LCZero - Страница 96 - Forchess

Maratka · 02.04.2019, 13:16

Цитата: Сообщение от Magystr

С меня достаточно.

Сдулся пузырь, стоило привести цитату разработчика.
Хотя, что мешало самостоятельно с этим сообщением ознакомиться, я лично не очень понимаю.

____
А между тем пусть и грубовато описанную, но достаточно верную идеолагически схему игры LZ ваш покорный слуга описывал задолго до появления LZ, более того - задолго до публикации партий AZ vs SF8:

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну вообще говоря я ничуть не удивлюсь, если в один непрекрасный момент все движки в мире устареют в полный хлам, ибо появится новый движок, который не считает позиции в глубину, а просто делает похожий ход в похожих позициях. А вот "похожесть" и будет считать некий ИИ на основе того, что сейчас nVidia пытается сделать на базе своих "вычислителей".
Т.е.е все сведется к неким базовым таблицам а-ля Налимов, но несравненно более компактным, т.к. с точки зрения "похожести"
3k4/R5R1/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1
3k4/1R4R1/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1
3k4/R4R2/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1
3k4/R5R1/8/8/7q/8/8/K7 w - - 0 1
3k4/R5R1/8/7q/8/8/8/3K4 w - - 0 1
3k4/R5R1/8/1q6/8/8/8/3K4 w - - 0 1
и еще полста вариантов -это одна и та же позиция
А по мере неизбежного совершенствования ИИ мы придем к тому, что и
3k4/R5R1/8/8/7q/8/7p/3K4 w - - 0 1
и
3k4/R5R1/8/8/5n1q/8/7p/3K4 w - - 0 1
и
3k4/R5R1/8/8/5n1q/6b1/6bp/3K4 w - - 0 1
и
r2k4/R5R1/r7/8/5n1q/6b1/6bp/3K4 w - - 0 1
и еще много-много тысяч - это тоже одна и та же позиция, которая ничем не отличается от базовой 3k4/R5R1/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1

Magystr · 02.04.2019, 13:24

Вообще-то это была моя цитата. Это такой тонкий троллинг был?

Maratka · 02.04.2019, 13:34

Да. И очень хорошо, что Вы это наконец-то поняли.

_____
Забавно было смотреть, как Вы спорите сами с собой.

Magystr · 02.04.2019, 13:41

Оправдания выглядят нелепо. Еще меньше желания с Вами общаться.

Maratka · 02.04.2019, 13:43

Так молчите, это очень просто сделать!

Maratka · 02.04.2019, 13:58

Цитата: Сообщение от Asunta

Есть. Это несколько вставок в текущий ( в любой ) Master:
evaluate.cpp, pawns.cpp

И где бы их увидеть?

Maratka · 02.04.2019, 14:11

Цитата: Сообщение от Asunta

Сейчас в личку скину..

Зачем в личку?
Пусть все смотрят, благо тут есть кому смотреть.

Asunta · 02.04.2019, 14:36

Позориться рановато ещё : )

Нужно многое перепроверить и протестировать..

На БЛ-форуме есть отдельная тема.. Начиная с этого поста, описаны основные "приоритеты":
https://bestlogic.online/forum.php?r...st=76183#76183

1-го и 15-го числа каждого месяца в данной теме публикуются ссылки на новые пакеты движков..

Neofelis · 02.04.2019, 14:50

crem говорит об статистике полученной рассчетом вариантов методом Монте Карло. Не путайте с оценочной функцией сети. Возьмите сеть с рандомными весами, и после дня обдумий она тоже предпочтет е4, а не а4.

Magystr · 02.04.2019, 14:58

Чтобы прекратить споры и вернуть умиротворение: есть ли дебютная книга у Лилы и пользуется ли она ей?
Конечно пользуется, примерно такой: Сейраван. Как играть дебют,
или такой: Суэтин. Как играть дебют.
Может быть она даже делает компиляцию из этих книжек.
Кстати, очень хорошие книжки - рекомендую.

Maratka · 02.04.2019, 14:58

Цитата: Сообщение от Neofelis

Не путайте с оценочной функцией сети.

У сети нет оценочной функции, ибо в ней нет кода.

Neofelis · 02.04.2019, 15:02

Цитата: Сообщение от Maratka

У сети нет оценочной функции, ибо в ней нет кода.

Вся сеть - это и есть оценочная функция. Для каждой позиции, она выдает число от 0 до 1. Чем оно выше - тем выше оценка позиции.

Maratka · 02.04.2019, 15:07

Цитата: Сообщение от Neofelis

озьмите сеть с рандомными весами, и после дня обдумий она тоже предпочтет е4, а не а4.

А через два дня выдаст опять a4, ибо все эти ходы для пустой сети (что равноценно сети, наполненной рандомными коэффициентами) равноценны:

Сеть 51001, т.е. первая в семействе:

флуктуация измеряется сотыми, и гуляет туда-сюда по мере расчета.

Neofelis · 02.04.2019, 15:09

Подождите пару часов.

Maratka · 02.04.2019, 15:11

Цитата: Сообщение от Neofelis

Вся сеть - это и есть оценочная функция.

Оценочную функцию считает движок. А сеть лишь база коэффициентов для расчета.

Это примерно как SF, у которого убрали evaluate.cpp: без него поиск молотит вхолостую, досчитывается до любых мыслимых глубин, и ничего не может предпринять, но движок формально что-то делает. А вот evaluate.cpp без search.cpp вообще ничего сделать не сможет.

Asunta · 02.04.2019, 15:15

Если в файле evaluate.cpp убрать "что-то лишнее",
то .ехе-шник вообще нельзя построить - выдаёт ошибку : )

Maratka · 02.04.2019, 15:24

Цитата: Сообщение от Neofelis

Подождите пару часов.

Зачем?
И так понятно, что никуда они не приведут:
Вот например не самый удачный первый ход h4. Понятно, что играть этот дебют белым будет непросто.
Но что надумал LZ?

Это обычные, случайные ходы!
А раз они случайные, значит вероятность выпада e4 первым ходом есть 1/20, и никак иначе.
Чуть разные оценки - это шум движка, и не более того.

Через 23 минуты например:

Какую ветку Вы бы выбрали при игре на деньги?

Maratka · 02.04.2019, 15:24

Цитата: Сообщение от Asunta

то .ехе-шник вообще нельзя построить - выдаёт ошибку : )

Ну так очевидно убирается и то, что от него зависит

foton · 02.04.2019, 15:42

Насчёт книги Лилы думаю так:
если в одной и той же позиции Лила всегда делает один и тот же ход, то это можно назвать игрой по книге....Книге зашитой в коэффициенты со многочисленными связями.

Если же в этой же позиции Лила хоть однажды делает другой ход, то это уже не игра по книге...., а игра по методичке ИМХО

Neofelis · 02.04.2019, 15:43

Цитата: Сообщение от Maratka

Оценочную функцию считает движок. А сеть лишь база коэффициентов для расчета.

Это примерно как SF, у которого убрали evaluate.cpp: без него поиск молотит вхолостую, досчитывается до любых мыслимых глубин, и ничего не может предпринять, но движок формально что-то делает. А вот evaluate.cpp без search.cpp вообще ничего сделать не сможет.

Сама сеть может выдавать оценку без движка. В этом ее принцип.

Maratka · 02.04.2019, 15:51

Продемонстрируйте пожалуйста рабочий проект.

Maratka · 02.04.2019, 15:53

Цитата: Сообщение от foton

Если же в этой же позиции Лила хоть однажды делает другой ход, то это уже не игра по книге...., а игра по методичке ИМХО

Т.е. вот это - не книга?

sovaz1997 · 02.04.2019, 16:03

Maratka, точно такая же статистика получится, если много раз запускать Stockfish

foton · 02.04.2019, 16:12

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. вот это - не книга?

Смотря что понимать под понятием "Книга"...
Для обычных движков можно сделать книгу, имеющую лишь по одному ответу на каждый ход в дебюте... Можно зашить в книгу по несколько
альтернативных ходов.... Как понравится создателю книги....

Насчёт Лилы думаю с большой натяжкой можно применить понятие "Книга", но определенный смысл в этом есть.
В обычной книге берётся конкретных ход из набора заранее известных, а ход Лилы формируется в данный момент времени на основании просчёта всех известных ей факторов (коэффициентов), связей между ними (всякие формулы).... Думаю, как-то так. ИМХО

Maratka · 02.04.2019, 16:21

Цитата: Сообщение от foton

Для обычных движков можно сделать книгу, имеющую лишь по одному ответу на каждый ход в дебюте... Можно зашить в книгу по несколько

Сделать то можно. Смысл сомнительный: да, движок выберет самые сильные ветки с точки зрения автора книги, но и соскочить с нее ходу на пятом сможет запросто.

Когда же книга с ветвлением, то ход будет выбран возможно (но не обязательно) чуть менее рейтинговый, зато продержаться по книге получится иной раз да глубокого миттельшпиля.

Соответственно, первый вариант хорош в случае игры против заведомо слабевшего (железо, движок) соперника на победу, а вторая - против сильнейшего на ничью.

_________
Проблема в том, что до запуска партии мы зачастую не знаем, с кем играть придется. :(

foton · 02.04.2019, 16:26

Цитата: Сообщение от Maratka

Сделать то можно. Смысл сомнительный: да, движок выберет самые сильные ветки с точки зрения автора книги, но и соскочить с нее ходу на пятом сможет запросто.

Когда же книга с ветвлением, то ход будет выбран возможно (но не обязательно) чуть менее рейтинговый, зато продержаться по книге получится иной раз да глубокого миттельшпиля.

Соответственно, первый вариант хорош в случае игры против заведомо слабевшего (железо, движок) соперника на победу, а вторая - против сильнейшего на ничью.
Проблема в том, что до запуска партии мы зачастую не знаем, с кем играть придется.

Ну да, так-то оно так...

Maratka · 02.04.2019, 16:29

Цитата: Сообщение от foton

Насчёт Лилы думаю с большой натяжкой можно применить понятие "Книга", но определенный смысл в этом есть.

На самом деле, ничто не мешает убрать эти самые натяжки, и собрать книгу на базе партий самообучения LZ (скажем последние миллионов пять партий для последней сети). Получится привычная всем книга, которая с очень высокой вероятностью будет повторять ходы самого движка, при этом не тратить время на ход.

Ровно то же, с точностью до "наоборот" можно сделать и в SF, скажем указать ему, что на e4 нельзя e6. В результате, движок будет думать над ходом (как и LZ), но не станет разыгрывать те дебюты, где он "не тянет".
Возни с этим IMHO несколько суток от силы, но проблема в том, что оно на самом деле нафиг никому не нужно: обычная книга сделает все то же, но без необходимости счета.

Третий вариант: нужная опция в оболочке, и некоторая модификация движка, вида: "оболочка дает нам n вариантов предпочтительных ходов из книги, которые движок считает в первую очередь, и выбирает только из них, даже если (возможно) может найти лучшее по ему мнению продолжение".
"n" понятно должно быть настраиваемым (благо особо широких пределов не требуется - от 0 до 4-5 вполне достаточно, где "0" - это фактически отказ от книги.).
Но тут другая проблема - относительно много возни с кодом, причем писать этот код должны не только авторы движков, но и авторы оболочек.
А самое главное - зачем? Чтобы стравить SF vs LZ с начальной позиции, не давая LZ слишком большого бонуса? Пфуу... Эти партии интересны лишь для академического интереса, ибо в реальности ни один шахматист в их результат не поверит, и пойдет проторенной дорожкой: его собственная книга, плюс любимый движок (возможно пара).

Maratka · 02.04.2019, 16:32

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, точно такая же статистика получится, если много раз запускать Stockfish

Точно такая же - это какая?
Я похоже потерял сообщение, на которое Вы ответили.

foton · 02.04.2019, 16:38

[QUOTE=Maratka;90695]На самом деле, ничто не мешает убрать эти самые натяжки, и собрать книгу на базе партий самообучения LZ (скажем последние миллионов пять партий для последней сети). Получится привычная всем книга, которая с очень высокой вероятностью будет повторять ходы самого движка, при этом не тратить время на ход.

В таком случае в этой книге могут отсутствовать ряд более мощных ходов. Но для интереса можно и сделать...

Neofelis · 02.04.2019, 16:40

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. вот это - не книга?

Эти значения были посчитаны во время игры. Стокфиш точно так же считает варианты перед первым ходом и по сути формирует книгу во время игры.

02.04.2019, 13:16	#2851
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr С меня достаточно. Сдулся пузырь, стоило привести цитату разработчика. Хотя, что мешало самостоятельно с этим сообщением ознакомиться, я лично не очень понимаю. ____ А между тем пусть и грубовато описанную, но достаточно верную идеолагически схему игры LZ ваш покорный слуга описывал задолго до появления LZ, более того - задолго до публикации партий AZ vs SF8: Цитата: Сообщение от Maratka Ну вообще говоря я ничуть не удивлюсь, если в один непрекрасный момент все движки в мире устареют в полный хлам, ибо появится новый движок, который не считает позиции в глубину, а просто делает похожий ход в похожих позициях. А вот "похожесть" и будет считать некий ИИ на основе того, что сейчас nVidia пытается сделать на базе своих "вычислителей". Т.е.е все сведется к неким базовым таблицам а-ля Налимов, но несравненно более компактным, т.к. с точки зрения "похожести" 3k4/R5R1/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1 3k4/1R4R1/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1 3k4/R4R2/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1 3k4/R5R1/8/8/7q/8/8/K7 w - - 0 1 3k4/R5R1/8/7q/8/8/8/3K4 w - - 0 1 3k4/R5R1/8/1q6/8/8/8/3K4 w - - 0 1 и еще полста вариантов -это одна и та же позиция А по мере неизбежного совершенствования ИИ мы придем к тому, что и 3k4/R5R1/8/8/7q/8/7p/3K4 w - - 0 1 и 3k4/R5R1/8/8/5n1q/8/7p/3K4 w - - 0 1 и 3k4/R5R1/8/8/5n1q/6b1/6bp/3K4 w - - 0 1 и r2k4/R5R1/r7/8/5n1q/6b1/6bp/3K4 w - - 0 1 и еще много-много тысяч - это тоже одна и та же позиция, которая ничем не отличается от базовой 3k4/R5R1/8/8/7q/8/8/3K4 w - - 0 1

02.04.2019, 13:24	#2852
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Вообще-то это была моя цитата. Это такой тонкий троллинг был?

02.04.2019, 13:34	#2853
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Да. И очень хорошо, что Вы это наконец-то поняли. _____ Забавно было смотреть, как Вы спорите сами с собой.

02.04.2019, 13:41	#2854
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Оправдания выглядят нелепо. Еще меньше желания с Вами общаться.

02.04.2019, 13:43	#2855
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Так молчите, это очень просто сделать!

02.04.2019, 13:58	#2856
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Asunta Есть. Это несколько вставок в текущий ( в любой ) Master: evaluate.cpp, pawns.cpp И где бы их увидеть?

02.04.2019, 14:11	#2857
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Asunta Сейчас в личку скину.. Зачем в личку? Пусть все смотрят, благо тут есть кому смотреть.

02.04.2019, 14:36	#2858
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: LCZero Позориться рановато ещё : ) Нужно многое перепроверить и протестировать.. На БЛ-форуме есть отдельная тема.. Начиная с этого поста, описаны основные "приоритеты": https://bestlogic.online/forum.php?r...st=76183#76183 1-го и 15-го числа каждого месяца в данной теме публикуются ссылки на новые пакеты движков..

02.04.2019, 14:50	#2859
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero crem говорит об статистике полученной рассчетом вариантов методом Монте Карло. Не путайте с оценочной функцией сети. Возьмите сеть с рандомными весами, и после дня обдумий она тоже предпочтет е4, а не а4.

02.04.2019, 14:58	#2860
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Чтобы прекратить споры и вернуть умиротворение: есть ли дебютная книга у Лилы и пользуется ли она ей? Конечно пользуется, примерно такой: Сейраван. Как играть дебют, или такой: Суэтин. Как играть дебют. Может быть она даже делает компиляцию из этих книжек. Кстати, очень хорошие книжки - рекомендую.

02.04.2019, 14:58	#2861
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis Не путайте с оценочной функцией сети. У сети нет оценочной функции, ибо в ней нет кода.

02.04.2019, 15:02	#2862
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka У сети нет оценочной функции, ибо в ней нет кода. Вся сеть - это и есть оценочная функция. Для каждой позиции, она выдает число от 0 до 1. Чем оно выше - тем выше оценка позиции.

02.04.2019, 15:07	#2863
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis озьмите сеть с рандомными весами, и после дня обдумий она тоже предпочтет е4, а не а4. А через два дня выдаст опять a4, ибо все эти ходы для пустой сети (что равноценно сети, наполненной рандомными коэффициентами) равноценны: Сеть 51001, т.е. первая в семействе: флуктуация измеряется сотыми, и гуляет туда-сюда по мере расчета.

02.04.2019, 15:09	#2864
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Подождите пару часов.

02.04.2019, 15:11	#2865
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis Вся сеть - это и есть оценочная функция. Оценочную функцию считает движок. А сеть лишь база коэффициентов для расчета. Это примерно как SF, у которого убрали evaluate.cpp: без него поиск молотит вхолостую, досчитывается до любых мыслимых глубин, и ничего не может предпринять, но движок формально что-то делает. А вот evaluate.cpp без search.cpp вообще ничего сделать не сможет.

02.04.2019, 15:15	#2866
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: LCZero Если в файле evaluate.cpp убрать "что-то лишнее", то .ехе-шник вообще нельзя построить - выдаёт ошибку : )

02.04.2019, 15:24	#2867
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis Подождите пару часов. Зачем? И так понятно, что никуда они не приведут: Вот например не самый удачный первый ход h4. Понятно, что играть этот дебют белым будет непросто. Но что надумал LZ? Это обычные, случайные ходы! А раз они случайные, значит вероятность выпада e4 первым ходом есть 1/20, и никак иначе. Чуть разные оценки - это шум движка, и не более того. Через 23 минуты например: Какую ветку Вы бы выбрали при игре на деньги?

02.04.2019, 15:24	#2868
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Asunta то .ехе-шник вообще нельзя построить - выдаёт ошибку : ) Ну так очевидно убирается и то, что от него зависит

02.04.2019, 15:42	#2869
foton Начинающий Регистрация: 11.06.2018 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 0	Re: LCZero Насчёт книги Лилы думаю так: если в одной и той же позиции Лила всегда делает один и тот же ход, то это можно назвать игрой по книге....Книге зашитой в коэффициенты со многочисленными связями. Если же в этой же позиции Лила хоть однажды делает другой ход, то это уже не игра по книге...., а игра по методичке ИМХО

02.04.2019, 15:43	#2870
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Оценочную функцию считает движок. А сеть лишь база коэффициентов для расчета. Это примерно как SF, у которого убрали evaluate.cpp: без него поиск молотит вхолостую, досчитывается до любых мыслимых глубин, и ничего не может предпринять, но движок формально что-то делает. А вот evaluate.cpp без search.cpp вообще ничего сделать не сможет. Сама сеть может выдавать оценку без движка. В этом ее принцип.

02.04.2019, 15:51	#2871
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Продемонстрируйте пожалуйста рабочий проект.

02.04.2019, 15:53	#2872
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от foton Если же в этой же позиции Лила хоть однажды делает другой ход, то это уже не игра по книге...., а игра по методичке ИМХО Т.е. вот это - не книга?

02.04.2019, 16:03	#2873
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, точно такая же статистика получится, если много раз запускать Stockfish

02.04.2019, 16:12	#2874
foton Начинающий Регистрация: 11.06.2018 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 0	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. вот это - не книга? Смотря что понимать под понятием "Книга"... Для обычных движков можно сделать книгу, имеющую лишь по одному ответу на каждый ход в дебюте... Можно зашить в книгу по несколько альтернативных ходов.... Как понравится создателю книги.... Насчёт Лилы думаю с большой натяжкой можно применить понятие "Книга", но определенный смысл в этом есть. В обычной книге берётся конкретных ход из набора заранее известных, а ход Лилы формируется в данный момент времени на основании просчёта всех известных ей факторов (коэффициентов), связей между ними (всякие формулы).... Думаю, как-то так. ИМХО

02.04.2019, 16:21	#2875
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от foton Для обычных движков можно сделать книгу, имеющую лишь по одному ответу на каждый ход в дебюте... Можно зашить в книгу по несколько Сделать то можно. Смысл сомнительный: да, движок выберет самые сильные ветки с точки зрения автора книги, но и соскочить с нее ходу на пятом сможет запросто. Когда же книга с ветвлением, то ход будет выбран возможно (но не обязательно) чуть менее рейтинговый, зато продержаться по книге получится иной раз да глубокого миттельшпиля. Соответственно, первый вариант хорош в случае игры против заведомо слабевшего (железо, движок) соперника на победу, а вторая - против сильнейшего на ничью. _________ Проблема в том, что до запуска партии мы зачастую не знаем, с кем играть придется. :(

02.04.2019, 16:26	#2876
foton Начинающий Регистрация: 11.06.2018 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 0	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Сделать то можно. Смысл сомнительный: да, движок выберет самые сильные ветки с точки зрения автора книги, но и соскочить с нее ходу на пятом сможет запросто. Когда же книга с ветвлением, то ход будет выбран возможно (но не обязательно) чуть менее рейтинговый, зато продержаться по книге получится иной раз да глубокого миттельшпиля. Соответственно, первый вариант хорош в случае игры против заведомо слабевшего (железо, движок) соперника на победу, а вторая - против сильнейшего на ничью. Проблема в том, что до запуска партии мы зачастую не знаем, с кем играть придется. Ну да, так-то оно так...

02.04.2019, 16:29	#2877
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от foton Насчёт Лилы думаю с большой натяжкой можно применить понятие "Книга", но определенный смысл в этом есть. На самом деле, ничто не мешает убрать эти самые натяжки, и собрать книгу на базе партий самообучения LZ (скажем последние миллионов пять партий для последней сети). Получится привычная всем книга, которая с очень высокой вероятностью будет повторять ходы самого движка, при этом не тратить время на ход. Ровно то же, с точностью до "наоборот" можно сделать и в SF, скажем указать ему, что на e4 нельзя e6. В результате, движок будет думать над ходом (как и LZ), но не станет разыгрывать те дебюты, где он "не тянет". Возни с этим IMHO несколько суток от силы, но проблема в том, что оно на самом деле нафиг никому не нужно: обычная книга сделает все то же, но без необходимости счета. Третий вариант: нужная опция в оболочке, и некоторая модификация движка, вида: "оболочка дает нам n вариантов предпочтительных ходов из книги, которые движок считает в первую очередь, и выбирает только из них, даже если (возможно) может найти лучшее по ему мнению продолжение". "n" понятно должно быть настраиваемым (благо особо широких пределов не требуется - от 0 до 4-5 вполне достаточно, где "0" - это фактически отказ от книги.). Но тут другая проблема - относительно много возни с кодом, причем писать этот код должны не только авторы движков, но и авторы оболочек. А самое главное - зачем? Чтобы стравить SF vs LZ с начальной позиции, не давая LZ слишком большого бонуса? Пфуу... Эти партии интересны лишь для академического интереса, ибо в реальности ни один шахматист в их результат не поверит, и пойдет проторенной дорожкой: его собственная книга, плюс любимый движок (возможно пара). Последний раз редактировалось Maratka; 02.04.2019 в 17:13. Причина: добавл последнюю строчку в сообщение.

02.04.2019, 16:32	#2878
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, точно такая же статистика получится, если много раз запускать Stockfish Точно такая же - это какая? Я похоже потерял сообщение, на которое Вы ответили.

02.04.2019, 16:38	#2879
foton Начинающий Регистрация: 11.06.2018 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 0	Re: LCZero [QUOTE=Maratka;90695]На самом деле, ничто не мешает убрать эти самые натяжки, и собрать книгу на базе партий самообучения LZ (скажем последние миллионов пять партий для последней сети). Получится привычная всем книга, которая с очень высокой вероятностью будет повторять ходы самого движка, при этом не тратить время на ход. В таком случае в этой книге могут отсутствовать ряд более мощных ходов. Но для интереса можно и сделать...

02.04.2019, 16:40	#2880
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. вот это - не книга? Эти значения были посчитаны во время игры. Стокфиш точно так же считает варианты перед первым ходом и по сути формирует книгу во время игры.

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)