TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 95 - Forchess

Maratka · 03.07.2019, 19:03

Чисто технический вопрос касательно TCEC:

Почему в финалах LZ и SF "думают" по очереди, коль уж разнесены на разные железки?
Почему один не может анализировать ответ на предполагаемый ход соперника в то время, когда ход у другой стороны?
Ведь (в случае если угадал, а угадывание - это не редкость) - это экономия 30-70% времени, а то и более, и как следствие - более качественные партии.

Мне одному кажется, что это - ненормально?

svoitsl · 03.07.2019, 19:43

Цитата: Сообщение от Maratka

Чуть садится производительность, но именно что "чуть".

Заметил тут что при увеличении хеша производительность падает весьма заметно, может на 10 или даже 15%

Maratka · 03.07.2019, 19:49

На 3+2?

Большой хеш нужен при больших контролях. Либо при анализе в часы, тем более - дни. Это первое.
Второе: производительность движка в узлах - это хорошо. Но важнее - уровень игры.

Нет желания сравнить 3+2 с хешем в 512 мегабайт против скажем 15+5 с хешем в 4 гигабайта? Что там у нас будет с производительность? А с результатом матча?

Asunta · 03.07.2019, 20:38

Цитата: Сообщение от Maratka

Чисто технический вопрос касательно TCEC:

Почему в финалах LZ и SF "думают" по очереди, коль уж разнесены на разные железки?
Почему один не может анализировать ответ на предполагаемый ход соперника в то время, когда ход у другой стороны?
Ведь (в случае если угадал, а угадывание - это не редкость) - это экономия 30-70% времени, а то и более, и как следствие - более качественные партии.

Мне одному кажется, что это - ненормально?

Для очных шахмат и партий адвансеров - очень даже
нормально думать за чужое время..

Для турниров/матчей движков - это дополнительное
направление "гонки вооружений" : )

Не все движки в этом плане одинаково проворны +
малейшую "несправедливость" в железе такая опция
может дополнительно усугубить..

Впрочем, вычурно не думать за чужое время..
Рано или поздно организаторы признают, что
поведение движков должно быть естественным : )

svoitsl · 03.07.2019, 21:01

Цитата: Сообщение от Asunta

Впрочем, вычурно не думать за чужое время..

Однако это возможно только при игре обычных движков с сетевыми,правила устанавливаются на матч целиком для все движков одни и те же.
К тому же сетевые движки тоже используют CPU,даже если это10% то в случае проигрыша обычного движка кто нибудь да возмутится, что именно этих 10% и не хватило. Матчи на разных компах проводятся в виде исключения.

Maratka · 03.07.2019, 21:09

Цитата: Сообщение от svoitsl

Однако это возможно только при игре обычных движков с сетевыми,правила устанавливаются на матч целиком для все движков одни и те же.

Ну так матч и идет целиком: финал - это отдельный матч

Ну и в общем и целом это вполне справедливо даже на уровне отбора, ведь все a-b движки сыграют с сетями равное количество партий. Только вот с сетями это будут более качественные партии, и для сети, и для a-b.
Так почему "нет"?

Viktor · 03.07.2019, 22:17

Цитата: Сообщение от Maratka

Я далек от адванса, потому просьба пояснить, по какой причине нужно крутить LZ именно в Аквариум, а не скажем в оболочке Fritz?

Это зависит от того, кто какую оболочку использует.
В Fritz, конечно, можно, но вот при попытке загрузить движок он не установился.
А по поводу Аквариума, то там необходимо запускать для анализа как можно большее количество одно-ядерных движков. Но беда в том, что движки Лилы в большом количестве не смогут работать как это делает Стокфиш.

Viktor · 03.07.2019, 22:30

Цитата: Сообщение от Maratka

Чисто технический вопрос касательно TCEC:

Почему в финалах LZ и SF "думают" по очереди, коль уж разнесены на разные железки?
Почему один не может анализировать ответ на предполагаемый ход соперника в то время, когда ход у другой стороны?
Ведь (в случае если угадал, а угадывание - это не редкость) - это экономия 30-70% времени, а то и более, и как следствие - более качественные партии.

Мне одному кажется, что это - ненормально?

Если включать пондер, то надо понимать, что нужны дополнительные ресурсы. Скажем, при запуске игры движков с одним ядром им понадобятся ресурсы не одного ядра, а двух. Ну и соответственно при увеличении мощностей потребуется их большее количество.

Maratka · 03.07.2019, 22:35

Цитата: Сообщение от Viktor

Если включать пондер, то надо понимать, что нужны дополнительные ресурсы.

Еще раз: играет LZ vs SF. Это две разные машины, общего у них только шнурок, который их соединяет для передачи ходов, т.е. нет никаких пересекающихся ресурсов в принципе.

Maratka · 03.07.2019, 22:35

Цитата: Сообщение от Viktor

Это зависит от того, кто какую оболочку использует.
В Fritz, конечно, можно, но вот при попытке загрузить движок он не установился.

Так, не понял. Кто куда не устанавливается?

Alex_Zet · 03.07.2019, 23:07

Цитата: Сообщение от Maratka

Напишу крамольную мысль, но таки напишу:

если ИИ основанный на сетях будет развивается имеющимися темпами, то лет через 5-10 появится сеть, которая будет уметь писать код. Этакий СкайНет (что весьма интересно, но в то же время и страшно). И как только эта сеть появится, она сможет очень многое. Написать скажем патчи для SF'ша (т.е. не выходя за рамки a-b поиска) - это самое меньшее, на что она будет способна.
.

Этого и следовало ожидать. Заставить Лилу писать патчи вместо себя, а потом обыграв её в суперфинале, подробно хвалиться как Сток уделал Лилу по полной. Ну бред же.
А что ещё остается? 256 поточный Сток едва едва сушит с Лилой на ничью и это уже воспринимается как героизм. Как подвиг.
Интересен сам подход к решению проблем. Вот речь зашла о том что бы движки играли без дебютных расстановок. о. к. говорит Маратка, со стартовой позиции значит со стартовой позиции, и добавляет, но мы будем использовать книгу. Потому что без неё Сток пропрет снова 4 - 16 ,но об этом Маратка умалчивает а начинает обертывать в рассуждения о том что если книгу не применить это будет глупо.
А может все гораздо прозе. Может просто движок отживает своё. Ведь стал много проигрывать. Если раньше это было ну крайне редко, то в ССС 9 уже 6 проигрышей у Стока. Видимо при выпуске новых патчей и удаляя часть не нужного кода, по ошибки удалили и большущий кусок нужного. Толком то теперь никто не занимается а что там творится, никому и дела нет. Старожилы ушли, при них Сток каждый год чуть ли не по 100 эло давал, а новые разработчики патчей особо звезд с неба не хватают, за более чем пол года всего 22 эло, а они сами пишут здесь на форуме, что делать они не представляют. И теперь даже над Комодо всего две победы в третьей стадии ССС 9, сам этот факт говорит о полной депрессухе в лагере Стока и не удивлюсь если осенью начнется отток мощностей тестеров. Кому же захочется тратиться на неизвестно что.

,

svoitsl · 03.07.2019, 23:16

Цитата: Сообщение от Maratka

Так, не понял. Кто куда не устанавливается?

При установке движка Лилы в оболочку Fritz год назад были некоторые трудности, которые можно было устранить...

Viktor · 03.07.2019, 23:35

Цитата: Сообщение от svoitsl

При установке движка Лилы в оболочку Fritz год назад были некоторые трудности, которые можно было устранить...

Только что попытался в очередной раз. Всё делаю как обычно, но после подключения движка нет в списке движков для загрузки.

svoitsl · 03.07.2019, 23:52

Цитата: Сообщение от Viktor

Только что попытался в очередной раз

К сожалению Fritz довольно глючная прога (к тому же ресурсоемкая и требует регистрации ), как то я тоже попытался установить какой то движок с существующем именем, причем один раз это возможно, перенеся ранее установленный в неактивные, но вот потом уже такой фокус не проходит, неактивных почему то не может быть два с одинаковым именем, причем пишет что все нормально, но потом не переносит (а совсем удалить тоже почему то нельзя).
В этом случае рекомендую удалить полностью Fritz и удалить всякие папки типа ChessBase и всякие записи в реестре к ним относящиеся

Maratka · 03.07.2019, 23:55

Цитата: Сообщение от Viktor

Только что попытался в очередной раз. Всё делаю как обычно, но после подключения движка нет в списке движков для загрузки.

Какая версия оболочки?

Viktor · 04.07.2019, 08:21

Цитата: Сообщение от Maratka

Какая версия оболочки?

DeepFritz 14

Rom77 · 04.07.2019, 09:42

Цитата: Сообщение от svoitsl

В этом случае рекомендую удалить полностью Fritz и удалить всякие папки типа ChessBase и всякие записи в реестре к ним относящиеся

Цитата: Сообщение от Viktor

Только что попытался в очередной раз. Всё делаю как обычно, но после подключения движка нет в списке движков для загрузки.

Я решаю эту проблему так (в Windows 7):

1. Захожу в папку по адресу c:\Users\Имя пользователя или Default\AppData\Roaming\ChessBase\Engines.UCI\Inactive Engines\
и удаляю все неактивные движки или по крайней мере ненужные версии (например старые версии Лилы).
Данная папка может быть скрытой, так что в некоторых случаях её предварительно следует сделать видимой.

2. Запускаю Фриц и перевожу все движки которые не удаляются (например ненужные версии Лилы) в неактивные. Теперь это возможно.

3. Повторяю процесс по пункту 1.

4. Перезапускаю Фриц. Теперь все движки ставятся без проблем.

Viktor · 04.07.2019, 10:01

У меня эта папка Inactive Engines пустая. Я знал о такой возможности.
А вот в папке Engines.UCI все Лилы в списке. Но что толку, если при заходе в Фритц они не просматриваются в списке самой оболочки.
Выполнить пункт 2 я не могу ввиду той же причины: движков, которые хочу перевести в неактивные в списке нет.

Rom77 · 04.07.2019, 10:20

Цитата: Сообщение от Viktor

А вот в папке Engines.UCI все Лилы в списке. Но что толку, если при заходе в Фритц они не просматриваются в списке самой оболочки.

В таком случае я бы попробовал следующее:

Удалил бы все Лилы из папки Engines.UCI (хотя бы временно, все равно они не отображаются). Скачал бы свежий архив Лилы, распаковал бы его в куда-нибудь в отдельный каталог, закинул бы туда сеть и попробовал бы снова установить через Фриц.

P.S. Первую операцию здесь я считаю наиболее важной.

Alex_Zet · 04.07.2019, 12:03

Видимо сама Лила не хочет устанавливаться, это же искуственный интеллект и тот кто не достаточно себя зарекомендовал, ему придется как следует постараться.

Viktor · 04.07.2019, 12:32

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Видимо сама Лила не хочет устанавливаться, это же искуственный интеллект и тот кто не достаточно себя зарекомендовал, ему придется как следует постараться.

Тут причина не в Лиле, а в оболочке. В Аквариуме отлично работает, значит "достаточно себя зарекомендовал".

Maratka · 04.07.2019, 13:28

Цитата: Сообщение от Viktor

DeepFritz 14

В 15-й нормально.

Но должен стоять патч:

GUI 15.36
- Regression: Sometimes a diagram didn't appear print preview.
- Regression: Speech output didn't always work.
- Improved handling of non-standard-compliant PGN.
- Improved loading of non-standard-compliant UCI engines.
- Graphical errors with text output of non-western languages.
- Wrong handling of ribbon entry for book style.
- Dialog for theme blitz was grafically broken.

Аналогично по идее должно быть и во всех предыдущих версиях. Но они могут уже не поддерживаться, отсюда и проблемы.

Alex_Zet · 04.07.2019, 17:00

TCEC Сезон 16 - информация и участники

TCEC Season 16 начнется в середине июля с участием самого сильного программного обеспечения для компьютерных шахмат. Впервые в истории нейронная сеть - Leela Chess Zero aka Lc0 - будет защищать как титул лиги, так и кубок.

TCEC Season 16 будет представлен в новом формате. Это сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов запускать двигатели, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 двигателей. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 двигателя из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизии (также 2 будут переведены в низшую лигу).
Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше двигателей получат шанс подняться в ряды и получить шанс войти в элиту.

http://www.chessdom.com/tcec-season-...-participants/

Alex_Zet · 04.07.2019, 17:05

Смотрите, изменения не зря внесены. так и пишут - из-за быстрого развития компьютерных шахмат. А кто сейчас очень быстро развивается? Стокфиш к примеру как улитка ползет и то по инерции. А вот сети и гибриды, эти да, как зомби в фильмах ужасов мчтатся вытянув вперед руки и шепчут - дайте нам Стокфиш, дайте нам его...

есть надежда что устроители ТСЕС не только оставят все оборудование без изменения но и тщательно проследят за вновь прибывшими движками на момент заимствования кода у других движков. Хотелось бы этого.
И кстати не указано сколько движков вылетает из каждой лиги по итогам. Логично предположить что столько же сколько и зайдет. То есть будет основательная встряска и весь баласт пофиксят.

svoitsl · 04.07.2019, 18:42

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Стокфиш к примеру как улитка ползет и то по инерции.

После завершения обучения сети 40 LC0 тоже затормозится в плане улучшения сети как минимум на несколько месяцев,и останется только оптимизировать движок.
А Стокфиш вполне себе может сохранить темп и за год все таки набрать 40 Эло

sovaz1997 · 04.07.2019, 19:07

Цитата: Сообщение от svoitsl

После завершения обучения сети 40 LC0 тоже затормозится в плане улучшения сети как минимум на несколько месяцев,и останется только оптимизировать движок.
А Стокфиш вполне себе может сохранить темп и за год все таки набрать 40 Эло

Ну наберет Stockfish еще 40 пунктов в этом году. По сути, это ему даст возможность играть на-равных с Лилой в финале TCEC. Т. е. на равном оборудовании, судя по всему, Сток уже #2. А по поводу хвоста: кто круче - первый на деревне, или второй в городе, узнать без личной встречи непросто. А личная встреча пока говорит о том, что Лила с вероятностью >90% превосходит Сток

Vizvezdenec · 04.07.2019, 20:48

Есть ненулевые шансы, что разработчики Комодо смогут читать имя движка противника из UCI и сливать MCTS версией обычной, тогда лёгкое 2 место для AB Komodo и финал.

alchemist888 · 04.07.2019, 21:01

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Есть ненулевые шансы, что разработчики Комодо смогут читать имя движка противника из UCI и сливать MCTS версией обычной, тогда лёгкое 2 место для AB Komodo и финал.

Это был бы очень глупый ход со стороны команды Комодо. Выйти финал мошенническим способом, чтобы потом с разгромным счетом проиграть Стокфишу, или Лиле. Да и проверить могут. Не сам код конечно, а то, допускает ли K MCTS версия такие же ошибки, или нет. Если выяснится, что мошенничество, то это полностью загубленная репутация в комьюнити компьютерных шахмат.

Vizvezdenec · 04.07.2019, 21:10

Цитата: Сообщение от alchemist888

Это был бы очень глупый ход со стороны команды Комодо. Выйти финал мошенническим способом, чтобы потом с разгромным счетом проиграть Стокфишу, или Лиле. Да и проверить могут. Не сам код конечно, а то, допускает ли K MCTS версия такие же ошибки, или нет. Если выяснится, что мошенничество, то это полностью загубленная репутация в комьюнити компьютерных шахмат.

Ну это шутка в порядке шутки.
Если не случится ничего радикального - Лила будет фаворитом в финале.
Хотя гипертрейдинг я бы включил всё равно, конечно...

Maratka · 04.07.2019, 21:52

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ну наберет Stockfish еще 40 пунктов в этом году. По сути, это ему даст возможность играть на-равных с Лилой в финале TCEC.

Фокус в том, что SF может набрать и 40, и 70, все зависит от:
1) Идей.
2) Удачи.
3) Количества разработчиков.

А вот LZ в планах наберет больше чем сейчас хорошо если через три месяца. А может и не наберет, и потребуется новая сеть. Так ведь простой принцип работает: чем лучше сеть, тем сложнее ее превзойти, и вдвойне сложнее превзойти на существенную величину. Для ручного кода в SF это тоже имеет место быть, но в меньшей степени, ибо зависит от от п. 1 в бОльшей степени, и 2-3 (в меньшей).

Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15
Стокфиш	22	47.83%
Лила	21	45.65%
Другой движок	3	6.52%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

03.07.2019, 19:03	#2821
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Чисто технический вопрос касательно TCEC: Почему в финалах LZ и SF "думают" по очереди, коль уж разнесены на разные железки? Почему один не может анализировать ответ на предполагаемый ход соперника в то время, когда ход у другой стороны? Ведь (в случае если угадал, а угадывание - это не редкость) - это экономия 30-70% времени, а то и более, и как следствие - более качественные партии. Мне одному кажется, что это - ненормально?

03.07.2019, 19:43	#2822
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Чуть садится производительность, но именно что "чуть". Заметил тут что при увеличении хеша производительность падает весьма заметно, может на 10 или даже 15%

03.07.2019, 19:49	#2823
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков На 3+2? Большой хеш нужен при больших контролях. Либо при анализе в часы, тем более - дни. Это первое. Второе: производительность движка в узлах - это хорошо. Но важнее - уровень игры. Нет желания сравнить 3+2 с хешем в 512 мегабайт против скажем 15+5 с хешем в 4 гигабайта? Что там у нас будет с производительность? А с результатом матча?

03.07.2019, 20:38	#2824
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Чисто технический вопрос касательно TCEC: Почему в финалах LZ и SF "думают" по очереди, коль уж разнесены на разные железки? Почему один не может анализировать ответ на предполагаемый ход соперника в то время, когда ход у другой стороны? Ведь (в случае если угадал, а угадывание - это не редкость) - это экономия 30-70% времени, а то и более, и как следствие - более качественные партии. Мне одному кажется, что это - ненормально? Для очных шахмат и партий адвансеров - очень даже нормально думать за чужое время.. Для турниров/матчей движков - это дополнительное направление "гонки вооружений" : ) Не все движки в этом плане одинаково проворны + малейшую "несправедливость" в железе такая опция может дополнительно усугубить.. Впрочем, вычурно не думать за чужое время.. Рано или поздно организаторы признают, что поведение движков должно быть естественным : )

03.07.2019, 21:01	#2825
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Asunta Впрочем, вычурно не думать за чужое время.. Однако это возможно только при игре обычных движков с сетевыми,правила устанавливаются на матч целиком для все движков одни и те же. К тому же сетевые движки тоже используют CPU,даже если это10% то в случае проигрыша обычного движка кто нибудь да возмутится, что именно этих 10% и не хватило. Матчи на разных компах проводятся в виде исключения.

03.07.2019, 21:09	#2826
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Однако это возможно только при игре обычных движков с сетевыми,правила устанавливаются на матч целиком для все движков одни и те же. Ну так матч и идет целиком: финал - это отдельный матч Ну и в общем и целом это вполне справедливо даже на уровне отбора, ведь все a-b движки сыграют с сетями равное количество партий. Только вот с сетями это будут более качественные партии, и для сети, и для a-b. Так почему "нет"?

03.07.2019, 22:17	#2827
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Я далек от адванса, потому просьба пояснить, по какой причине нужно крутить LZ именно в Аквариум, а не скажем в оболочке Fritz? Это зависит от того, кто какую оболочку использует. В Fritz, конечно, можно, но вот при попытке загрузить движок он не установился. А по поводу Аквариума, то там необходимо запускать для анализа как можно большее количество одно-ядерных движков. Но беда в том, что движки Лилы в большом количестве не смогут работать как это делает Стокфиш.

03.07.2019, 22:30	#2828
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Чисто технический вопрос касательно TCEC: Почему в финалах LZ и SF "думают" по очереди, коль уж разнесены на разные железки? Почему один не может анализировать ответ на предполагаемый ход соперника в то время, когда ход у другой стороны? Ведь (в случае если угадал, а угадывание - это не редкость) - это экономия 30-70% времени, а то и более, и как следствие - более качественные партии. Мне одному кажется, что это - ненормально? Если включать пондер, то надо понимать, что нужны дополнительные ресурсы. Скажем, при запуске игры движков с одним ядром им понадобятся ресурсы не одного ядра, а двух. Ну и соответственно при увеличении мощностей потребуется их большее количество.

03.07.2019, 22:35	#2829
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Если включать пондер, то надо понимать, что нужны дополнительные ресурсы. Еще раз: играет LZ vs SF. Это две разные машины, общего у них только шнурок, который их соединяет для передачи ходов, т.е. нет никаких пересекающихся ресурсов в принципе.

03.07.2019, 22:35	#2830
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Это зависит от того, кто какую оболочку использует. В Fritz, конечно, можно, но вот при попытке загрузить движок он не установился. Так, не понял. Кто куда не устанавливается?

03.07.2019, 23:07	#2831
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Напишу крамольную мысль, но таки напишу: если ИИ основанный на сетях будет развивается имеющимися темпами, то лет через 5-10 появится сеть, которая будет уметь писать код. Этакий СкайНет (что весьма интересно, но в то же время и страшно). И как только эта сеть появится, она сможет очень многое. Написать скажем патчи для SF'ша (т.е. не выходя за рамки a-b поиска) - это самое меньшее, на что она будет способна. . Этого и следовало ожидать. Заставить Лилу писать патчи вместо себя, а потом обыграв её в суперфинале, подробно хвалиться как Сток уделал Лилу по полной. Ну бред же. А что ещё остается? 256 поточный Сток едва едва сушит с Лилой на ничью и это уже воспринимается как героизм. Как подвиг. Интересен сам подход к решению проблем. Вот речь зашла о том что бы движки играли без дебютных расстановок. о. к. говорит Маратка, со стартовой позиции значит со стартовой позиции, и добавляет, но мы будем использовать книгу. Потому что без неё Сток пропрет снова 4 - 16 ,но об этом Маратка умалчивает а начинает обертывать в рассуждения о том что если книгу не применить это будет глупо. А может все гораздо прозе. Может просто движок отживает своё. Ведь стал много проигрывать. Если раньше это было ну крайне редко, то в ССС 9 уже 6 проигрышей у Стока. Видимо при выпуске новых патчей и удаляя часть не нужного кода, по ошибки удалили и большущий кусок нужного. Толком то теперь никто не занимается а что там творится, никому и дела нет. Старожилы ушли, при них Сток каждый год чуть ли не по 100 эло давал, а новые разработчики патчей особо звезд с неба не хватают, за более чем пол года всего 22 эло, а они сами пишут здесь на форуме, что делать они не представляют. И теперь даже над Комодо всего две победы в третьей стадии ССС 9, сам этот факт говорит о полной депрессухе в лагере Стока и не удивлюсь если осенью начнется отток мощностей тестеров. Кому же захочется тратиться на неизвестно что. ,

03.07.2019, 23:16	#2832
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Так, не понял. Кто куда не устанавливается? При установке движка Лилы в оболочку Fritz год назад были некоторые трудности, которые можно было устранить...

03.07.2019, 23:35	#2833
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl При установке движка Лилы в оболочку Fritz год назад были некоторые трудности, которые можно было устранить... Только что попытался в очередной раз. Всё делаю как обычно, но после подключения движка нет в списке движков для загрузки.

03.07.2019, 23:52	#2834
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Только что попытался в очередной раз К сожалению Fritz довольно глючная прога (к тому же ресурсоемкая и требует регистрации ), как то я тоже попытался установить какой то движок с существующем именем, причем один раз это возможно, перенеся ранее установленный в неактивные, но вот потом уже такой фокус не проходит, неактивных почему то не может быть два с одинаковым именем, причем пишет что все нормально, но потом не переносит (а совсем удалить тоже почему то нельзя). В этом случае рекомендую удалить полностью Fritz и удалить всякие папки типа ChessBase и всякие записи в реестре к ним относящиеся

03.07.2019, 23:55	#2835
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Только что попытался в очередной раз. Всё делаю как обычно, но после подключения движка нет в списке движков для загрузки. Какая версия оболочки?

04.07.2019, 08:21	#2836
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Какая версия оболочки? DeepFritz 14

04.07.2019, 09:42	#2837
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl В этом случае рекомендую удалить полностью Fritz и удалить всякие папки типа ChessBase и всякие записи в реестре к ним относящиеся Цитата: Сообщение от Viktor Только что попытался в очередной раз. Всё делаю как обычно, но после подключения движка нет в списке движков для загрузки. Я решаю эту проблему так (в Windows 7): 1. Захожу в папку по адресу c:\Users\*Имя пользователя или Default*\AppData\Roaming\ChessBase\Engines.UCI\Inactive Engines\ и удаляю все неактивные движки или по крайней мере ненужные версии (например старые версии Лилы). Данная папка может быть скрытой, так что в некоторых случаях её предварительно следует сделать видимой. 2. Запускаю Фриц и перевожу все движки которые не удаляются (например ненужные версии Лилы) в неактивные. Теперь это возможно. 3. Повторяю процесс по пункту 1. 4. Перезапускаю Фриц. Теперь все движки ставятся без проблем.

04.07.2019, 10:01	#2838
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков У меня эта папка Inactive Engines пустая. Я знал о такой возможности. А вот в папке Engines.UCI все Лилы в списке. Но что толку, если при заходе в Фритц они не просматриваются в списке самой оболочки. Выполнить пункт 2 я не могу ввиду той же причины: движков, которые хочу перевести в неактивные в списке нет.

04.07.2019, 10:20	#2839
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor А вот в папке Engines.UCI все Лилы в списке. Но что толку, если при заходе в Фритц они не просматриваются в списке самой оболочки. В таком случае я бы попробовал следующее: Удалил бы все Лилы из папки Engines.UCI (хотя бы временно, все равно они не отображаются). Скачал бы свежий архив Лилы, распаковал бы его в куда-нибудь в отдельный каталог, закинул бы туда сеть и попробовал бы снова установить через Фриц. P.S. Первую операцию здесь я считаю наиболее важной.

04.07.2019, 12:03	#2840
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Видимо сама Лила не хочет устанавливаться, это же искуственный интеллект и тот кто не достаточно себя зарекомендовал, ему придется как следует постараться.

04.07.2019, 12:32	#2841
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Видимо сама Лила не хочет устанавливаться, это же искуственный интеллект и тот кто не достаточно себя зарекомендовал, ему придется как следует постараться. Тут причина не в Лиле, а в оболочке. В Аквариуме отлично работает, значит "достаточно себя зарекомендовал".

04.07.2019, 13:28	#2842
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor DeepFritz 14 В 15-й нормально. Но должен стоять патч: GUI 15.36 - Regression: Sometimes a diagram didn't appear print preview. - Regression: Speech output didn't always work. - Improved handling of non-standard-compliant PGN. - Improved loading of non-standard-compliant UCI engines. - Graphical errors with text output of non-western languages. - Wrong handling of ribbon entry for book style. - Dialog for theme blitz was grafically broken. Аналогично по идее должно быть и во всех предыдущих версиях. Но они могут уже не поддерживаться, отсюда и проблемы.

04.07.2019, 17:00	#2843
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков TCEC Сезон 16 - информация и участники TCEC Season 16 начнется в середине июля с участием самого сильного программного обеспечения для компьютерных шахмат. Впервые в истории нейронная сеть - Leela Chess Zero aka Lc0 - будет защищать как титул лиги, так и кубок. TCEC Season 16 будет представлен в новом формате. Это сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов запускать двигатели, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 двигателей. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 двигателя из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизии (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше двигателей получат шанс подняться в ряды и получить шанс войти в элиту. http://www.chessdom.com/tcec-season-...-participants/

04.07.2019, 17:05	#2844
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Смотрите, изменения не зря внесены. так и пишут - из-за быстрого развития компьютерных шахмат. А кто сейчас очень быстро развивается? Стокфиш к примеру как улитка ползет и то по инерции. А вот сети и гибриды, эти да, как зомби в фильмах ужасов мчтатся вытянув вперед руки и шепчут - дайте нам Стокфиш, дайте нам его... есть надежда что устроители ТСЕС не только оставят все оборудование без изменения но и тщательно проследят за вновь прибывшими движками на момент заимствования кода у других движков. Хотелось бы этого. И кстати не указано сколько движков вылетает из каждой лиги по итогам. Логично предположить что столько же сколько и зайдет. То есть будет основательная встряска и весь баласт пофиксят.

04.07.2019, 18:42	#2845
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Стокфиш к примеру как улитка ползет и то по инерции. После завершения обучения сети 40 LC0 тоже затормозится в плане улучшения сети как минимум на несколько месяцев,и останется только оптимизировать движок. А Стокфиш вполне себе может сохранить темп и за год все таки набрать 40 Эло

04.07.2019, 19:07	#2846
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl После завершения обучения сети 40 LC0 тоже затормозится в плане улучшения сети как минимум на несколько месяцев,и останется только оптимизировать движок. А Стокфиш вполне себе может сохранить темп и за год все таки набрать 40 Эло Ну наберет Stockfish еще 40 пунктов в этом году. По сути, это ему даст возможность играть на-равных с Лилой в финале TCEC. Т. е. на равном оборудовании, судя по всему, Сток уже #2. А по поводу хвоста: кто круче - первый на деревне, или второй в городе, узнать без личной встречи непросто. А личная встреча пока говорит о том, что Лила с вероятностью >90% превосходит Сток

04.07.2019, 20:48	#2847
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Есть ненулевые шансы, что разработчики Комодо смогут читать имя движка противника из UCI и сливать MCTS версией обычной, тогда лёгкое 2 место для AB Komodo и финал.

04.07.2019, 21:01	#2848
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Есть ненулевые шансы, что разработчики Комодо смогут читать имя движка противника из UCI и сливать MCTS версией обычной, тогда лёгкое 2 место для AB Komodo и финал. Это был бы очень глупый ход со стороны команды Комодо. Выйти финал мошенническим способом, чтобы потом с разгромным счетом проиграть Стокфишу, или Лиле. Да и проверить могут. Не сам код конечно, а то, допускает ли K MCTS версия такие же ошибки, или нет. Если выяснится, что мошенничество, то это полностью загубленная репутация в комьюнити компьютерных шахмат.

04.07.2019, 21:10	#2849
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Это был бы очень глупый ход со стороны команды Комодо. Выйти финал мошенническим способом, чтобы потом с разгромным счетом проиграть Стокфишу, или Лиле. Да и проверить могут. Не сам код конечно, а то, допускает ли K MCTS версия такие же ошибки, или нет. Если выяснится, что мошенничество, то это полностью загубленная репутация в комьюнити компьютерных шахмат. Ну это шутка в порядке шутки. Если не случится ничего радикального - Лила будет фаворитом в финале. Хотя гипертрейдинг я бы включил всё равно, конечно...

04.07.2019, 21:52	#2850
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Ну наберет Stockfish еще 40 пунктов в этом году. По сути, это ему даст возможность играть на-равных с Лилой в финале TCEC. Фокус в том, что SF может набрать и 40, и 70, все зависит от: 1) Идей. 2) Удачи. 3) Количества разработчиков. А вот LZ в планах наберет больше чем сейчас хорошо если через три месяца. А может и не наберет, и потребуется новая сеть. Так ведь простой принцип работает: чем лучше сеть, тем сложнее ее превзойти, и вдвойне сложнее превзойти на существенную величину. Для ручного кода в SF это тоже имеет место быть, но в меньшей степени, ибо зависит от от п. 1 в бОльшей степени, и 2-3 (в меньшей).

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)