LCZero - Страница 99 - Forchess

svoitsl · 05.04.2019, 00:04

По результатам 100 игр между новой сетью 51155 и новым xiphos-0.5.3-w64-bmi2
10'+1"
64/100 (44-16-40)+100 Эло
xiphos-0.5.3-w64-bmi2 сильнее на 100 Эло

svoitsl · 05.04.2019, 18:32

По результатам 120 игр между новой сетью 51155 и новым xiphos-0.5.3-w64-bmi2
10'+1"
75.5/120 (51-20-49) +92 Эло
xiphos-0.5.3-w64-bmi2 сильнее на 92 Эло

Maratka · 05.04.2019, 20:17

Цитата: Сообщение от svoitsl

По результатам 120 игр между новой сетью 51155 и новым xiphos-0.5.3-w64-bmi2
10'+1"
75.5/120 (51-20-49) +92 Эло
xiphos-0.5.3-w64-bmi2 сильнее на 92 Эло

На кой оно нужно?
Ну и так понятно, что сеть в зародише, растет быстро, xiphos для нее лишь прокладка.

Лучше 1-2-3 тыс. партий сети 32390 против SF и какой-то из потенциально лучших из 4xxx против SF.
Тут хоть будет куда "приземлить" результат: на финалы TCEC и 3С.

svoitsl · 05.04.2019, 21:51

Сайт lczero.org заработал досрочно!!!
Обучение продолжается

svoitsl · 05.04.2019, 22:10

Рост пока есть

почти Стокфиш 8 догнала

svoitsl · 05.04.2019, 22:37

А вот мой тестик особого оптимизма не внушает
32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41052 177.22 (171-30-99)
41214 168.4 (168-33-99)
41369 143.07 (160-43-97)
41414 129.61 (149-42-109)
41453 105.00 +/-32 (140-52-108)
41500 142.05 +/-27 (199-44-157)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
Снова весьма значительное падение

Vizvezdenec · 05.04.2019, 23:12

Слушайте, ну какое "значительное" 10 эло падение, когда у Вас погрешность 25 эло?

Омегазеро · 06.04.2019, 17:45

Наконец-то Лила появилась в рейтинг-листах с GPU http://ccrl.chessdom.com/ccrl/404/cg...0_2_w32930_GPU

Сыграно 1600 игр на GTX-1050 против других движков. Получен рейтинг 3451 Эло, что ставит Лилу на 4-е место в рейтинговой таблице.
В матчах с 8-ю топовыми движками на 1CPU получен рейтинг 3446 Elo
В матчах с 8-ю топовыми движками на 4CPU получен рейтинг 3455 Elo

Вопрос, конечно, можно ли считать GTX-1050 с ценой 140$ и энергопотреблением 75 Вт равноценной 4CPU. Но лиха беда начало

Maratka · 06.04.2019, 18:50

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Вопрос, конечно, можно ли считать GTX-1050 с ценой 140$ и энергопотреблением 75 Вт равноценной 4CPU. Но лиха беда начало

Тут сложно все, ибо очень не факт, что есть 4 CPU (ну или вернее - 4 ядра):
Time control: Equivalent to 40 moves in 4 minutes on Athlon 64 X2 4600+ (2.4 GHz), about 1.5 minutes on a modern Intel CPU.

Дело в том, что тот самый Athlon 64 X2 4600+ (2.4 GHz) весьма вероятно уже удобряет ближайшую свалку, а потому сделана попытка нормирования современных (дословно, насколько они реально "современны"- вопрос) Core по производительности и контролю времени к этому самому Athlon 64 X2 4600+
Т.е. вообще говоря, результаты не могут совпадать с целевым CPU, но т.к. движки, которые были актуальны в эпоху его молодости уже давно мохом поросли, то можно просто считать, что все тесты выполняются на неком "современном" Core, а потому современные движки один черт находятся в равных условиях (помимо LZ само собой), но матчи идут с контролем далеко не как написано, а заметно меньшим, ибо все нормировано к Athlon 64 X2 4600+, чья производительность сильно меньше, чем даже у современного Celeron на ядре "Core"

svoitsl · 06.04.2019, 19:24

И немного статистики:
А между тем LC0 уже обучилась на более чем 55 млн игр (не считая тех, что достались от сети то ли 35 то ли 37), что заметно больше, чем A0
А заняло это 87 суток (с 08.01.19),( 88-1 на переезд)
Итого средняя скорость обучения - 0.632 млн игр в сутки

Омегазеро · 06.04.2019, 22:02

Цитата: Сообщение от Maratka

Тут сложно все

Видимо, GTX1050 выбрали как самую популярную из бюджетных видеокарт

Но уже в паре i7-7700HQ (2 CPU) + GTX 1050 TI игра (15 min + 5s) идет на равных, как показал тест Leela 32974 - Stockfish 19012917

Так что есть надежда, что даже на GTX-1050 Лила когда-нибудь сможет обогнать Сток

Кстати, что слышно про производительность GTX-1650, которую будут продавать с 22 апреля? Сколько nps она даст?

Maratka · 07.04.2019, 01:32

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Кстати, что слышно про производительность GTX-1650, которую будут продавать с 22 апреля? Сколько nps она даст?

Это вопросы к crem. Я от него месяца два как не могу дождаться ответа, поддерживает ли LZ fp16 в OpenCL на платах AMD Polaris/Vega, и дает ли это прибавку, и неделю-две ответа на производительность GTX 1660(Ti), собственно там та же деталь: есть ли поддержка fp16, и сколько она дает, если есть, супротив fp32?

Омегазеро · 07.04.2019, 06:46

Цитата: Сообщение от Maratka

Это вопросы к crem. Я от него месяца два как не могу дождаться ответа, поддерживает ли LZ fp16 в OpenCL на платах AMD Polaris/Vega, и дает ли это прибавку

Вряд ли, судя по этим тестам

67626345734-1.jpg

Омегазеро · 07.04.2019, 06:52

Цитата: Сообщение от Maratka

производительность GTX 1660(Ti), собственно там та же деталь: есть ли поддержка fp16, и сколько она дает, если есть, супротив fp32?

Если верить тестерам, дает очень немного https://groups.google.com/forum/m/#!...ro/OEP2EcDNIPw

RTX 2060 (18 knps to run net T30/T40)
Inside your budget, the best is is GTX 1660Ti, but it will be 4 or 5 times slower than RTX 2060.

RTX 2060 получает ошутимую прибавку благодаря тензорным ядрам, которых нет в GTX 1660

Maratka · 07.04.2019, 12:48

Но есть CUDA-ядра, которые вполне могут выполнять fp16 с вдвое бОльшим темпом, чем fp32. Во всяком случае, на платах AMD оно именно так и работает.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Вряд ли, судя по этим тестам

Судя по этим тестам, младшая Vega примерно равна GTX 960 и RX 580 и гораздо медленнее, чем GTX 970. А это должен быть чудовищно кривой код, чтобы получить такую производительность от железки, которая потенциально быстрее GTX 960 раза в три, а своего предка, RX 580 - в полтора.

Maratka · 07.04.2019, 18:53

Итак, закончился турнирчик:
8 дебютов с переменой сторон, в два круга, итого 32 партии.

Дебюты явно "кривые": есть на форуме люди, кто утверждает, что LZ учится играть все подряд, делая по сути первых 32 хода случайно. Ну раз так, то пройти мимо вот такого он точно не мог, а значит нормально изучил, и соптимизировал сеть в т.ч. и под это.

Код:

[Round "1"] 
1. a3 e5 *

[Round "2"] 
1. a4 e5 *

[Round "3"] 
1. h3 e5 *

[Round "4"] 
1. h4 e5 *

[Round "5"] 
1. e4 a6 *

[Round "6"] 
1. e4 a5 *

[Round "7"] 
1. e4 h6 *

[Round "8"] 
1. e4 h5 *

Счет:

По условиям турнира, которые я сам и придумал,

все проигрыши LZ одним ходом (т.е. явные зевки) переигрывались, дабы увидеть чистую силу LZ, без учета явных ляпов в дебютах, которые (как утверждается) LZ учил примерно так, как франзцускую или испанскую партии.

Таких зевков за турнир набралось четыре, т.е. счет что очевидно в нормальном турнире мог бы быть и другим.

Тем не менее, LZ переиграл эти партии, одну проиграл в том смысле, что SF - нормально, в честном поединке его перекатал, и три ничьи. Итог - перед глазами.

_________

Теперь решил развить тему:
Еще 8 дебютов (включая три из первого турнира):

Код:

[Round "1"] 
1. Nf3 e5 2.Ng1 Nc6 *

[Round "2"] 
1. h4 e5 2. a3 d6 *

[Round "3"] 
1. Nh3 e5 2. a3 d5 *

[Round "4"] 
1. e4 e5 2. Qh5 Nc6 *

[Round "5"] 
1. e4 Nh6 2. Nf3 Na6 *

[Round "6"] 
1. h4 e5 *

[Round "7"] 
1. e4 a5 *

[Round "8"] 
1. e4 h6 *

Их LZ тоже учил, ибо ну не мог он их не учить (всего то два хода!).

Условия те же: зевки переигрываются.
Принимаю ставки!

p.s.
Сеть на ваш выбор, в прошлый раз играла 41786

Железо: FX-8370 vs GTX 960

svoitsl · 07.04.2019, 19:31

Цитата: Сообщение от Maratka

А это должен быть чудовищно кривой код, чтобы получить такую производительность от железки, которая потенциально быстрее GTX 960 раза в три, а своего предка, RX 580 - в полтора.

Вполне возможно что просто там другая архитектура и поэтому нужно специально оптимизировать код для неё, на что пока нет не времени ни разработчиков.
жаль, что фактически владельцы даже не хилых плат AMD фактически не могут помочь в обучении.

sovaz1997 · 07.04.2019, 19:36

Maratka, а здесь уж как повезет. Лила может и лучше выступить при случае)

Maratka · 07.04.2019, 21:19

Итак, взял сеть 41850, т.е. последнюю на момент запуска турнира.
SF также последний, от 6 апреля.

Поехали!

sovaz1997 · 07.04.2019, 21:22

Maratka, возьмите 41800. Может быть, она в длинном контроле очень сильна)
Последние сети могли немного скатиться.

Maratka · 07.04.2019, 21:44

Спрашивал же - какую взять! Все молчат!

Хорошо, возьму 41800.

Омегазеро · 08.04.2019, 11:05

Цитата: Сообщение от Maratka

Спрашивал же - какую взять! Все молчат!

Хорошо, возьму 41800.

812 лучше, если не считать это статистической ошибкой

sovaz1997 · 08.04.2019, 11:18

Омегазеро, статистические ошибки, конечно, надо учитывать.

Омегазеро · 08.04.2019, 12:01

Цитата: Сообщение от svoitsl

А вот мой тестик особого оптимизма не внушает
32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41052 177.22 (171-30-99)
41214 168.4 (168-33-99)
41369 143.07 (160-43-97)
41414 129.61 (149-42-109)
41453 105.00 +/-32 (140-52-108)
41500 142.05 +/-27 (199-44-157)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
Снова весьма значительное падение

Пропущены сильные сети 41800 и 41812
А 41820 действительно хуже

Maratka · 08.04.2019, 13:03

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, а здесь уж как повезет. Лила может и лучше выступить при случае)

Да я не против. Но цель матча то какая?

Дело в том, что если даже будет небольшой перевес LZ, то это лишнее подтверждение тому, что LZ не все дебюты играет одинаково, ибо не все дебюты учит равномерно.

Вот пример из прошлого матча (книга на один ход, т.е два полухода):

[Event "234 LZ22.1 41485 vs SF_10+, Slow 75m+30"]
[Site "?"]
[Date "2019.04.07"]
[Round "28.1"]
[White "Stockfish 200319 64 POPCNT"]
[Black "Lc0 v0.21.1"]
[Result "1-0"]
[ECO "B00"]
[Annotator "0.83;1.18"]
[PlyCount "47"]
[EventDate "2019.03.29"]
[EventType "tourn"]
[SourceTitle "Fritz Engine Tournament"]

{AMD FX-8370 Eight-Core Processor 4013 MHz W=33.0 plies; 7*305kN/s;
116*585 TBAs B=16.4 plies; 3kN/s; 1 TBAs} 1. e4 h6 2. d4 {0.83/32 144} e6 {
1.18/13 57} 3. Be3 {0.85/36 578 (Nc3)} d5 {1.00/16 75} 4. Nc3 {0.90/32 36} dxe4
{0.91/16 134} 5. Nxe4 {1.01/30 53} Nf6 {0.90/16 25 (Bd7)} 6. Bd3 {1.00/30 73}
Bd7 {0.87/14 83 (Bd6)} 7. Nxf6+ {0.90/31 72} Qxf6 {0.91/14 51} 8. Nf3 {0.80/33
188 (Ne2)} Nc6 {0.87/14 378 (Bd6)} 9. O-O {0.96/26 42} Bd6 {0.88/13 2} 10. c4 {
0.99/28 46} O-O {0.90/13 80 (Rd8)} 11. a3 {1.17/31 117 (Bc2)} Rad8 {0.96/12 195
} 12. b4 {1.31/29 35} Ne7 {1.10/14 107 (a6)} 13. Qc2 {1.18/36 259 (Re1)} a6 {
1.33/11 164 (b5)} 14. Be4 {1.17/31 87 (Rae1)} Bc6 {0.68/14 99 (b5)} 15. d5 {
2.36/34 35 (Bxc6)} exd5 {0.74/21 102} 16. Bd4 {2.53/36 50} Qf4 {1.23/22 85} 17.
Bh7+ {2.73/37 57} Kh8 {1.30/18 0} 18. c5 {2.62/39 92} f5 {1.52/23 94} 19. cxd6
{2.82/39 50} cxd6 {1.56/22 15} 20. Rfe1 {2.95/40 166} Rd7 {1.42/21 147 (Rde8)}
21. h3 {4.51/29 35 (Bb2)} Kxh7 {14.94/11 323} 22. Re3 {4.67/31 50} h5 {19.05/
11 193 (Rf7)} 23. g3 {6.36/34 52} Qh6 {20.92/12 41} 24. Re6 {6.68/34 63} 1-0

sovaz1997 · 08.04.2019, 13:08

Maratka, на Вашем железе LZ слабее намного, т. к. у Вас другой Leela Ratio. Выборка маленькая. Число узлов на ход тоже маленькое, даже если у Вас 60+10.

Maratka · 08.04.2019, 13:20

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, на Вашем железе LZ слабее намного,

Хватит уже про эту ерунду писать. LZ вырос гораздо сильнее за последние месяцев восемь, чем SF, и вся фора SF'ша из-за разницы железа схлопнулась до минимума, если вообще осталась.
А в четвертой партии, так и вовсе у LZ фора в 2 раза (соотношение 500:1). Выигрывай, не хочу!. Но нет, не потянул!

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Число узлов на ход тоже маленькое, даже если у Вас 60+10.

75+30

Maratka · 08.04.2019, 13:26

Ну и самое главное, проигрышей в ~20 ходов у LZ я сроду никогда не видел (зевки не в счет) на условно "нормальных" дебютах, на которых LZ тренировался долго и упорно. Но стоит сойти с проторенной дорожки - и вот тебе результат обучения на 50 млн. партий.

Что и есть цель матча: проверить, зубрить ли LZ дебюты (а значит по сути своей - есть ли у него в том или ином виде книга). Оказывается:
1) Зубрит.
2) Есть.
Ибо нестандартный дебют (что равно отсутствию книги) - и LZ по уровню игры превращается в Зевру

sovaz1997 · 08.04.2019, 13:26

Maratka, какая видеокарта? На GTX 960 невозможно получить 500:1, если Вы даете 4/8 потоков на SF. А если была другая видеокарта, надо было написать об этом.

Magystr · 08.04.2019, 13:27

Чем Maratka похож на блондинку?
Когда блондинки между собой обсуждают непонятные для них вещи, слушать их очень забавно. Например, как и почему ездит машина? Про двигатель внутреннего сгорания они безусловно не слышали, поэтому их рассуждения - плод их воображения.
К чему это я? Ах да. Квалифицированным шахматистам доподлинно известно, что преимущества выступки недостаточно для того, чтобы конвертировать его в нечто более реальное. Правильной защитой черные легко его нивелируют.
Но Маратка уверен, что Лила легко побеждает Стокфиш, используя некие чит-коды, особенно во Французской защите. Переубедить его в этом непросто, да и не нужно.
Можно лишь посмеяться.
А вообще-то Французская защита - солидный дебют, при правильной игре черные вправе рассчитывать на уравнение. Так что проигравшая сторона может винить только себя за допущенные ошибки.
Все вышесказанное относится и ко всем другим классическим дебютам.

05.04.2019, 00:04	#2941
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero По результатам 100 игр между новой сетью 51155 и новым xiphos-0.5.3-w64-bmi2 10'+1" 64/100 (44-16-40)+100 Эло xiphos-0.5.3-w64-bmi2 сильнее на 100 Эло

05.04.2019, 18:32	#2942
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero По результатам 120 игр между новой сетью 51155 и новым xiphos-0.5.3-w64-bmi2 10'+1" 75.5/120 (51-20-49) +92 Эло xiphos-0.5.3-w64-bmi2 сильнее на 92 Эло

05.04.2019, 20:17	#2943
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl По результатам 120 игр между новой сетью 51155 и новым xiphos-0.5.3-w64-bmi2 10'+1" 75.5/120 (51-20-49) +92 Эло xiphos-0.5.3-w64-bmi2 сильнее на 92 Эло На кой оно нужно? Ну и так понятно, что сеть в зародише, растет быстро, xiphos для нее лишь прокладка. Лучше 1-2-3 тыс. партий сети 32390 против SF и какой-то из потенциально лучших из 4xxx против SF. Тут хоть будет куда "приземлить" результат: на финалы TCEC и 3С.

05.04.2019, 21:51	#2944
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Сайт lczero.org заработал досрочно!!! Обучение продолжается

05.04.2019, 22:10	#2945
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Рост пока есть почти Стокфиш 8 догнала

05.04.2019, 22:37	#2946
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero А вот мой тестик особого оптимизма не внушает 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) Снова весьма значительное падение

05.04.2019, 23:12	#2947
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Слушайте, ну какое "значительное" 10 эло падение, когда у Вас погрешность 25 эло?

06.04.2019, 17:45	#2948
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Наконец-то Лила появилась в рейтинг-листах с GPU http://ccrl.chessdom.com/ccrl/404/cg...0_2_w32930_GPU Сыграно 1600 игр на GTX-1050 против других движков. Получен рейтинг 3451 Эло, что ставит Лилу на 4-е место в рейтинговой таблице. В матчах с 8-ю топовыми движками на 1CPU получен рейтинг 3446 Elo В матчах с 8-ю топовыми движками на 4CPU получен рейтинг 3455 Elo Вопрос, конечно, можно ли считать GTX-1050 с ценой 140$ и энергопотреблением 75 Вт равноценной 4CPU. Но лиха беда начало

06.04.2019, 18:50	#2949
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Вопрос, конечно, можно ли считать GTX-1050 с ценой 140$ и энергопотреблением 75 Вт равноценной 4CPU. Но лиха беда начало Тут сложно все, ибо очень не факт, что есть 4 CPU (ну или вернее - 4 ядра): Time control: Equivalent to 40 moves in 4 minutes on Athlon 64 X2 4600+ (2.4 GHz), about 1.5 minutes on a modern Intel CPU. Дело в том, что тот самый Athlon 64 X2 4600+ (2.4 GHz) весьма вероятно уже удобряет ближайшую свалку, а потому сделана попытка нормирования современных (дословно, насколько они реально "современны"- вопрос) Core по производительности и контролю времени к этому самому Athlon 64 X2 4600+ Т.е. вообще говоря, результаты не могут совпадать с целевым CPU, но т.к. движки, которые были актуальны в эпоху его молодости уже давно мохом поросли, то можно просто считать, что все тесты выполняются на неком "современном" Core, а потому современные движки один черт находятся в равных условиях (помимо LZ само собой), но матчи идут с контролем далеко не как написано, а заметно меньшим, ибо все нормировано к Athlon 64 X2 4600+, чья производительность сильно меньше, чем даже у современного Celeron на ядре "Core"

06.04.2019, 19:24	#2950
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero И немного статистики: А между тем LC0 уже обучилась на более чем 55 млн игр (не считая тех, что достались от сети то ли 35 то ли 37), что заметно больше, чем A0 А заняло это 87 суток (с 08.01.19),( 88-1 на переезд) Итого средняя скорость обучения - 0.632 млн игр в сутки

06.04.2019, 22:02	#2951
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Тут сложно все Видимо, GTX1050 выбрали как самую популярную из бюджетных видеокарт Но уже в паре i7-7700HQ (2 CPU) + GTX 1050 TI игра (15 min + 5s) идет на равных, как показал тест Leela 32974 - Stockfish 19012917 Так что есть надежда, что даже на GTX-1050 Лила когда-нибудь сможет обогнать Сток Кстати, что слышно про производительность GTX-1650, которую будут продавать с 22 апреля? Сколько nps она даст?

07.04.2019, 01:32	#2952
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Кстати, что слышно про производительность GTX-1650, которую будут продавать с 22 апреля? Сколько nps она даст? Это вопросы к crem. Я от него месяца два как не могу дождаться ответа, поддерживает ли LZ fp16 в OpenCL на платах AMD Polaris/Vega, и дает ли это прибавку, и неделю-две ответа на производительность GTX 1660(Ti), собственно там та же деталь: есть ли поддержка fp16, и сколько она дает, если есть, супротив fp32?

07.04.2019, 06:46	#2953
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Это вопросы к crem. Я от него месяца два как не могу дождаться ответа, поддерживает ли LZ fp16 в OpenCL на платах AMD Polaris/Vega, и дает ли это прибавку Вряд ли, судя по этим тестам 67626345734-1.jpg

07.04.2019, 06:52	#2954
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka производительность GTX 1660(Ti), собственно там та же деталь: есть ли поддержка fp16, и сколько она дает, если есть, супротив fp32? Если верить тестерам, дает очень немного https://groups.google.com/forum/m/#!...ro/OEP2EcDNIPw RTX 2060 (18 knps to run net T30/T40) Inside your budget, the best is is GTX 1660Ti, but it will be 4 or 5 times slower than RTX 2060. RTX 2060 получает ошутимую прибавку благодаря тензорным ядрам, которых нет в GTX 1660

07.04.2019, 12:48	#2955
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Но есть CUDA-ядра, которые вполне могут выполнять fp16 с вдвое бОльшим темпом, чем fp32. Во всяком случае, на платах AMD оно именно так и работает. Цитата: Сообщение от Омегазеро Вряд ли, судя по этим тестам Судя по этим тестам, младшая Vega примерно равна GTX 960 и RX 580 и гораздо медленнее, чем GTX 970. А это должен быть чудовищно кривой код, чтобы получить такую производительность от железки, которая потенциально быстрее GTX 960 раза в три, а своего предка, RX 580 - в полтора.

07.04.2019, 18:53	#2956
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Итак, закончился турнирчик: 8 дебютов с переменой сторон, в два круга, итого 32 партии. Дебюты явно "кривые": есть на форуме люди, кто утверждает, что LZ учится играть все подряд, делая по сути первых 32 хода случайно. Ну раз так, то пройти мимо вот такого он точно не мог, а значит нормально изучил, и соптимизировал сеть в т.ч. и под это. Код: [Round "1"] 1. a3 e5 * [Round "2"] 1. a4 e5 * [Round "3"] 1. h3 e5 * [Round "4"] 1. h4 e5 * [Round "5"] 1. e4 a6 * [Round "6"] 1. e4 a5 * [Round "7"] 1. e4 h6 * [Round "8"] 1. e4 h5 * Счет: По условиям турнира, которые я сам и придумал, все проигрыши LZ одним ходом (т.е. явные зевки) переигрывались, дабы увидеть чистую силу LZ, без учета явных ляпов в дебютах, которые (как утверждается) LZ учил примерно так, как франзцускую или испанскую партии. Таких зевков за турнир набралось четыре, т.е. счет что очевидно в нормальном турнире мог бы быть и другим. Тем не менее, LZ переиграл эти партии, одну проиграл в том смысле, что SF - нормально, в честном поединке его перекатал, и три ничьи. Итог - перед глазами. _________ Теперь решил развить тему: Еще 8 дебютов (включая три из первого турнира): Код: [Round "1"] 1. Nf3 e5 2.Ng1 Nc6 * [Round "2"] 1. h4 e5 2. a3 d6 * [Round "3"] 1. Nh3 e5 2. a3 d5 * [Round "4"] 1. e4 e5 2. Qh5 Nc6 * [Round "5"] 1. e4 Nh6 2. Nf3 Na6 * [Round "6"] 1. h4 e5 * [Round "7"] 1. e4 a5 * [Round "8"] 1. e4 h6 * Их LZ тоже учил, ибо ну не мог он их не учить (всего то два хода!). Условия те же: зевки переигрываются. Принимаю ставки! p.s. Сеть на ваш выбор, в прошлый раз играла 41786 Железо: FX-8370 vs GTX 960

07.04.2019, 19:31	#2957
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka А это должен быть чудовищно кривой код, чтобы получить такую производительность от железки, которая потенциально быстрее GTX 960 раза в три, а своего предка, RX 580 - в полтора. Вполне возможно что просто там другая архитектура и поэтому нужно специально оптимизировать код для неё, на что пока нет не времени ни разработчиков. жаль, что фактически владельцы даже не хилых плат AMD фактически не могут помочь в обучении.

07.04.2019, 19:36	#2958
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, а здесь уж как повезет. Лила может и лучше выступить при случае)

07.04.2019, 21:19	#2959
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Итак, взял сеть 41850, т.е. последнюю на момент запуска турнира. SF также последний, от 6 апреля. Поехали!

07.04.2019, 21:22	#2960
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, возьмите 41800. Может быть, она в длинном контроле очень сильна) Последние сети могли немного скатиться.

07.04.2019, 21:44	#2961
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Спрашивал же - какую взять! Все молчат! Хорошо, возьму 41800.

08.04.2019, 11:18	#2963
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Омегазеро, статистические ошибки, конечно, надо учитывать.

08.04.2019, 12:01	#2964
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl А вот мой тестик особого оптимизма не внушает 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) Снова весьма значительное падение Пропущены сильные сети 41800 и 41812 А 41820 действительно хуже

08.04.2019, 13:03	#2965
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, а здесь уж как повезет. Лила может и лучше выступить при случае) Да я не против. Но цель матча то какая? Дело в том, что если даже будет небольшой перевес LZ, то это лишнее подтверждение тому, что LZ не все дебюты играет одинаково, ибо не все дебюты учит равномерно. Вот пример из прошлого матча (книга на один ход, т.е два полухода): [Event "234 LZ22.1 41485 vs SF_10+, Slow 75m+30"] [Site "?"] [Date "2019.04.07"] [Round "28.1"] [White "Stockfish 200319 64 POPCNT"] [Black "Lc0 v0.21.1"] [Result "1-0"] [ECO "B00"] [Annotator "0.83;1.18"] [PlyCount "47"] [EventDate "2019.03.29"] [EventType "tourn"] [SourceTitle "Fritz Engine Tournament"] {AMD FX-8370 Eight-Core Processor 4013 MHz W=33.0 plies; 7305kN/s; 116585 TBAs B=16.4 plies; 3kN/s; 1 TBAs} 1. e4 h6 2. d4 {0.83/32 144} e6 { 1.18/13 57} 3. Be3 {0.85/36 578 (Nc3)} d5 {1.00/16 75} 4. Nc3 {0.90/32 36} dxe4 {0.91/16 134} 5. Nxe4 {1.01/30 53} Nf6 {0.90/16 25 (Bd7)} 6. Bd3 {1.00/30 73} Bd7 {0.87/14 83 (Bd6)} 7. Nxf6+ {0.90/31 72} Qxf6 {0.91/14 51} 8. Nf3 {0.80/33 188 (Ne2)} Nc6 {0.87/14 378 (Bd6)} 9. O-O {0.96/26 42} Bd6 {0.88/13 2} 10. c4 { 0.99/28 46} O-O {0.90/13 80 (Rd8)} 11. a3 {1.17/31 117 (Bc2)} Rad8 {0.96/12 195 } 12. b4 {1.31/29 35} Ne7 {1.10/14 107 (a6)} 13. Qc2 {1.18/36 259 (Re1)} a6 { 1.33/11 164 (b5)} 14. Be4 {1.17/31 87 (Rae1)} Bc6 {0.68/14 99 (b5)} 15. d5 { 2.36/34 35 (Bxc6)} exd5 {0.74/21 102} 16. Bd4 {2.53/36 50} Qf4 {1.23/22 85} 17. Bh7+ {2.73/37 57} Kh8 {1.30/18 0} 18. c5 {2.62/39 92} f5 {1.52/23 94} 19. cxd6 {2.82/39 50} cxd6 {1.56/22 15} 20. Rfe1 {2.95/40 166} Rd7 {1.42/21 147 (Rde8)} 21. h3 {4.51/29 35 (Bb2)} Kxh7 {14.94/11 323} 22. Re3 {4.67/31 50} h5 {19.05/ 11 193 (Rf7)} 23. g3 {6.36/34 52} Qh6 {20.92/12 41} 24. Re6 {6.68/34 63} 1-0 Проигрыш вдрызг, причем без зевка, весьма ровный и плавный график. И ладно бы это была случайность, но: [Event "234 LZ22.1 41485 vs SF_10+, Slow 75m+30"] [Site "?"] [Date "2019.04.01"] [Round "12.1"] [White "Stockfish 200319 64 POPCNT"] [Black "Lc0 v0.21.1"] [Result "1-0"] [ECO "B00"] [Annotator "1.05;1.55"] [PlyCount "45"] [EventDate "2019.03.29"] [EventType "tourn"] [SourceTitle "Fritz Engine Tournament"] {AMD FX-8370 Eight-Core Processor 4013 MHz W=34.1 plies; 8168kN/s; 10486 TBAs B=21.1 plies; 4kN/s} 1. e4 a5 2. d4 {1.05/32 175} e6 {1.55/14 64} 3. Bd3 {0.90/32 82 (Nc3)} d5 {1.52/16 69} 4. Nc3 {1.15/33 112} Nf6 {1.59/15 120 (Bb4)} 5. e5 {1.09/35 120} Nfd7 {1.74/17 69} 6. Qg4 {0.92/34 68} h5 { 1.88/19 179} 7. Qg3 {1.14/34 55} h4 {1.92/17 56 (c5)} 8. Qg4 {1.62/32 44} c5 { 1.92/17 34} 9. Bg5 {1.81/33 51 (Nf3)} Qb6 {0.47/19 162} 10. Nb5 {1.68/34 115 (Nf3)} Na6 {2.26/14 165} 11. Nf3 {2.19/33 53} c4 {1.89/25 105} 12. Bg6 { 2.14/35 92} Ndb8 {1.86/21 1 (Ndc5)} 13. a4 {2.47/34 62} fxg6 {1.67/26 145} 14. Nxh4 {2.75/34 99} Nc7 {1.62/27 43} 15. Nd6+ {2.92/34 64 (Nxg6)} Bxd6 {1.82/25 206} 16. exd6 {2.67/36 139} Qxd6 {1.95/30 108 (Qb4+)} 17. Nxg6 {2.94/35 66} Rh7 {1.94/29 21 (Rh6)} 18. Be7 {4.76/35 54} Qb6 {1.95/21 1 (Qd7)} 19. Bc5 {7.51/35 56} Qxb2 {2.06/24 146} 20. Qg5 {7.81/37 65 (0-0)} Nc6 {7.55/16 271} 21. Qf4 { 8.07/37 57} Qc3+ {9.62/13 138 (Rh8)} 22. Kd1 {12.37/34 81} Qxa1+ {17.02/12 298 (Rh8)} 23. Kd2 {13.30/33 68 (Ke2)} 1-0 Столь же кривой дебют, и вынос даже на ход быстрее. SF же при этом стоит. Вот ответка на первую партию: [Event "234 LZ22.1 41485 vs SF_10+, Slow 75m+30"] [Site "?"] [Date "2019.04.06"] [Round "27.1"] [White "Lc0 v0.21.1"] [Black "Stockfish 200319 64 POPCNT"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C10"] [Annotator "1.23;0.26"] [PlyCount "172"] [EventDate "2019.03.29"] [EventType "tourn"] [SourceTitle "Fritz Engine Tournament"] {AMD FX-8370 Eight-Core Processor 4013 MHz W=14.3 plies; 6kN/s; 824783 TBAs B=54.6 plies; 9133kN/s; 216692998 TBAs} 1. e4 h6 2. d4 {1.23/13 67} e6 {0.26/32 110} 3. Nc3 {1.11/17 101 (c3)} d5 {0.34/33 86} 4. Bd3 {1.08/20 62} Bb4 {0.31/33 69 (Nc6)} 5. e5 {1.35/13 111} Ne7 {0.13/33 47 (b6)} 6. Qg4 {1.48/14 105} Kf8 {0.20/35 73} 7. h4 {1.44/14 146 (Nf3)} b6 {0.00/34 109} 8. Rh3 { 1.44/16 176} Kg8 {0.10/33 83 (Ba6)} 9. h5 {1.57/13 182 (Kf1)} c5 {0.04/32 65 (Ba6)} 10. Kf1 {1.45/15 121} Bxc3 {0.61/35 158} 11. bxc3 {1.44/14 96 (Rg3)} Ba6 {0.00/32 54} 12. Qf4 {1.47/14 31 (Nf3)} Bxd3+ {0.36/39 297} 13. cxd3 {1.47/14 70} cxd4 {0.40/39 274} 14. cxd4 {1.47/14 72} Nbc6 {0.56/36 109} 15. Ba3 { 1.43/13 99} Rb8 {0.39/36 68 (a5)} 16. Bd6 {1.70/12 305 (g4)} Rb7 {0.32/36 55} 17. g4 {1.59/11 84} b5 {0.33/36 168} 18. Nf3 {1.43/11 140 (Kg2)} b4 {0.36/35 150} 19. Kg2 {1.41/10 116} a5 {0.27/36 184} 20. Rb1 {1.33/10 186 (Rc1)} Qe8 { 0.13/32 37} 21. Bc5 {1.29/11 88 (Qd2)} Kh7 {0.11/34 51 (a4)} 22. Nh4 {1.25/10 113 (Rg3)} a4 {0.00/32 49} 23. Rf3 {1.32/18 57} Rg8 {0.00/34 64 (b3)} 24. Qxf7 {1.14/14 209 (Kf1)} Qxf7 {0.43/39 154} 25. Rxf7 {1.25/16 26} Rgb8 {0.22/38 83} 26. Kh3 {1.67/16 91 (Bd6)} Kg8 {0.13/39 178 (a3)} 27. Rf3 {2.05/18 94} a3 { 0.97/40 348 (b3)} 28. Ng6 {2.52/19 123} Nxg6 {0.97/45 72} 29. hxg6 {2.58/20 62} Ne7 {1.07/47 102} 30. Bd6 {2.61/22 70} Nxg6 {1.19/43 217} 31. Bxb8 {2.70/20 46} Rxb8 {1.05/43 79} 32. Rc1 {2.70/17 109} Ra8 {1.07/44 214 (Ne7)} 33. Rb1 { 2.29/18 332 (Kh2)} Rb8 {1.78/44 335} 34. Kg3 {2.38/18 100 (Rc1)} Ne7 {0.79/40 42 (Rb6)} 35. Rc1 {2.41/17 101} Ra8 {0.78/42 87 (Rb6)} 36. Re3 {2.23/16 120} Ra6 {0.76/43 64} 37. f4 {2.06/16 189 (Ree1)} Nc6 {0.59/35 44} 38. Rb1 {1.90/17 164 (Re2)} Ra4 {0.23/36 47 (Rb6)} 39. Re2 {1.71/15 120} Nxd4 {0.23/41 160} 40. Rh2 {1.54/16 120 (Rg2)} Kf7 {0.12/39 63} 41. Rg2 {1.51/15 122 (Rf2)} Kg8 { 0.09/41 142 (g5)} 42. Rf2 {1.86/12 71 (Rd2)} b3 {0.08/41 35 (Kf7)} 43. axb3 { 1.45/14 62} Nxb3 {0.08/43 56} 44. Ra2 {1.35/14 63} Nd4 {0.07/41 88} 45. Rba1 { 1.26/13 110} Rb4 {0.08/45 66} 46. Rc1 {1.11/14 156} Rb3 {0.00/45 150} 47. Rc8+ {1.07/15 111 (Rd2)} Kh7 {0.00/44 42} 48. Rd2 {1.11/16 2} Rb1 {0.00/44 38} 49. Rf8 {1.11/15 79 (Rf2)} Rg1+ {0.00/41 44 (Rf1)} 50. Kh3 {0.99/15 71} Rf1 { 0.00/41 31 (Kg6)} 51. Kg2 {0.81/15 91} Rf3 {0.00/43 37} 52. Rf2 {0.77/16 41} Rxd3 {0.00/42 48 (Re3)} 53. f5 {0.87/16 98} exf5 {0.00/41 37} 54. gxf5 { 0.70/17 40} Re3 {0.00/44 36} 55. e6 {0.68/16 44 (f6)} Re5 {0.00/44 49} 56. Kg3 {0.65/15 27} h5 {0.00/43 42} 57. Kf4 {0.56/14 96 (Rd2)} Re4+ {0.00/44 42 (a2)} 58. Kg3 {0.56/14 173 (Kg5)} Kh6 {0.00/42 36} 59. Kh2 {0.56/18 1 (Rd2)} Kg5 { 0.00/42 97 (h4)} 60. Rg2+ {1.35/13 102 (Rf7)} Kf4 {0.00/24 19 (Kh4)} 61. Rf2+ { 0.99/14 26 (Ra2)} Ke3 {0.00/40 34 (Kg5)} 62. Kg2 {1.04/18 33} Re5 {0.00/47 29} 63. Ra8 {0.81/18 29} Nxf5 {0.00/54 43} 64. Rxf5 {0.76/18 25} Rxf5 {0.00/67 31} 65. e7 {0.69/16 21} Rg5+ {0.00/72 28 (Re5)} 66. Kf1 {0.60/15 62 (Kh3)} Rf5+ { 0.00/76 51 (Re5)} 67. Ke1 {0.59/16 101 (Kg2)} Re5 {0.00/83 29} 68. e8=Q { 0.50/14 38} Rxe8 {0.00/95 28} 69. Rxe8+ {0.49/13 0} Kd3 {0.00/96 94} 70. Ra8 { 0.44/11 16} Ke4 {0.00/108 26 (g5)} 71. Re8+ {0.65/9 62 (Ra4+)} Kd3 {0.00/102 32 } 72. Ra8 {0.58/10 19} Ke4 {0.00/115 43} 73. Kf2 {0.46/9 63 (Ra4+)} h4 { 0.00/114 27 (g5)} 74. Re8+ {0.49/9 28 (Rxa3)} Kd4 {0.00/82 26} 75. Ra8 { 0.41/9 22} Ke4 {0.00/85 26} 76. Re8+ {0.29/8 58 (Rxa3)} Kf4 {0.00/87 26 (Kd4)} 77. Rf8+ {0.45/8 32 (Re3)} Ke5 {0.00/90 161 (Ke4)} 78. Kf3 {0.91/10 18 (Re8+)} g5 {0.00/100 25} 79. Ra8 {0.55/11 43 (Re8+)} Kf5 {0.00/115 87} 80. Rf8+ { 0.49/10 8 (Rxa3)} Ke5 {0.00/101 23} 81. Ra8 {0.30/9 55 (Kg4)} Kf5 {0.00/122 36} 82. Ra5 {0.17/7 32 (Rxa3)} g4+ {0.00/126 25} 83. Ke3 {0.08/6 23 (Kg2)} Ke5 { 0.00/126 22} 84. Kf2 {0.03/5 38 (Rxa3)} a2 {0.00/127 4 (Ke4)} 85. Rxa2 { 0.00/3 27} Ke4 {0.00/55 26} 86. Ra5 {0.00/0 0 (Re2+)} g3+ {0.00/63 23} 1/2-1/2 И на вторую: [Event "234 LZ22.1 41485 vs SF_10+, Slow 75m+30"] [Site "?"] [Date "2019.03.31"] [Round "11.1"] [White "Lc0 v0.21.1"] [Black "Stockfish 200319 64 POPCNT"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B00"] [Annotator "1.55;0.31"] [PlyCount "128"] [EventDate "2019.03.29"] [EventType "tourn"] [SourceTitle "Fritz Engine Tournament"] {AMD FX-8370 Eight-Core Processor 4013 MHz W=13.2 plies; 11kN/s; 275278 TBAs B=44.8 plies; 4984kN/s; 24577407 TBAs} 1. e4 a5 2. d4 {1.55/14 71} e6 {0.31/36 379} 3. Nc3 {1.48/18 147 (Bd3)} d5 {0.32/36 130} 4. Bd3 { 1.48/17 2} Bb4 {0.38/35 75 (Nf6)} 5. e5 {1.71/13 114} Ne7 {0.46/36 245 (b6)} 6. Qg4 {2.16/15 121} Kf8 {0.44/35 64} 7. a3 {1.97/15 102} Bxc3+ {0.54/34 97} 8. bxc3 {1.89/14 47} b6 {0.52/36 128} 9. h4 {1.84/14 132 (Ne2)} Ba6 {0.37/34 151} 10. Bxa6 {1.80/15 330} Nxa6 {0.37/31 38} 11. Bg5 {1.82/14 1 (h5)} h6 {0.46/35 178} 12. Bxe7+ {1.76/15 41} Qxe7 {0.43/33 54} 13. h5 {1.75/14 242 (Ne2)} Kg8 { 0.52/35 73 (c6)} 14. Qg3 {1.87/11 144 (Ne2)} c6 {0.58/36 273 (a4)} 15. f4 { 1.96/11 101} Nc7 {0.95/35 276 (a4)} 16. a4 {1.86/12 92 (Ne2)} c5 {0.62/35 119} 17. Ne2 {1.97/17 76} c4 {0.22/34 32} 18. f5 {1.94/16 78} Kh7 {0.28/38 122 (exf5)} 19. fxe6 {1.19/14 244} Nxe6 {0.36/39 84} 20. O-O {1.17/15 99 (Qf3)} Qd7 {0.00/36 51 (Rhf8)} 21. Nf4 {1.09/14 106} b5 {0.00/41 50 (Rhb8)} 22. Nxe6 { 0.62/14 119} Qxe6 {0.00/42 54} 23. Qf3 {0.55/15 98} Ra7 {0.00/45 57} 24. axb5 { 0.50/15 37} Rb8 {0.00/45 277} 25. Rfb1 {0.51/13 79} Qd7 {0.00/47 75 (a4)} 26. b6 {0.63/14 214} Ra6 {0.00/42 66} 27. Qf4 {0.37/14 252 (Kh2)} Rb7 {0.00/41 55} 28. g4 {0.30/16 116 (Rb4)} Kg8 {0.00/40 58} 29. Qf5 {0.28/14 10 (Kg2)} Qd8 { 0.00/41 174 (Qc6)} 30. e6 {0.22/18 120 (Kf2)} fxe6 {0.00/42 64} 31. Qxe6+ { 0.16/21 65} Kh8 {0.00/44 72} 32. Rb5 {0.19/22 76} Rbxb6 {0.00/43 85 (Raxb6)} 33. Qxd5 {0.07/17 140} Qe8 {0.00/43 51 (Qe7)} 34. Rxb6 {0.10/19 137} Rxb6 { 0.00/46 66} 35. Rxa5 {0.13/19 107 (Qe5)} Rb1+ {0.00/46 69 (Qe1+)} 36. Kg2 { 0.12/16 277 (Kh2)} Qe2+ {0.00/46 107} 37. Kh3 {0.11/13 0} Qe3+ {0.00/49 717} 38. Kh4 {0.09/11 147 (Kh2)} Qf2+ {0.00/46 47 (Qe7+)} 39. Kh3 {0.08/7 0} Qe3+ { 0.00/47 41} 40. Kh2 {0.02/5 287} Qd2+ {0.00/42 60 (Qf4+)} 41. Kh3 {0.03/8 4} Qxc3+ {0.00/47 58 (Qe3+)} 42. Kh4 {0.11/16 103} Qe1+ {0.00/48 207} 43. Kh3 { 0.08/16 0} Qe3+ {0.00/54 94 (Rb8)} 44. Kh4 {0.07/10 189 (Kh2)} Qe1+ {0.00/49 167} 45. Kh3 {0.03/10 0} Qc3+ {0.00/41 55} 46. Kh4 {0.01/3 135} g5+ {0.00/47 57 (Qe1+)} 47. hxg6 {0.11/14 140} Qe1+ {0.00/46 37} 48. Kh3 {0.09/12 48} Qe3+ { 0.00/48 40 (Qc3+)} 49. Kh4 {0.06/10 263 (Kh2)} Qe1+ {0.00/51 95} 50. Kh3 { 0.04/7 0} Qe3+ {0.00/50 25} 51. Kh2 {0.02/4 167} Qe2+ {0.00/52 214 (Qd2+)} 52. Qg2 {0.82/15 50} Qxg2+ {0.00/50 16} 53. Kxg2 {0.75/17 0} Rb2 {0.00/53 29 (Rc1)} 54. Kf3 {0.54/12 153 (Ra7)} Kg7 {0.00/52 40} 55. c3 {0.49/11 35 (Rc5)} Rb3 { 0.00/50 27} 56. Ke4 {0.41/11 89} Rxc3 {0.00/53 31} 57. Kf5 {0.36/11 62 (d5)} Rf3+ {0.00/50 20} 58. Ke4 {0.30/11 72} Rf1 {0.00/52 41 (Rg3)} 59. d5 {0.29/9 55 } Kxg6 {0.00/51 58} 60. Ke5 {0.21/7 43 (Rc5)} c3 {0.00/53 24 (Kg5)} 61. Rc5 { 0.20/8 27} Re1+ {0.00/59 20} 62. Kd6 {0.11/6 38 (Kd4)} Rg1 {0.00/75 57 (Kg5)} 63. Ke6 {0.07/3 70 (Rxc3)} Rxg4 {0.00/86 69} 64. d6 {0.00/2 39 (Rxc3)} Re4+ { 0.00/47 23} 1/2-1/2 И после этого мне кто-то там будет рассказывать, что LZ учится только и исключительно шахматам "вообще"? Не без этого конечно! Но дебюты он таки зубрит, как второклассник зубрит таблицу умножения. И если какой-то дебют он не учил, и этот дебют выпадает из общей логики развития фигур в шахматах, то там он полный профан.

08.04.2019, 13:08	#2966
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, на Вашем железе LZ слабее намного, т. к. у Вас другой Leela Ratio. Выборка маленькая. Число узлов на ход тоже маленькое, даже если у Вас 60+10.

08.04.2019, 13:20	#2967
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, на Вашем железе LZ слабее намного, Хватит уже про эту ерунду писать. LZ вырос гораздо сильнее за последние месяцев восемь, чем SF, и вся фора SF'ша из-за разницы железа схлопнулась до минимума, если вообще осталась. А в четвертой партии, так и вовсе у LZ фора в 2 раза (соотношение 500:1). Выигрывай, не хочу!. Но нет, не потянул! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Число узлов на ход тоже маленькое, даже если у Вас 60+10. 75+30

08.04.2019, 13:26	#2968
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну и самое главное, проигрышей в ~20 ходов у LZ я сроду никогда не видел (зевки не в счет) на условно "нормальных" дебютах, на которых LZ тренировался долго и упорно. Но стоит сойти с проторенной дорожки - и вот тебе результат обучения на 50 млн. партий. Что и есть цель матча: проверить, зубрить ли LZ дебюты (а значит по сути своей - есть ли у него в том или ином виде книга). Оказывается: 1) Зубрит. 2) Есть. Ибо нестандартный дебют (что равно отсутствию книги) - и LZ по уровню игры превращается в Зевру

08.04.2019, 13:26	#2969
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, какая видеокарта? На GTX 960 невозможно получить 500:1, если Вы даете 4/8 потоков на SF. А если была другая видеокарта, надо было написать об этом.

08.04.2019, 13:27	#2970
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Чем Maratka похож на блондинку? Когда блондинки между собой обсуждают непонятные для них вещи, слушать их очень забавно. Например, как и почему ездит машина? Про двигатель внутреннего сгорания они безусловно не слышали, поэтому их рассуждения - плод их воображения. К чему это я? Ах да. Квалифицированным шахматистам доподлинно известно, что преимущества выступки недостаточно для того, чтобы конвертировать его в нечто более реальное. Правильной защитой черные легко его нивелируют. Но Маратка уверен, что Лила легко побеждает Стокфиш, используя некие чит-коды, особенно во Французской защите. Переубедить его в этом непросто, да и не нужно. Можно лишь посмеяться. А вообще-то Французская защита - солидный дебют, при правильной игре черные вправе рассчитывать на уравнение. Так что проигравшая сторона может винить только себя за допущенные ошибки. Все вышесказанное относится и ко всем другим классическим дебютам.

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)