02.04.2019, 20:53 | #2911 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Ставить можно что угодно. Месяца четыре назад Вы ставили на победу LZ в TCEC.
И сейчас ставите. И через год будете ставить. ____ Я так само могу ставить на победу РФ в чемпионате мира/Европы по футболу: проиграю копейки, с учетом коэффициента ставки, но рано ли поздно - урву крупный куш. Только ведь даже это ничего не меняет: нужна стабильность, иначе мой гипотетический куш разойдется за ближайшие 20 лет как ставка на победу при очередных и вполне предсказуемых поражениях по рублю, да по копеечке. |
02.04.2019, 20:57 | #2912 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: LCZero
А как насчёт структуры данных нейрона ( ? )
Что-то типа: struct neuron { ... }; Здесь Lc0-master ( исходники ): https://github.com/glinscott/leela-chess В каком .cpp- или .h-файле можно посмотреть, каким "параметрам" обучают сеть ( ? ) |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (03.04.2019) |
02.04.2019, 21:00 | #2913 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ставить можно что угодно. Месяца четыре назад Вы ставили на победу LZ в TCEC.
И сейчас ставите. И через год будете ставить. |
02.04.2019, 21:02 | #2914 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Asunta
А как насчёт структуры данных нейрона ( ? )
Что-то типа: struct neuron { ... }; Здесь Lc0-master ( исходники ): https://github.com/glinscott/leela-chess В каком .cpp- или .h-файле можно посмотреть, каким "параметрам" обучают сеть ( ? ) |
02.04.2019, 21:03 | #2915 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Asunta
А как насчёт структуры данных нейрона ( ? )
Что-то типа: struct neuron { ... }; Может кто другой подключится (уже раз третий или четвертый за сутки жду включения crem). |
02.04.2019, 21:06 | #2916 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Не ставил я на победу, а говорил, что у Лилы есть вероятность победы от 5 до 40%. Точно не помню, долго искать. При этом я болел за Лилу.
|
02.04.2019, 21:13 | #2917 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Что значит, что если опустить специально наметенную на глаза метель, то прогнозировали Вы вполне конкретный результат.
И ведь ставил на победу |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (03.04.2019) |
02.04.2019, 21:55 | #2919 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Ахах. https://forchess.ru/showpost.php?p=86222&postcount=1273. Ну да. Переоценил я Stockfish малость
Цитата: Сообщение от Maratka
Писал уже неоднократно: если и удастся, то только тут и сейчас. Дальше тупик, ибо сеть нынышней размерности сколь-нибудь радикально лучше играть не станет, а сеть бОльшей размерности и учить долго, и играть по ней - нужно уже другое железо, имеющееся не факт, что даст бонус (больше мозгов, но меньше скорость).
SF же стабильно дает свои ELO ежегодно -раз, и шикарно мастабируется как по дополнительным потокам, так и по времени на партию -два, ну а то, что серверок на базе пары Xeon Broadwell уже не торт, думаю всем понятно, особенно если прикинуть, что у него 44 ядра на два сокета (а буквально через несколько месяцев AMD выпустит Epic, где 64 ядра на сокет, т.е. 128 на двухсокетную платфоруму, в три раза!! больше). Т.е. при неизбежной смене платформы - у LZ шансов нет. При смене сети - нет, и не будет, пока не выйдет что-то, что раза в три производительнее, чем текущие RTX 20xx (ибо только тогда новая сеть сможет развернуться на полную). А вот сейчас - самый момент. А вот для доминирования (что легко и не напрягаясь демонстрировал SF весь 2018-й далеко: LZ нужно +100 ELO против SF, а сейчас есть хорошо если +30, да и то с уточнениями, а-ля "вдруг не станет зевать", при этом сам SF не стоит на месте, как Houdini весь прошлый год (да и Komodo a-b в в 2018-м не сильно прибавил). |
02.04.2019, 22:00 | #2921 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Я сообщением выше текста чуть добавил... прочтите, авось измените свой прогноз!
И да, LZ еще нужно в финал попасть. |
02.04.2019, 23:53 | #2924 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
и пора LR опускать последний раз
|
03.04.2019, 00:02 | #2925 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Пора новую сеть запускать.
Кстати есть дополнение к моему турниру 56/80 +147 Эло То есть получается что сеть 51117 имеет уровень игры примерно 3205+147~3350, где то почти Fizbo, я думаю все же неплохо для маленькой сети отроду несколько дней |
03.04.2019, 00:15 | #2926 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
ещё не все эксперименты закончены, и на TCEC 15 и СССС надо все равно что то выставлять,поэтому пока только 40 сеть самая готовая,а другая будет не скоро.
Сеть 5x или 6x (как бы ее не назвали) учиться будет ~трех месяцев, значит в последнем отборе, и финале (если пройдет в финал) будет играть лучшая из 4xxxx. Какая именно - пусть не у меня голова болит, но как кажется, это в любом случае будет какая-то за последние недели две до начала нового турнира. |
03.04.2019, 08:36 | #2927 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Нашёл понятное видео по нейросетям для новичков: https://youtu.be/RJCIYBAAiEI. Кто ещё сомневается, что Лила понимает позицию или считает, что в сети хранится БД, предлагаю посмотреть. Это перевод на русский, есть ссылки на оригинал на английском.
Здесь мне понравилась визуализация. И это только 4 слоя. Теперь представьте, какие уровни абстракции могут быть у Лилы с ее 20 слоями Вот почему она даже на 1 узле/ход играет на уровне КМС. Там действительно есть понимание позиции. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (03.04.2019) |
03.04.2019, 12:26 | #2928 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: LCZero
Нейросети для чайников. Ещё два мультика:
https://www.youtube.com/watch?v=kxXHYCVrnxk https://www.youtube.com/watch?v=AZG0j0pNY-4 |
03.04.2019, 13:39 | #2929 |
КМС
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях
Репутация: 201
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Нашёл понятное видео по нейросетям для новичков: https://youtu.be/RJCIYBAAiEI. Кто ещё сомневается, что Лила понимает позицию или считает, что в сети хранится БД, предлагаю посмотреть. Это перевод на русский, есть ссылки на оригинал на английском.
ну и что мы там увидели. Да нейронка всего 4 слоями умеет узнавать цифры. Откуда восторги. Это сейчас всем известно. Посмотрев этот ролик у меня нет никаких сомнений что сеть ничего не "понимает" а именно считает, причем считает очень много лишнего. Именно для огромного количества лишних расчетов и нужен графический сопроцессор. Эту задачу прекрасно можно запрограммировать и без нейронки, она не сказать что уж заоблачно сложная. Но. Здесь именно рекламный ролик, где русским по белому говориться чем мучиться писать самому и во всем разбираться. Когда можно подобрать правильную сеть, которая подходит для данного типа задач и правильный метод обучения и у вас все получится. IMHO: С "нейронкой" такую задачу запрограммировать проще и быстрее. Но если сделать все "руками" то работать все будет на несколько порядков быстрее. Кстати примерно тоже мы видим у Стока и Лилы. Давно известно, если ваша программа вдруг начинает самостоятельно "думать" или налицо другие проявления "Божественного происхождения". Значит она просто переросла возможности своего программиста. Немного про память. Из примера мы видим что сетка помнит 10 цифр и какие то интервалы похоже\не похоже. А больше ей в этом примере и не нужно. Полистал Википедию там у многих видов нейронных сетей прямо написано, что они обладают памятью, в том числе ассоциативной. например https://ru.wikipedia.org/wiki/Долгая..._память Так что Лила, все таки шлепает по книге, пусть и запрятаной где то в ее сетке. В примере, в первом слое сетки, просто яркость пикселей, если не ошибаюсь. Мне очень интересно что записано в первом слое сетки у Лилы. Может кто подскажет или даст ссылку. З.Ы. Для меня удивительно что это я пишу в ответ программисту, автору весьма приличного движка. |
03.04.2019, 13:53 | #2930 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Эту задачу прекрасно можно запрограммировать и без нейронки, она не сказать что уж заоблачно сложная.
А почему я привел именно этот ролик? Все просто: я же вижу, что не все понимают это. Вот и дал ссылку на доступный материал. Распознование цифр - это всего лишь пример. Вместо этого может быть что угодно - от "котиков" до шахматных позиций. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (03.04.2019) |
03.04.2019, 13:57 | #2931 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Lk
IMHO: С "нейронкой" такую задачу запрограммировать проще и быстрее. Но если сделать все "руками" то работать все будет на несколько порядков быстрее.
Кстати примерно тоже мы видим у Стока и Лилы. И не важно, что Лила набрала 30 пунктов за месяц, а Stockfish ушел в застой... По поводу распознавания: дайти ссылки на материалы, где говорится о том, что нейросеть неэффективна для этой задачи. Вы думаете, что там много лишних вычислений? Ну, я согласен, вряд ли это идеальный алгоритм. Но есть ли лучшее решение для распознавания цифр? Причем, цифры ведь далеко не идеальные, могут быть написаны вверх ногами и врачебным почерком. Найдете решение без нейросети? |
03.04.2019, 14:07 | #2932 |
КМС
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях
Репутация: 201
|
Re: LCZero
Так что память у нейронок есть.
И Лила, все таки шлепает по книге, пусть и запрятаной где то в ее сетке. В примере, в первом слое сетки, просто яркость пикселей, если не ошибаюсь. Мне очень интересно что записано в первом слое сетки у Лилы. Может кто подскажет или даст ссылку. З.Ы. Для меня удивительно что это я пишу в ответ программисту, автору весьма приличного движка. ------------------------------------------------------------------------------------- Когда активно программировал. Это задача от недели до месяца. Сейчас больше. Обычная задача и нобелевку давать не за что. Впрочем если настаиваете за полтинник в свободное время могу сляпать. На С/С++. Извините надо убегать. Остальное вечером. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (04.04.2019) |
03.04.2019, 14:16 | #2933 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Когда активно программировал. Это задача от недели до месяца. Сейчас больше.
Обычная задача и нобелевку давать не за что. Нобелевку только в том случае, если ваш алгоритм будет быстрее и точнее распознавать, чем нейросеть. Только в этом случае. |
03.04.2019, 20:19 | #2934 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Еще один не признанный гений.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
03.04.2019, 20:30 | #2935 |
2 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
По турниру сссс видно, что "троллинг" Лилы при постановке мата остался в прошлом. Теперь она ставит маты кратчайшим способом.
И перешла на 1.d2-d4. Надолго ли? |
03.04.2019, 20:49 | #2936 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Magystr
что "троллинг" Лилы при постановке мата остался в прошлом
|
03.04.2019, 20:52 | #2937 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
"троллинг" - грех небольшой, вот ещё бы "зевание" оставить в прошлом....
|
03.04.2019, 21:41 | #2938 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
турнир из 120 игр закончился
85/120 (69-19-32) +156 Эло Завтра попробую новую сеть с xiphos-0.5.3-w64-bmi2 |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (03.04.2019) |
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|