0-1 Engine-Jadn 0-1 Jadn-Engine 0-1 genadiy-Programmist 0-1 Programmist-genadiy 1-0 Расстановка GammaZeta- bnrqkrnb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w - - 0 1 Счет 3-2 в пользу атакующей стороны Daiver-Programmist 1-0 burcontovk-Engine 0-1 Engine-burcontovk 0-1 concord-genadiy 1-0 genadiy-concord 1-0 |
26.08.2017, 19:55 | #27 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
advance1.jpg
Обновленная статистика по расстановкам. Ничейные расстановки подтвердили свою ничейность. А фрактальные расстановки имеют различные результаты. |
27.08.2017, 13:29 | #28 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
|
13.10.2017, 12:43 | #29 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Об ASFC.
...Так в том и дело, что белые в стартовой позиции в партиях движков не "на коне". Если поставить движки примерно равной силы катать с базовой позиции вообще без книг - будет 99% ничьих (процент условен, но очень велик). Поэтому все турниры среди движков делаются на специально подобранных книгах, где позиции достаточно разбалансированы/достаточно сложны даже для движков (всякие голландки и староиндийки, маневренные испанки, а то и вовсе Fried liver attack или гамбит Дракулы-Фарнкенштейна и т.д.), то есть у белых как бы перевес, но при неаккуратной игре они могут и получить жбан. Давать же движкам катать всякие берлины ничуть не лучше, чем стартовую позицию - там почти сразу нули. Так и если движкам дать а4 катать изначально, ничего это особенного не даст. Нули со старта - уже практически гарантированная ничья. Программист же хочет, чтобы позиция была "почти" как стартовая, но достаточно разбалансированная, чтобы движкам/в адвансе было, чем играть. Потому что % ничьих в чемпионатах по переписке сейчас весьма близок к 100. |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (13.10.2017) |
20.11.2017, 04:56 | #30 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Общая статистика партий движков с классическим контролем по различным расстановкам
Первая цифра, сколько партий выиграла сильнейшая сторона, вторая - всего партий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|