|
Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15 | |||
Стокфиш | 22 | 47.83% | |
Лила | 21 | 45.65% | |
Другой движок | 3 | 6.52% | |
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
03.07.2019, 19:03 | #2821 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Чисто технический вопрос касательно TCEC:
Почему в финалах LZ и SF "думают" по очереди, коль уж разнесены на разные железки? Почему один не может анализировать ответ на предполагаемый ход соперника в то время, когда ход у другой стороны? Ведь (в случае если угадал, а угадывание - это не редкость) - это экономия 30-70% времени, а то и более, и как следствие - более качественные партии. Мне одному кажется, что это - ненормально? |
03.07.2019, 19:43 | #2822 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Чуть садится производительность, но именно что "чуть".
|
03.07.2019, 19:49 | #2823 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
На 3+2?
Большой хеш нужен при больших контролях. Либо при анализе в часы, тем более - дни. Это первое. Второе: производительность движка в узлах - это хорошо. Но важнее - уровень игры. Нет желания сравнить 3+2 с хешем в 512 мегабайт против скажем 15+5 с хешем в 4 гигабайта? Что там у нас будет с производительность? А с результатом матча? |
03.07.2019, 20:38 | #2824 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Чисто технический вопрос касательно TCEC:
Почему в финалах LZ и SF "думают" по очереди, коль уж разнесены на разные железки? Почему один не может анализировать ответ на предполагаемый ход соперника в то время, когда ход у другой стороны? Ведь (в случае если угадал, а угадывание - это не редкость) - это экономия 30-70% времени, а то и более, и как следствие - более качественные партии. Мне одному кажется, что это - ненормально? нормально думать за чужое время.. Для турниров/матчей движков - это дополнительное направление "гонки вооружений" : ) Не все движки в этом плане одинаково проворны + малейшую "несправедливость" в железе такая опция может дополнительно усугубить.. Впрочем, вычурно не думать за чужое время.. Рано или поздно организаторы признают, что поведение движков должно быть естественным : ) |
03.07.2019, 21:01 | #2825 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Asunta
Впрочем, вычурно не думать за чужое время..
К тому же сетевые движки тоже используют CPU,даже если это10% то в случае проигрыша обычного движка кто нибудь да возмутится, что именно этих 10% и не хватило. Матчи на разных компах проводятся в виде исключения. |
03.07.2019, 21:09 | #2826 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
Однако это возможно только при игре обычных движков с сетевыми,правила устанавливаются на матч целиком для все движков одни и те же.
Ну и в общем и целом это вполне справедливо даже на уровне отбора, ведь все a-b движки сыграют с сетями равное количество партий. Только вот с сетями это будут более качественные партии, и для сети, и для a-b. Так почему "нет"? |
03.07.2019, 22:17 | #2827 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Я далек от адванса, потому просьба пояснить, по какой причине нужно крутить LZ именно в Аквариум, а не скажем в оболочке Fritz?
В Fritz, конечно, можно, но вот при попытке загрузить движок он не установился. А по поводу Аквариума, то там необходимо запускать для анализа как можно большее количество одно-ядерных движков. Но беда в том, что движки Лилы в большом количестве не смогут работать как это делает Стокфиш. |
03.07.2019, 22:30 | #2828 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Чисто технический вопрос касательно TCEC:
Почему в финалах LZ и SF "думают" по очереди, коль уж разнесены на разные железки? Почему один не может анализировать ответ на предполагаемый ход соперника в то время, когда ход у другой стороны? Ведь (в случае если угадал, а угадывание - это не редкость) - это экономия 30-70% времени, а то и более, и как следствие - более качественные партии. Мне одному кажется, что это - ненормально? |
03.07.2019, 22:35 | #2829 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Viktor
Если включать пондер, то надо понимать, что нужны дополнительные ресурсы.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Cr@ck (04.07.2019) |
03.07.2019, 22:35 | #2830 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Viktor
Это зависит от того, кто какую оболочку использует.
В Fritz, конечно, можно, но вот при попытке загрузить движок он не установился. |
03.07.2019, 23:07 | #2831 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Напишу крамольную мысль, но таки напишу:
если ИИ основанный на сетях будет развивается имеющимися темпами, то лет через 5-10 появится сеть, которая будет уметь писать код. Этакий СкайНет (что весьма интересно, но в то же время и страшно). И как только эта сеть появится, она сможет очень многое. Написать скажем патчи для SF'ша (т.е. не выходя за рамки a-b поиска) - это самое меньшее, на что она будет способна. . А что ещё остается? 256 поточный Сток едва едва сушит с Лилой на ничью и это уже воспринимается как героизм. Как подвиг. Интересен сам подход к решению проблем. Вот речь зашла о том что бы движки играли без дебютных расстановок. о. к. говорит Маратка, со стартовой позиции значит со стартовой позиции, и добавляет, но мы будем использовать книгу. Потому что без неё Сток пропрет снова 4 - 16 ,но об этом Маратка умалчивает а начинает обертывать в рассуждения о том что если книгу не применить это будет глупо. А может все гораздо прозе. Может просто движок отживает своё. Ведь стал много проигрывать. Если раньше это было ну крайне редко, то в ССС 9 уже 6 проигрышей у Стока. Видимо при выпуске новых патчей и удаляя часть не нужного кода, по ошибки удалили и большущий кусок нужного. Толком то теперь никто не занимается а что там творится, никому и дела нет. Старожилы ушли, при них Сток каждый год чуть ли не по 100 эло давал, а новые разработчики патчей особо звезд с неба не хватают, за более чем пол года всего 22 эло, а они сами пишут здесь на форуме, что делать они не представляют. И теперь даже над Комодо всего две победы в третьей стадии ССС 9, сам этот факт говорит о полной депрессухе в лагере Стока и не удивлюсь если осенью начнется отток мощностей тестеров. Кому же захочется тратиться на неизвестно что. , |
03.07.2019, 23:16 | #2832 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Так, не понял. Кто куда не устанавливается?
|
03.07.2019, 23:35 | #2833 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
При установке движка Лилы в оболочку Fritz год назад были некоторые трудности, которые можно было устранить...
|
03.07.2019, 23:52 | #2834 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Viktor
Только что попытался в очередной раз
В этом случае рекомендую удалить полностью Fritz и удалить всякие папки типа ChessBase и всякие записи в реестре к ним относящиеся |
03.07.2019, 23:55 | #2835 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Viktor
Только что попытался в очередной раз. Всё делаю как обычно, но после подключения движка нет в списке движков для загрузки.
|
04.07.2019, 09:42 | #2837 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
В этом случае рекомендую удалить полностью Fritz и удалить всякие папки типа ChessBase и всякие записи в реестре к ним относящиеся
Цитата: Сообщение от Viktor
Только что попытался в очередной раз. Всё делаю как обычно, но после подключения движка нет в списке движков для загрузки.
1. Захожу в папку по адресу c:\Users\Имя пользователя или Default\AppData\Roaming\ChessBase\Engines.UCI\Inactive Engines\ и удаляю все неактивные движки или по крайней мере ненужные версии (например старые версии Лилы). Данная папка может быть скрытой, так что в некоторых случаях её предварительно следует сделать видимой. 2. Запускаю Фриц и перевожу все движки которые не удаляются (например ненужные версии Лилы) в неактивные. Теперь это возможно. 3. Повторяю процесс по пункту 1. 4. Перезапускаю Фриц. Теперь все движки ставятся без проблем. |
04.07.2019, 10:01 | #2838 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
У меня эта папка Inactive Engines пустая. Я знал о такой возможности.
А вот в папке Engines.UCI все Лилы в списке. Но что толку, если при заходе в Фритц они не просматриваются в списке самой оболочки. Выполнить пункт 2 я не могу ввиду той же причины: движков, которые хочу перевести в неактивные в списке нет. |
04.07.2019, 10:20 | #2839 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Viktor
А вот в папке Engines.UCI все Лилы в списке. Но что толку, если при заходе в Фритц они не просматриваются в списке самой оболочки.
Удалил бы все Лилы из папки Engines.UCI (хотя бы временно, все равно они не отображаются). Скачал бы свежий архив Лилы, распаковал бы его в куда-нибудь в отдельный каталог, закинул бы туда сеть и попробовал бы снова установить через Фриц. P.S. Первую операцию здесь я считаю наиболее важной. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (04.07.2019) |
04.07.2019, 12:03 | #2840 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Видимо сама Лила не хочет устанавливаться, это же искуственный интеллект и тот кто не достаточно себя зарекомендовал, ему придется как следует постараться.
|
04.07.2019, 12:32 | #2841 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Видимо сама Лила не хочет устанавливаться, это же искуственный интеллект и тот кто не достаточно себя зарекомендовал, ему придется как следует постараться.
|
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (04.07.2019) |
04.07.2019, 13:28 | #2842 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Viktor
DeepFritz 14
Но должен стоять патч: GUI 15.36 - Regression: Sometimes a diagram didn't appear print preview. - Regression: Speech output didn't always work. - Improved handling of non-standard-compliant PGN. - Improved loading of non-standard-compliant UCI engines. - Graphical errors with text output of non-western languages. - Wrong handling of ribbon entry for book style. - Dialog for theme blitz was grafically broken. Аналогично по идее должно быть и во всех предыдущих версиях. Но они могут уже не поддерживаться, отсюда и проблемы. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (04.07.2019) |
04.07.2019, 17:00 | #2843 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
TCEC Сезон 16 - информация и участники
TCEC Season 16 начнется в середине июля с участием самого сильного программного обеспечения для компьютерных шахмат. Впервые в истории нейронная сеть - Leela Chess Zero aka Lc0 - будет защищать как титул лиги, так и кубок. TCEC Season 16 будет представлен в новом формате. Это сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов запускать двигатели, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 двигателей. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 двигателя из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизии (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше двигателей получат шанс подняться в ряды и получить шанс войти в элиту. http://www.chessdom.com/tcec-season-...-participants/ |
04.07.2019, 17:05 | #2844 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Смотрите, изменения не зря внесены. так и пишут - из-за быстрого развития компьютерных шахмат. А кто сейчас очень быстро развивается? Стокфиш к примеру как улитка ползет и то по инерции. А вот сети и гибриды, эти да, как зомби в фильмах ужасов мчтатся вытянув вперед руки и шепчут - дайте нам Стокфиш, дайте нам его...
есть надежда что устроители ТСЕС не только оставят все оборудование без изменения но и тщательно проследят за вновь прибывшими движками на момент заимствования кода у других движков. Хотелось бы этого. И кстати не указано сколько движков вылетает из каждой лиги по итогам. Логично предположить что столько же сколько и зайдет. То есть будет основательная встряска и весь баласт пофиксят. |
04.07.2019, 18:42 | #2845 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Стокфиш к примеру как улитка ползет и то по инерции.
А Стокфиш вполне себе может сохранить темп и за год все таки набрать 40 Эло |
04.07.2019, 19:07 | #2846 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
После завершения обучения сети 40 LC0 тоже затормозится в плане улучшения сети как минимум на несколько месяцев,и останется только оптимизировать движок.
А Стокфиш вполне себе может сохранить темп и за год все таки набрать 40 Эло |
04.07.2019, 20:48 | #2847 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Есть ненулевые шансы, что разработчики Комодо смогут читать имя движка противника из UCI и сливать MCTS версией обычной, тогда лёгкое 2 место для AB Komodo и финал.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (04.07.2019) |
04.07.2019, 21:01 | #2848 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Есть ненулевые шансы, что разработчики Комодо смогут читать имя движка противника из UCI и сливать MCTS версией обычной, тогда лёгкое 2 место для AB Komodo и финал.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (04.07.2019) |
04.07.2019, 21:10 | #2849 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
Это был бы очень глупый ход со стороны команды Комодо. Выйти финал мошенническим способом, чтобы потом с разгромным счетом проиграть Стокфишу, или Лиле. Да и проверить могут. Не сам код конечно, а то, допускает ли K MCTS версия такие же ошибки, или нет. Если выяснится, что мошенничество, то это полностью загубленная репутация в комьюнити компьютерных шахмат.
Если не случится ничего радикального - Лила будет фаворитом в финале. Хотя гипертрейдинг я бы включил всё равно, конечно... |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2019, 21:52 | #2850 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Ну наберет Stockfish еще 40 пунктов в этом году. По сути, это ему даст возможность играть на-равных с Лилой в финале TCEC.
1) Идей. 2) Удачи. 3) Количества разработчиков. А вот LZ в планах наберет больше чем сейчас хорошо если через три месяца. А может и не наберет, и потребуется новая сеть. Так ведь простой принцип работает: чем лучше сеть, тем сложнее ее превзойти, и вдвойне сложнее превзойти на существенную величину. Для ручного кода в SF это тоже имеет место быть, но в меньшей степени, ибо зависит от от п. 1 в бОльшей степени, и 2-3 (в меньшей). |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|