LCZero - Страница 98 - Forchess

Maratka · 02.04.2019, 20:53

Ставить можно что угодно. Месяца четыре назад Вы ставили на победу LZ в TCEC.
И сейчас ставите. И через год будете ставить.

____
Я так само могу ставить на победу РФ в чемпионате мира/Европы по футболу: проиграю копейки, с учетом коэффициента ставки, но рано ли поздно - урву крупный куш. Только ведь даже это ничего не меняет: нужна стабильность, иначе мой гипотетический куш разойдется за ближайшие 20 лет как ставка на победу при очередных и вполне предсказуемых поражениях по рублю, да по копеечке.

Asunta · 02.04.2019, 20:57

А как насчёт структуры данных нейрона ( ? )
Что-то типа: struct neuron { ... };

Здесь Lc0-master ( исходники ): https://github.com/glinscott/leela-chess
В каком .cpp- или .h-файле можно посмотреть, каким "параметрам" обучают сеть ( ? )

sovaz1997 · 02.04.2019, 21:00

Цитата: Сообщение от Maratka

Ставить можно что угодно. Месяца четыре назад Вы ставили на победу LZ в TCEC.
И сейчас ставите. И через год будете ставить.

Не ставил я на победу, а говорил, что у Лилы есть вероятность победы от 5 до 40%. Точно не помню, долго искать. При этом я болел за Лилу.

sovaz1997 · 02.04.2019, 21:02

Цитата: Сообщение от Asunta

А как насчёт структуры данных нейрона ( ? )
Что-то типа: struct neuron { ... };

Здесь Lc0-master ( исходники ): https://github.com/glinscott/leela-chess
В каком .cpp- или .h-файле можно посмотреть, каким "параметрам" обучают сеть ( ? )

Это старые исходники. Вот актуальные: https://github.com/LeelaChessZero/lc0

Maratka · 02.04.2019, 21:03

Цитата: Сообщение от Asunta

А как насчёт структуры данных нейрона ( ? )
Что-то типа: struct neuron { ... };

Честно говоря, я тут примерно так же варю, как и в расчете двигателя для полета на Сатурн, с учетом гравитационного маневра около Юпитера. :(
Может кто другой подключится (уже раз третий или четвертый за сутки жду включения crem).

Maratka · 02.04.2019, 21:06

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не ставил я на победу, а говорил, что у Лилы есть вероятность победы от 5 до 40%. Точно не помню, долго искать. При этом я болел за Лилу.

Что значит, что если опустить специально наметенную на глаза метель, то прогнозировали Вы вполне конкретный результат.

sovaz1997 · 02.04.2019, 21:13

Цитата: Сообщение от Maratka

Что значит, что если опустить специально наметенную на глаза метель, то прогнозировали Вы вполне конкретный результат.

Ахах. https://forchess.ru/showpost.php?p=86222&postcount=1273. Ну да. Переоценил я Stockfish малость

И ведь ставил на победу

Maratka · 02.04.2019, 21:50

Бывает.
Сейчас рискну предложить Вам поставить на тот же счет.

Maratka · 02.04.2019, 21:55

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ахах. https://forchess.ru/showpost.php?p=86222&postcount=1273. Ну да. Переоценил я Stockfish малость

Ну и я пожалуй повторюсь:

Цитата: Сообщение от Maratka

Писал уже неоднократно: если и удастся, то только тут и сейчас. Дальше тупик, ибо сеть нынышней размерности сколь-нибудь радикально лучше играть не станет, а сеть бОльшей размерности и учить долго, и играть по ней - нужно уже другое железо, имеющееся не факт, что даст бонус (больше мозгов, но меньше скорость).
SF же стабильно дает свои ELO ежегодно -раз, и шикарно мастабируется как по дополнительным потокам, так и по времени на партию -два, ну а то, что серверок на базе пары Xeon Broadwell уже не торт, думаю всем понятно, особенно если прикинуть, что у него 44 ядра на два сокета (а буквально через несколько месяцев AMD выпустит Epic, где 64 ядра на сокет, т.е. 128 на двухсокетную платфоруму, в три раза!! больше).
Т.е. при неизбежной смене платформы - у LZ шансов нет. При смене сети - нет, и не будет, пока не выйдет что-то, что раза в три производительнее, чем текущие RTX 20xx (ибо только тогда новая сеть сможет развернуться на полную). А вот сейчас - самый момент.

Т.е. победу по очкам любой из сторон (в зависимости от состава дебютов 14:11 или там 7:5) допускаю, но это выявление чемпиона, а не сильнейшего движка (конечно же на данном железе, другое железо - запросто другой чемпион).
А вот для доминирования (что легко и не напрягаясь демонстрировал SF весь 2018-й далеко: LZ нужно +100 ELO против SF, а сейчас есть хорошо если +30, да и то с уточнениями, а-ля "вдруг не станет зевать", при этом сам SF не стоит на месте, как Houdini весь прошлый год (да и Komodo a-b в в 2018-м не сильно прибавил).

sovaz1997 · 02.04.2019, 21:55

В этот раз я ставлю на +20 -12 =68 в пользу LZ

Maratka · 02.04.2019, 22:00

Я сообщением выше текста чуть добавил... прочтите, авось измените свой прогноз!

И да, LZ еще нужно в финал попасть.

svoitsl · 02.04.2019, 22:57

Складывается впечатление, что застой
и пора LR опускать последний раз

Neofelis · 02.04.2019, 23:42

Та это просто изменили параметры тестировочных матчей.

Maratka · 02.04.2019, 23:53

Цитата: Сообщение от svoitsl

и пора LR опускать последний раз

Пора новую сеть запускать. Эта "высосана", ну может даст 5-10 ELO за два месяца... Явно не то, что хотелось бы.

svoitsl · 03.04.2019, 00:02

Цитата: Сообщение от Maratka

Пора новую сеть запускать.

ещё не все эксперименты закончены, и на TCEC 15 и СССС надо все равно что то выставлять,поэтому пока только 40 сеть самая готовая,а другая будет не скоро.

Кстати есть дополнение к моему турниру
56/80 +147 Эло
То есть получается что сеть 51117 имеет уровень игры примерно 3205+147~3350, где то почти Fizbo,
я думаю все же неплохо для маленькой сети отроду несколько дней

Maratka · 03.04.2019, 00:15

Цитата: Сообщение от svoitsl

ещё не все эксперименты закончены, и на TCEC 15 и СССС надо все равно что то выставлять,поэтому пока только 40 сеть самая готовая,а другая будет не скоро.

А причем тут эксперименты?
Сеть 5x или 6x (как бы ее не назвали) учиться будет ~трех месяцев, значит в последнем отборе, и финале (если пройдет в финал) будет играть лучшая из 4xxxx. Какая именно - пусть не у меня голова болит, но как кажется, это в любом случае будет какая-то за последние недели две до начала нового турнира.

sovaz1997 · 03.04.2019, 08:36

Нашёл понятное видео по нейросетям для новичков: https://youtu.be/RJCIYBAAiEI. Кто ещё сомневается, что Лила понимает позицию или считает, что в сети хранится БД, предлагаю посмотреть. Это перевод на русский, есть ссылки на оригинал на английском.

Здесь мне понравилась визуализация. И это только 4 слоя. Теперь представьте, какие уровни абстракции могут быть у Лилы с ее 20 слоями

Вот почему она даже на 1 узле/ход играет на уровне КМС. Там действительно есть понимание позиции.

Asunta · 03.04.2019, 12:26

Нейросети для чайников. Ещё два мультика:

https://www.youtube.com/watch?v=kxXHYCVrnxk
https://www.youtube.com/watch?v=AZG0j0pNY-4

Alex_Lk · 03.04.2019, 13:39

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Нашёл понятное видео по нейросетям для новичков: https://youtu.be/RJCIYBAAiEI. Кто ещё сомневается, что Лила понимает позицию или считает, что в сети хранится БД, предлагаю посмотреть. Это перевод на русский, есть ссылки на оригинал на английском.

Таких "ликбезовских" роликов в сети можно найти кучу.
ну и что мы там увидели.
Да нейронка всего 4 слоями умеет узнавать цифры. Откуда восторги. Это сейчас всем известно.

Посмотрев этот ролик у меня нет никаких сомнений что сеть ничего не "понимает" а именно считает, причем считает очень много лишнего. Именно для огромного количества лишних расчетов и нужен графический сопроцессор.

Эту задачу прекрасно можно запрограммировать и без нейронки, она не сказать что уж заоблачно сложная.

Но. Здесь именно рекламный ролик, где русским по белому говориться чем мучиться писать самому и во всем разбираться. Когда можно подобрать правильную сеть, которая подходит для данного типа задач и правильный метод обучения и у вас все получится.

IMHO: С "нейронкой" такую задачу запрограммировать проще и быстрее. Но если сделать все "руками" то работать все будет на несколько порядков быстрее.
Кстати примерно тоже мы видим у Стока и Лилы.

Давно известно, если ваша программа вдруг начинает самостоятельно "думать" или налицо другие проявления "Божественного происхождения".
Значит она просто переросла возможности своего программиста.

Немного про память. Из примера мы видим что сетка помнит 10 цифр и какие то интервалы похоже\не похоже. А больше ей в этом примере и не нужно.

Полистал Википедию там у многих видов нейронных сетей прямо написано, что они обладают памятью, в том числе ассоциативной.

например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долгая...�_память

Так что Лила, все таки шлепает по книге, пусть и запрятаной где то в ее сетке.

В примере, в первом слое сетки, просто яркость пикселей, если не ошибаюсь.
Мне очень интересно что записано в первом слое сетки у Лилы.
Может кто подскажет или даст ссылку.

З.Ы. Для меня удивительно что это я пишу в ответ программисту, автору весьма приличного движка.

sovaz1997 · 03.04.2019, 13:53

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Эту задачу прекрасно можно запрограммировать и без нейронки, она не сказать что уж заоблачно сложная.

Да? Ну, запрограммируйте тогда, в таком случае. Да еще так, чтобы распознавала лучше, чем нейронка. Вам сразу Нобелевскую премию дадут, если у Вас это получится.

А почему я привел именно этот ролик? Все просто: я же вижу, что не все понимают это. Вот и дал ссылку на доступный материал.

Распознование цифр - это всего лишь пример. Вместо этого может быть что угодно - от "котиков" до шахматных позиций.

sovaz1997 · 03.04.2019, 13:57

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

IMHO: С "нейронкой" такую задачу запрограммировать проще и быстрее. Но если сделать все "руками" то работать все будет на несколько порядков быстрее.
Кстати примерно тоже мы видим у Стока и Лилы.

Ну да, Stockfish же у нас лучше, чем Лила, и недосягаем, так?))
И не важно, что Лила набрала 30 пунктов за месяц, а Stockfish ушел в застой...

По поводу распознавания: дайти ссылки на материалы, где говорится о том, что нейросеть неэффективна для этой задачи. Вы думаете, что там много лишних вычислений? Ну, я согласен, вряд ли это идеальный алгоритм. Но есть ли лучшее решение для распознавания цифр? Причем, цифры ведь далеко не идеальные, могут быть написаны вверх ногами и врачебным почерком. Найдете решение без нейросети?

Alex_Lk · 03.04.2019, 14:07

Так что память у нейронок есть.
И Лила, все таки шлепает по книге, пусть и запрятаной где то в ее сетке.

В примере, в первом слое сетки, просто яркость пикселей, если не ошибаюсь.
Мне очень интересно что записано в первом слое сетки у Лилы.
Может кто подскажет или даст ссылку.

З.Ы. Для меня удивительно что это я пишу в ответ программисту, автору весьма приличного движка.
-------------------------------------------------------------------------------------

Когда активно программировал. Это задача от недели до месяца. Сейчас больше.
Обычная задача и нобелевку давать не за что.

Впрочем если настаиваете за полтинник в свободное время могу сляпать. На С/С++.

Извините надо убегать. Остальное вечером.

sovaz1997 · 03.04.2019, 14:16

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Когда активно программировал. Это задача от недели до месяца. Сейчас больше.
Обычная задача и нобелевку давать не за что.

Нобелевку только в том случае, если ваш алгоритм будет быстрее и точнее распознавать, чем нейросеть. Только в этом случае.

Alex_Zet · 03.04.2019, 20:19

Еще один не признанный гений.

Magystr · 03.04.2019, 20:30

По турниру сссс видно, что "троллинг" Лилы при постановке мата остался в прошлом. Теперь она ставит маты кратчайшим способом.
И перешла на 1.d2-d4. Надолго ли?

svoitsl · 03.04.2019, 20:49

Цитата: Сообщение от Magystr

что "троллинг" Лилы при постановке мата остался в прошлом

"троллинг" - грех небольшой, вот ещё бы "зевание" оставить в прошлом....

sovaz1997 · 03.04.2019, 20:52

Цитата: Сообщение от svoitsl

"троллинг" - грех небольшой, вот ещё бы "зевание" оставить в прошлом....

Пока не зевает, можно не думать об этом

svoitsl · 03.04.2019, 21:41

турнир из 120 игр закончился
85/120 (69-19-32) +156 Эло

Завтра попробую новую сеть с xiphos-0.5.3-w64-bmi2

svoitsl · 04.04.2019, 08:12

100 сетей и 3 млн игр все таки дали 10 Эло

svoitsl · 04.04.2019, 22:29

Кажется переезд начался

02.04.2019, 20:53	#2911
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ставить можно что угодно. Месяца четыре назад Вы ставили на победу LZ в TCEC. И сейчас ставите. И через год будете ставить. ____ Я так само могу ставить на победу РФ в чемпионате мира/Европы по футболу: проиграю копейки, с учетом коэффициента ставки, но рано ли поздно - урву крупный куш. Только ведь даже это ничего не меняет: нужна стабильность, иначе мой гипотетический куш разойдется за ближайшие 20 лет как ставка на победу при очередных и вполне предсказуемых поражениях по рублю, да по копеечке.

02.04.2019, 20:57	#2912
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: LCZero А как насчёт структуры данных нейрона ( ? ) Что-то типа: struct neuron { ... }; Здесь Lc0-master ( исходники ): https://github.com/glinscott/leela-chess В каком .cpp- или .h-файле можно посмотреть, каким "параметрам" обучают сеть ( ? )

02.04.2019, 21:00	#2913
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Ставить можно что угодно. Месяца четыре назад Вы ставили на победу LZ в TCEC. И сейчас ставите. И через год будете ставить. Не ставил я на победу, а говорил, что у Лилы есть вероятность победы от 5 до 40%. Точно не помню, долго искать. При этом я болел за Лилу.

02.04.2019, 21:02	#2914
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Asunta А как насчёт структуры данных нейрона ( ? ) Что-то типа: struct neuron { ... }; Здесь Lc0-master ( исходники ): https://github.com/glinscott/leela-chess В каком .cpp- или .h-файле можно посмотреть, каким "параметрам" обучают сеть ( ? ) Это старые исходники. Вот актуальные: https://github.com/LeelaChessZero/lc0

02.04.2019, 21:03	#2915
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Asunta А как насчёт структуры данных нейрона ( ? ) Что-то типа: struct neuron { ... }; Честно говоря, я тут примерно так же варю, как и в расчете двигателя для полета на Сатурн, с учетом гравитационного маневра около Юпитера. :( Может кто другой подключится (уже раз третий или четвертый за сутки жду включения crem).

02.04.2019, 21:06	#2916
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не ставил я на победу, а говорил, что у Лилы есть вероятность победы от 5 до 40%. Точно не помню, долго искать. При этом я болел за Лилу. Что значит, что если опустить специально наметенную на глаза метель, то прогнозировали Вы вполне конкретный результат.

02.04.2019, 21:13	#2917
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Что значит, что если опустить специально наметенную на глаза метель, то прогнозировали Вы вполне конкретный результат. Ахах. https://forchess.ru/showpost.php?p=86222&postcount=1273. Ну да. Переоценил я Stockfish малость И ведь ставил на победу

02.04.2019, 21:50	#2918
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Бывает. Сейчас рискну предложить Вам поставить на тот же счет.

02.04.2019, 21:55	#2919
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Ахах. https://forchess.ru/showpost.php?p=86222&postcount=1273. Ну да. Переоценил я Stockfish малость Ну и я пожалуй повторюсь: Цитата: Сообщение от Maratka Писал уже неоднократно: если и удастся, то только тут и сейчас. Дальше тупик, ибо сеть нынышней размерности сколь-нибудь радикально лучше играть не станет, а сеть бОльшей размерности и учить долго, и играть по ней - нужно уже другое железо, имеющееся не факт, что даст бонус (больше мозгов, но меньше скорость). SF же стабильно дает свои ELO ежегодно -раз, и шикарно мастабируется как по дополнительным потокам, так и по времени на партию -два, ну а то, что серверок на базе пары Xeon Broadwell уже не торт, думаю всем понятно, особенно если прикинуть, что у него 44 ядра на два сокета (а буквально через несколько месяцев AMD выпустит Epic, где 64 ядра на сокет, т.е. 128 на двухсокетную платфоруму, в три раза!! больше). Т.е. при неизбежной смене платформы - у LZ шансов нет. При смене сети - нет, и не будет, пока не выйдет что-то, что раза в три производительнее, чем текущие RTX 20xx (ибо только тогда новая сеть сможет развернуться на полную). А вот сейчас - самый момент. Т.е. победу по очкам любой из сторон (в зависимости от состава дебютов 14:11 или там 7:5) допускаю, но это выявление чемпиона, а не сильнейшего движка (конечно же на данном железе, другое железо - запросто другой чемпион). А вот для доминирования (что легко и не напрягаясь демонстрировал SF весь 2018-й далеко: LZ нужно +100 ELO против SF, а сейчас есть хорошо если +30, да и то с уточнениями, а-ля "вдруг не станет зевать", при этом сам SF не стоит на месте, как Houdini весь прошлый год (да и Komodo a-b в в 2018-м не сильно прибавил).

02.04.2019, 21:55	#2920
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero В этот раз я ставлю на +20 -12 =68 в пользу LZ

02.04.2019, 22:00	#2921
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Я сообщением выше текста чуть добавил... прочтите, авось измените свой прогноз! И да, LZ еще нужно в финал попасть.

02.04.2019, 22:57	#2922
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Складывается впечатление, что застой и пора LR опускать последний раз

02.04.2019, 23:42	#2923
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Та это просто изменили параметры тестировочных матчей.

02.04.2019, 23:53	#2924
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl и пора LR опускать последний раз Пора новую сеть запускать. Эта "высосана", ну может даст 5-10 ELO за два месяца... Явно не то, что хотелось бы.

03.04.2019, 00:02	#2925
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Пора новую сеть запускать. ещё не все эксперименты закончены, и на TCEC 15 и СССС надо все равно что то выставлять,поэтому пока только 40 сеть самая готовая,а другая будет не скоро. Кстати есть дополнение к моему турниру 56/80 +147 Эло То есть получается что сеть 51117 имеет уровень игры примерно 3205+147~3350, где то почти Fizbo, я думаю все же неплохо для маленькой сети отроду несколько дней

03.04.2019, 00:15	#2926
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl ещё не все эксперименты закончены, и на TCEC 15 и СССС надо все равно что то выставлять,поэтому пока только 40 сеть самая готовая,а другая будет не скоро. А причем тут эксперименты? Сеть 5x или 6x (как бы ее не назвали) учиться будет ~трех месяцев, значит в последнем отборе, и финале (если пройдет в финал) будет играть лучшая из 4xxxx. Какая именно - пусть не у меня голова болит, но как кажется, это в любом случае будет какая-то за последние недели две до начала нового турнира.

03.04.2019, 08:36	#2927
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Нашёл понятное видео по нейросетям для новичков: https://youtu.be/RJCIYBAAiEI. Кто ещё сомневается, что Лила понимает позицию или считает, что в сети хранится БД, предлагаю посмотреть. Это перевод на русский, есть ссылки на оригинал на английском. Здесь мне понравилась визуализация. И это только 4 слоя. Теперь представьте, какие уровни абстракции могут быть у Лилы с ее 20 слоями Вот почему она даже на 1 узле/ход играет на уровне КМС. Там действительно есть понимание позиции.

03.04.2019, 12:26	#2928
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: LCZero Нейросети для чайников. Ещё два мультика: https://www.youtube.com/watch?v=kxXHYCVrnxk https://www.youtube.com/watch?v=AZG0j0pNY-4

03.04.2019, 13:39	#2929
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Нашёл понятное видео по нейросетям для новичков: https://youtu.be/RJCIYBAAiEI. Кто ещё сомневается, что Лила понимает позицию или считает, что в сети хранится БД, предлагаю посмотреть. Это перевод на русский, есть ссылки на оригинал на английском. Таких "ликбезовских" роликов в сети можно найти кучу. ну и что мы там увидели. Да нейронка всего 4 слоями умеет узнавать цифры. Откуда восторги. Это сейчас всем известно. Посмотрев этот ролик у меня нет никаких сомнений что сеть ничего не "понимает" а именно считает, причем считает очень много лишнего. Именно для огромного количества лишних расчетов и нужен графический сопроцессор. Эту задачу прекрасно можно запрограммировать и без нейронки, она не сказать что уж заоблачно сложная. Но. Здесь именно рекламный ролик, где русским по белому говориться чем мучиться писать самому и во всем разбираться. Когда можно подобрать правильную сеть, которая подходит для данного типа задач и правильный метод обучения и у вас все получится. IMHO: С "нейронкой" такую задачу запрограммировать проще и быстрее. Но если сделать все "руками" то работать все будет на несколько порядков быстрее. Кстати примерно тоже мы видим у Стока и Лилы. Давно известно, если ваша программа вдруг начинает самостоятельно "думать" или налицо другие проявления "Божественного происхождения". Значит она просто переросла возможности своего программиста. Немного про память. Из примера мы видим что сетка помнит 10 цифр и какие то интервалы похоже\не похоже. А больше ей в этом примере и не нужно. Полистал Википедию там у многих видов нейронных сетей прямо написано, что они обладают памятью, в том числе ассоциативной. например https://ru.wikipedia.org/wiki/Долгая...�_память Так что Лила, все таки шлепает по книге, пусть и запрятаной где то в ее сетке. В примере, в первом слое сетки, просто яркость пикселей, если не ошибаюсь. Мне очень интересно что записано в первом слое сетки у Лилы. Может кто подскажет или даст ссылку. З.Ы. Для меня удивительно что это я пишу в ответ программисту, автору весьма приличного движка.

03.04.2019, 13:53	#2930
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Lk Эту задачу прекрасно можно запрограммировать и без нейронки, она не сказать что уж заоблачно сложная. Да? Ну, запрограммируйте тогда, в таком случае. Да еще так, чтобы распознавала лучше, чем нейронка. Вам сразу Нобелевскую премию дадут, если у Вас это получится. А почему я привел именно этот ролик? Все просто: я же вижу, что не все понимают это. Вот и дал ссылку на доступный материал. Распознование цифр - это всего лишь пример. Вместо этого может быть что угодно - от "котиков" до шахматных позиций.

03.04.2019, 13:57	#2931
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Lk IMHO: С "нейронкой" такую задачу запрограммировать проще и быстрее. Но если сделать все "руками" то работать все будет на несколько порядков быстрее. Кстати примерно тоже мы видим у Стока и Лилы. Ну да, Stockfish же у нас лучше, чем Лила, и недосягаем, так?)) И не важно, что Лила набрала 30 пунктов за месяц, а Stockfish ушел в застой... По поводу распознавания: дайти ссылки на материалы, где говорится о том, что нейросеть неэффективна для этой задачи. Вы думаете, что там много лишних вычислений? Ну, я согласен, вряд ли это идеальный алгоритм. Но есть ли лучшее решение для распознавания цифр? Причем, цифры ведь далеко не идеальные, могут быть написаны вверх ногами и врачебным почерком. Найдете решение без нейросети?

03.04.2019, 14:07	#2932
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: LCZero Так что память у нейронок есть. И Лила, все таки шлепает по книге, пусть и запрятаной где то в ее сетке. В примере, в первом слое сетки, просто яркость пикселей, если не ошибаюсь. Мне очень интересно что записано в первом слое сетки у Лилы. Может кто подскажет или даст ссылку. З.Ы. Для меня удивительно что это я пишу в ответ программисту, автору весьма приличного движка. ------------------------------------------------------------------------------------- Когда активно программировал. Это задача от недели до месяца. Сейчас больше. Обычная задача и нобелевку давать не за что. Впрочем если настаиваете за полтинник в свободное время могу сляпать. На С/С++. Извините надо убегать. Остальное вечером.

03.04.2019, 14:16	#2933
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Lk Когда активно программировал. Это задача от недели до месяца. Сейчас больше. Обычная задача и нобелевку давать не за что. Нобелевку только в том случае, если ваш алгоритм будет быстрее и точнее распознавать, чем нейросеть. Только в этом случае.

03.04.2019, 20:19	#2934
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Еще один не признанный гений. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

03.04.2019, 20:30	#2935
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero По турниру сссс видно, что "троллинг" Лилы при постановке мата остался в прошлом. Теперь она ставит маты кратчайшим способом. И перешла на 1.d2-d4. Надолго ли?

03.04.2019, 20:49	#2936
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr что "троллинг" Лилы при постановке мата остался в прошлом "троллинг" - грех небольшой, вот ещё бы "зевание" оставить в прошлом....

03.04.2019, 20:52	#2937
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl "троллинг" - грех небольшой, вот ещё бы "зевание" оставить в прошлом.... Пока не зевает, можно не думать об этом

03.04.2019, 21:41	#2938
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero турнир из 120 игр закончился 85/120 (69-19-32) +156 Эло Завтра попробую новую сеть с xiphos-0.5.3-w64-bmi2

04.04.2019, 08:12	#2939
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero 100 сетей и 3 млн игр все таки дали 10 Эло

04.04.2019, 22:29	#2940
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Кажется переезд начался

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)