"Железо" для шахматных программ. - Страница 94 - Forchess

Гудвин · 06.06.2016, 11:17

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

otodranik · 01.06.2018, 19:11

Цитата: Сообщение от Falstaf

Да, эту статью я читал ранее. У меня, кстати, плата на x470 чипсете. Но при 8 работающих потоках температура стабильно ниже или максимум 65. При 16 поднимается до 70. Неужели это так много?
Далее. Если бы точно знать, что дело именно в охлаждении... Я, конечно, мог бы поставить жидкостную систему охлаждения, но опять-таки, не совсем представляю, до каких значений она способна охладить проц. Ниже 60?
Все-таки, выглядит все это немного странно. Что думаете?

Думаю, можно добиться с хорошим кулером температур ниже (равно) 60 градусов, не выше. Аккуратно и плотно переустановите, промажьте заново, удалив старую термопасту ацетоном. Я при сборке компьютеров никогда не сталкивался с перегревом на дорогих кулерах. Температуры всегда выходят низко-средние. Термопакет, кстати, уже давно не меняется, вписывают топы в 95-140 ватт, что для хороших кулеров не проблема. Можно повысить частоты вращения вентилятора (просто купив более быстрый) - сразу остынет прилично.

Maratka · 01.06.2018, 19:59

Цитата: Сообщение от Falstaf

Далее. Если бы точно знать, что дело именно в охлаждении...

Сделайте от противного - поставьте заведомо худшее охлаждение, и посмотрите на частоты под нагрузкой.

Второй вариант: на текущем куллере установите скорость карслона на максимум, и опять же сравните частоты (попутно это можно совместить с открытием боковой крышки, дабы вентилятор на процессорном радиаторе кушал "свежий" воздух, а не застоявшийся внутри системного блока).

Идеально - при открытой крышке направить внутрь системного блока поток заведомо прохладного воздуха от обычного бытового вентилятора.

Maratka · 01.06.2018, 20:22

Кстати, самый простой (хотя и не дешевый) вариант - тупо установить кондиционер (если его конечно до сих пор нет).
Оно конечно недешево, но (по моей крымской практике) дает сразу минус 3-5 градусов на процессоре, и при этом создает микроклимат, приятный человеку.

________
У меня в июле типовая температура в комнате без кондишена ~35 градусов. Наивно думать, что таким воздухом охлаждать железо внутри ящика получится до комфортной для этого самого железа температуры, в особенности при сохранении комфортного уровня шума для человеческих ушей. Т.е. охладить то можно, но ценой неприемлемого шума.

____________
Очевидно, что рецепт выше относится к компьютерной технике вообще, а не только к Ryzen 2700x.

otodranik · 01.06.2018, 21:35

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, самый простой (хотя и не дешевый) вариант - тупо установить кондиционер (если его конечно до сих пор нет).
Оно конечно недешево, но (по моей крымской практике) дает сразу минус 3-5 градусов на процессоре, и при этом создает микроклимат, приятный человеку.

________
У меня в июле типовая температура в комнате без кондишена ~35 градусов. Наивно думать, что таким воздухом охлаждать железо внутри ящика получится до комфортной для этого самого железа температуры, в особенности при сохранении комфортного уровня шума для человеческих ушей. Т.е. охладить то можно, но ценой неприемлемого шума.

____________
Очевидно, что рецепт выше относится к компьютерной технике вообще, а не только к Ryzen 2700x.

Тогда уже самое простое - купить вентилятор оборотистый (в свое время купил 2 скифа ультракейса - это толстенный 120 мм вентилятор на 3000 оборотов) - единственное шум будет, но не критично. Он еще при разгоне, если вентилятор дует прямо - классно охладит мосфеты при разгоне!

Maratka · 01.06.2018, 22:02

Цитата: Сообщение от otodranik

огда уже самое простое - купить вентилятор оборотистый (в свое время купил 2 скифа ультракейса - это толстенный 120 мм вентилятор на 3000 оборотов)

Сначала я бы все же убедился, что частота 2700x зажата температурой.
А как решать эту проблему - дело владельца.

Т.е. решить то ее наверное можно, но цена решения может оказаться выше, чем ну скажем покупка i7-8700k совместно с платой для оного.

otodranik · 01.06.2018, 22:28

Цитата: Сообщение от Maratka

Сначала я бы все же убедился, что частота 2700x зажата температурой.
А как решать эту проблему - дело владельца.

Т.е. решить то ее наверное можно, но цена решения может оказаться выше, чем ну скажем покупка i7-8700k совместно с платой для оного.

А какие еще могут быть проблемы у качественного собранного ПК? - работать и работать!

Falstaf · 02.06.2018, 11:18

Провел несколько опытов по полученным советам с 2700x. Нет, кондиционер не покупал, но почти все остальное сделал. Итак:
1) Снял боковую крышку, установил бытовой вентилятор в непосредственной близости (5 см примерно), включил. Согласно утилите AMD ryzen Master, это дало примерно минус 2-3 градуса под нагрузкой.
2) Выкрутил в биосе обороты кулера на максимум. Тоже может сбросить пару градусов.
3) Пробовал включать\отключать Precision Boost Overdrive.
4) Затестил кнсы. Эффекта ноль. Как была в тестовой позиции от Sergey1963 (буду именовать ее так по привычке) скорость Асма 17500 примерно (хэш 8192), так и осталась. Это против прошлогодних 20000 с небольшим на 1800x.
Частоты ядер процессора в режиме PBO чуть поднимаются над 4000, но никакого влияния на кнсы это не оказывает. Температуры ниже 60 достигаются легко, но это тоже частоты не увеличивает.
Есть ли смысл испробовать последний вариант и переустанавливать проц, заново нанося термопасту? Признаюсь, сам никогда этого не делал - носил в сервис.
И еще. Может, дело в материнке? Питания процессору не хватает или что-то в этом роде? Модель x470 MSI Gaming Pro.

Maratka · 02.06.2018, 11:37

Цитата: Сообщение от Falstaf

Частоты ядер процессора в режиме PBO чуть поднимаются над 4000

Ну так если частоты поднимаются за 4 гигагерца, значит все работает. Ведь раньше было:

Цитата: Сообщение от Falstaf

В моменты пиковой загрузки ядер скорость каждого из них не более 3950 (при 16 потоках опускается до 3875 на ядро).

Т.е. по сути, ничего не меняя в железке, и только произведя определенные ее настройки в части охлаждения процессора, Вы получили из ниоткуда ~150 мегагерц частоты процессора.

А кнсы замерять нужно бенчмарками, а не крутить в оболочке позицию, и оценивать на глазок.

ChessMan · 02.06.2018, 11:53

Цитата: Сообщение от Falstaf

Провел несколько опытов по полученным советам с 2700x. Нет, кондиционер не покупал, но почти все остальное сделал. Итак:
1) Снял боковую крышку, установил бытовой вентилятор в непосредственной близости (5 см примерно), включил. Согласно утилите AMD ryzen Master, это дало примерно минус 2-3 градуса под нагрузкой.
2) Выкрутил в биосе обороты кулера на максимум. Тоже может сбросить пару градусов.
3) Пробовал включать\отключать Precision Boost Overdrive.
4) Затестил кнсы. Эффекта ноль. Как была в тестовой позиции от Sergey1963 (буду именовать ее так по привычке) скорость Асма 17500 примерно (хэш 8192), так и осталась. Это против прошлогодних 20000 с небольшим на 1800x.
Частоты ядер процессора в режиме PBO чуть поднимаются над 4000, но никакого влияния на кнсы это не оказывает. Температуры ниже 60 достигаются легко, но это тоже частоты не увеличивает.
Есть ли смысл испробовать последний вариант и переустанавливать проц, заново нанося термопасту? Признаюсь, сам никогда этого не делал - носил в сервис.
И еще. Может, дело в материнке? Питания процессору не хватает или что-то в этом роде? Модель x470 MSI Gaming Pro.

4) Затестил кнсы. Эффекта ноль. Как была в тестовой позиции от Sergey1963 (буду именовать ее так по привычке) скорость Асма 17500 примерно (хэш 8192), так и осталась. Это против прошлогодних 20000 с небольшим на 1800x. --- Идентичным движком мерили?

Falstaf · 02.06.2018, 12:05

Конечно, именно тем Стокфишем, которым мерил тогда.

Falstaf · 02.06.2018, 12:30

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну так если частоты поднимаются за 4 гигагерца, значит все работает. Ведь раньше было:

Т.е. по сути, ничего не меняя в железке, и только произведя определенные ее настройки в части охлаждения процессора, Вы получили из ниоткуда ~150 мегагерц частоты процессора.

А кнсы замерять нужно бенчмарками, а не крутить в оболочке позицию, и оценивать на глазок.

Я, наверное, недостаточно подробно выразился, и Вы не совсем правильно поняли. Частоты выше 4000 - это при нагрузке в 8 потоков. А при нагрузке в 16 потоков со всеми манипуляциями - скорость выше 4000 не удерживается.
В Fritz Benchmark же, как с улучшенным охлаждением, так и без, с включением\выключением PBO, тоже примерно одни и те же значения - от 23800 до 24500.

Alex_Lk · 02.06.2018, 13:43

Очень интересный разговор.
Но можно несколько замечаний "пессимиста".

Замена 1800x на 2700x это (как уже говорил Maratka) замена "шило на мыло".
Да 2700 должен быть быстрее, но разница между ними, на шахматных задачах 5-10% больше и не должно быть.

То что 2700 на всех ядрах при постоянной нагрузке выдает больше 4.0 Ghz по моему это нормально и очень даже неплохо. Поэтому снимать и мазать заново пастой по моему не нужно. Заминка где-то в другом месте ИМХО.

Попробуйте протестировать память что там твориться и на 1800 и на 2700. Может там что найдется ?

otodranik · 02.06.2018, 14:26

Цитата: Сообщение от Falstaf

Я, наверное, недостаточно подробно выразился, и Вы не совсем правильно поняли. Частоты выше 4000 - это при нагрузке в 8 потоков. А при нагрузке в 16 потоков со всеми манипуляциями - скорость выше 4000 не удерживается.
В Fritz Benchmark же, как с улучшенным охлаждением, так и без, с включением\выключением PBO, тоже примерно одни и те же значения - от 23800 до 24500.

Это энергосберегающие технологии такое могут тоже давать, коих в современных процессоров много. БИОС правильно настроен? Матуринка у Вас как раз под разгон - питание она обеспечивает.

Falstaf · 02.06.2018, 14:31

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Очень интересный разговор.
Но можно несколько замечаний "пессимиста".

Замена 1800x на 2700x это (как уже говорил Maratka) замена "шило на мыло".
Да 2700 должен быть быстрее, но разница между ними, на шахматных задачах 5-10% больше и не должно быть.

То что 2700 на всех ядрах при постоянной нагрузке выдает больше 4.0 Ghz по моему это нормально и очень даже неплохо. Поэтому снимать и мазать заново пастой по моему не нужно. Заминка где-то в другом месте ИМХО.

Попробуйте протестировать память что там твориться и на 1800 и на 2700. Может там что найдется ?

Замечания приветствуются! Возможно, это поможет установить истину.
Насчет замены шила на мыло - и не говорите. Сам уже 100 раз пожалел. Знал бы, что будет такая эпопея - ни за что не менял бы. Но как я рассуждал изначально?
Думал заменить только процессор, а старый продать с уценкой. Учитывая то, что 2700x стоит дешевле, чем стоил 1800x, по деньгам получилось бы примерное равенство. Но, когда приобрел 2700x, решил заменить еще материнку для доступа к технологии PBO и кулер для лучшего охлаждения. Мелочей-то для профессионала не бывает (рассуждал я). Замена комплектующих повлекла переустановку системы. И - всё завертелось, как говорится в одном рассказе.
Оперативку проверял на наличие ошибок, ничего не выявил. А что и как в ней еще можно проверить?
Кстати, еще одна странность. Скорость у АсмФиша с большим хэшем помимо того что ниже, чем у 1800x, еще и набирается как-то странно. Начинается с 2000 кнс и только потом постепенно выходит на 15-17000. В то время как у старого 1800x сразу прыгала на 18-20000. У других движков, даже с большим хэшем, такой особенности нет.

Alex_Lk · 02.06.2018, 15:02

Про Асм ничего сказать не могу а вот ваши железки вопрос интересный

Нужно протестировать память и выложить здесь результаты может кто и подскажет

Вот как в этих постах
http://forchess.ru/showpost.php?p=60230&postcount=2702
http://forchess.ru/showpost.php?p=68477&postcount=2749

Константин85 · 02.06.2018, 19:02

Цитата: Сообщение от Falstaf

Кстати, еще одна странность. Скорость у АсмФиша с большим хэшем помимо того что ниже, чем у 1800x, еще и набирается как-то странно. Начинается с 2000 кнс и только потом постепенно выходит на 15-17000. В то время как у старого 1800x сразу прыгала на 18-20000. У других движков, даже с большим хэшем, такой особенности нет.

Вот у меня такая же фигня, не всегда, но часто начинается с 2000, а потом "набирается", а бывает сразу выдает максимум.
Я, конечно, это проблемой не считал, какая разница по сути? Но вопрос - почему так или иначе, интересный...

ChessMan · 02.06.2018, 21:54

@Falstaf
Это правда, что на райзенах BMI2 движок медленнее чем popcnt?

Falstaf · 02.06.2018, 21:57

Цитата: Сообщение от ChessMan

@Falstaf
Это правда, что на райзенах BMI2 движок медленнее чем popcnt?

Да, я об этом еще в прошлом году писал. Медленнее и существенно, раза в полтора. Popcnt самая быстрая версия.

ChessMan · 02.06.2018, 22:11

Цитата: Сообщение от Falstaf

Да, я об этом еще в прошлом году писал. Медленнее и существенно, раза в полтора. Popcnt самая быстрая версия.

Честно сказать, я надеялся что у нового поколения райзенов это исправлено...

Evgeny · 02.06.2018, 22:13

Может, попробовать вручную выставить меньшую частоту на 16 потоках, без всяких турбо и т.п.?

Falstaf · 02.06.2018, 22:15

Цитата: Сообщение от ChessMan

Честно сказать, я надеялся что у нового поколения райзенов это исправлено...

Вы знаете, я тоже. Прочитал в описании к 2700x на сайте Dns (позже и не только там), что поддержка bmi1 и bmi2 есть. Это стало дополнительным аргументом к покупке. Однако иллюзии рассеялись, когда увидел 9 с небольшим тысяч кнс вместо 14.

Maratka · 03.06.2018, 00:07

Цитата: Сообщение от Falstaf

Я, наверное, недостаточно подробно выразился, и Вы не совсем правильно поняли. Частоты выше 4000 - это при нагрузке в 8 потоков. А при нагрузке в 16 потоков со всеми манипуляциями - скорость выше 4000 не удерживается.

А сколько удерживается? Отдельно в автоматическом режиме охлаждения с закрытой крышкой, отдельно - при открытой крышке и оборотах вентилятора на максимум.

Maratka · 03.06.2018, 00:13

Цитата: Сообщение от ChessMan

Честно сказать, я надеялся что у нового поколения райзенов это исправлено...

Это невозможно исправить, т.к. это не ошибка проектирования кристалла, а его "свойство": длинные векторные 256-битные инструкции выполняются двумя модулями сопроцессора по 128 бит каждый, которые объединяются в одно целое. Естественно, что это в два раза медленнее, чем если бы были полноценные 256-битные "вычислители".

_________
Исправление (как Вы формулируете вопрос) по сути сведется к выпуску нового дизайна процессора (ZEN-2), и будет произведено +/- через год.

Alex_Lk · 03.06.2018, 02:59

Цитата: Сообщение от ChessMan

Это правда, что на райзенах BMI2 движок медленнее чем popcnt?

Цитата: Сообщение от Falstaf

Да, я об этом еще в прошлом году писал. Медленнее и существенно, раза в полтора. Popcnt самая быстрая версия.

Да это так, и это не ошибка а "осознанный" выбор AMD они специально "пожалели транзисторы" для BMI
но зато развели на "камне" больше ядер. Либо то, либо другое подругоиу просто никак. Пока будет использоваться ZEN так и будет.
Маратка об этом только что написал, правда другими словами.

Цитата: Сообщение от Falstaf

Например, в тестовой позиции от Sergey1963 1800x показывал за 20000 кнс (8192 хэш, 8 потоков). 2700x теперь - только 17500 (хэш 8192, 8 потоков).

А вот это не порядок, так быть не должно. 2700 должен быть немного быстрее 1800 и именно в этом хотелось бы разораться.
А то я заснуть не смогу.

Falstaf · 03.06.2018, 07:53

Цитата: Сообщение от Maratka

А сколько удерживается? Отдельно в автоматическом режиме охлаждения с закрытой крышкой, отдельно - при открытой крышке и оборотах вентилятора на максимум.

Провел очередной опыт. В первом случае крышка на месте, во втором снята.
1) При дефолтных настройках в биосе удерживает 3875-3900 (АСМ 16 потоков, 8192 хэш) при температуре 68 градусов.
2) При выкрученной на 100% скорости кулера (есть там кнопочка all full speed, при этом режим smart fan отключается) - 3950-3975, температура 58 градусов.
Казалось бы - вот оно, счастье?! Но... В первом случае АСМ кажет 19000 кнс в начальной, а во втором - совсем невразумительные 13000-14000. Это на 16-ти потоках! Может, ему наоборот нравится погорячее?..

Falstaf · 03.06.2018, 08:20

Цитата: Сообщение от Evgeny

Может, попробовать вручную выставить меньшую частоту на 16 потоках, без всяких турбо и т.п.?

Вручную не пробовал, но отключал пресловутый PBO и PB scalar в биосе. Тогда скорость АСМ в начальной при 16 потоках и 8192 хэше была относительно нормальной (~19000). Но на этом всё. В тестовой позиции как было 17500, так и осталось.
Помню, с 1800x у меня поначалу была похожая проблема. Показывал примерно 16000 кнс в тестовой. Потом я догадался включить схему электропитания "высокая производительность" вместо "сбалансированной" и скорость скакнула до 20000 с лишним. Сейчас же этот рецепт не помогает.
Еще момент. В биосе от MSI есть волшебная кнопочка "Game boost". Включаешь - и все ядра начинают работать на 4150, а кулер - гудеть как разбуженный улей пчёл. Пробовал и это. Скорость по кнс повыше, но совсем чуть-чуть. Во Fritz Benchmark - 25500 вместо 24500. Но и только. Более того, в разгар таких опытов комп завис намертво и помогло только принудительное выключение. Вот такое волшебство...

Falstaf · 03.06.2018, 08:34

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

А вот это не порядок, так быть не должно. 2700 должен быть немного быстрее 1800 и именно в этом хотелось бы разораться.
А то я заснуть не смогу.

Лично я после дня манипуляций с компом заснул так, как будто вагоны разгружал.
Кстати, забыл сказать, что пробовал включать\выключать технологию A-XMP в биосе. Тоже никакого эффекта. По умолчанию она выключена.
Вообще, мне кажется, что по логике всё должно нормально работать с дефолтными настройками. В случае с 1800x так все и было. А это уже что-то ненормальное. Проц может бракованный? Не знаю уже что и думать.

Evgeny · 03.06.2018, 08:49

Для себя решил, что лучше, если настройки биоса выставлены вручную. Но для этого нужно изучать темы на форумах по данному процессору (например https://forums.overclockers.ru/viewt...756cdf4560119b). И, конечно, экспериментировать.

voronn09 · 03.06.2018, 10:48

Задал вопрос в Ситилинке эксперты ответили скорость INTEL Core i9 7960X = 25000-26000 kn/s в тесте Fritz chess benchmark 4.3.2

Кевин · 03.06.2018, 10:55

Цитата: Сообщение от voronn09

Задал вопрос в Ситилинке эксперты ответили скорость INTEL Core i9 7960X = 25000-26000 kn/s в тесте Fritz chess benchmark 4.3.2

Этот бенчмарк не все ресурсы использует, он ограничен 16-ю потоками (или ядрами).

06.06.2016, 11:17	#1
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	"Железо" для шахматных программ. Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

01.06.2018, 19:11	#2791
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Falstaf Да, эту статью я читал ранее. У меня, кстати, плата на x470 чипсете. Но при 8 работающих потоках температура стабильно ниже или максимум 65. При 16 поднимается до 70. Неужели это так много? Далее. Если бы точно знать, что дело именно в охлаждении... Я, конечно, мог бы поставить жидкостную систему охлаждения, но опять-таки, не совсем представляю, до каких значений она способна охладить проц. Ниже 60? Все-таки, выглядит все это немного странно. Что думаете? Думаю, можно добиться с хорошим кулером температур ниже (равно) 60 градусов, не выше. Аккуратно и плотно переустановите, промажьте заново, удалив старую термопасту ацетоном. Я при сборке компьютеров никогда не сталкивался с перегревом на дорогих кулерах. Температуры всегда выходят низко-средние. Термопакет, кстати, уже давно не меняется, вписывают топы в 95-140 ватт, что для хороших кулеров не проблема. Можно повысить частоты вращения вентилятора (просто купив более быстрый) - сразу остынет прилично. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

01.06.2018, 19:59	#2792
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Falstaf Далее. Если бы точно знать, что дело именно в охлаждении... Сделайте от противного - поставьте заведомо худшее охлаждение, и посмотрите на частоты под нагрузкой. Второй вариант: на текущем куллере установите скорость карслона на максимум, и опять же сравните частоты (попутно это можно совместить с открытием боковой крышки, дабы вентилятор на процессорном радиаторе кушал "свежий" воздух, а не застоявшийся внутри системного блока). Идеально - при открытой крышке направить внутрь системного блока поток заведомо прохладного воздуха от обычного бытового вентилятора.

01.06.2018, 20:22	#2793
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Кстати, самый простой (хотя и не дешевый) вариант - тупо установить кондиционер (если его конечно до сих пор нет). Оно конечно недешево, но (по моей крымской практике) дает сразу минус 3-5 градусов на процессоре, и при этом создает микроклимат, приятный человеку. ________ У меня в июле типовая температура в комнате без кондишена ~35 градусов. Наивно думать, что таким воздухом охлаждать железо внутри ящика получится до комфортной для этого самого железа температуры, в особенности при сохранении комфортного уровня шума для человеческих ушей. Т.е. охладить то можно, но ценой неприемлемого шума. ____________ Очевидно, что рецепт выше относится к компьютерной технике вообще, а не только к Ryzen 2700x. Последний раз редактировалось Maratka; 01.06.2018 в 21:14.

01.06.2018, 21:35	#2794
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Кстати, самый простой (хотя и не дешевый) вариант - тупо установить кондиционер (если его конечно до сих пор нет). Оно конечно недешево, но (по моей крымской практике) дает сразу минус 3-5 градусов на процессоре, и при этом создает микроклимат, приятный человеку. ________ У меня в июле типовая температура в комнате без кондишена ~35 градусов. Наивно думать, что таким воздухом охлаждать железо внутри ящика получится до комфортной для этого самого железа температуры, в особенности при сохранении комфортного уровня шума для человеческих ушей. Т.е. охладить то можно, но ценой неприемлемого шума. ____________ Очевидно, что рецепт выше относится к компьютерной технике вообще, а не только к Ryzen 2700x. Тогда уже самое простое - купить вентилятор оборотистый (в свое время купил 2 скифа ультракейса - это толстенный 120 мм вентилятор на 3000 оборотов) - единственное шум будет, но не критично. Он еще при разгоне, если вентилятор дует прямо - классно охладит мосфеты при разгоне! __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

01.06.2018, 22:02	#2795
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от otodranik огда уже самое простое - купить вентилятор оборотистый (в свое время купил 2 скифа ультракейса - это толстенный 120 мм вентилятор на 3000 оборотов) Сначала я бы все же убедился, что частота 2700x зажата температурой. А как решать эту проблему - дело владельца. Т.е. решить то ее наверное можно, но цена решения может оказаться выше, чем ну скажем покупка i7-8700k совместно с платой для оного.

01.06.2018, 22:28	#2796
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Сначала я бы все же убедился, что частота 2700x зажата температурой. А как решать эту проблему - дело владельца. Т.е. решить то ее наверное можно, но цена решения может оказаться выше, чем ну скажем покупка i7-8700k совместно с платой для оного. А какие еще могут быть проблемы у качественного собранного ПК? - работать и работать! __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

02.06.2018, 11:18	#2797
Falstaf 3 разряд Регистрация: 31.03.2017 Адрес: Myskhako Сообщений: 237 Сказал(а) спасибо: 399 Поблагодарили 647 раз(а) в 168 сообщениях Репутация: 100 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Провел несколько опытов по полученным советам с 2700x. Нет, кондиционер не покупал, но почти все остальное сделал. Итак: 1) Снял боковую крышку, установил бытовой вентилятор в непосредственной близости (5 см примерно), включил. Согласно утилите AMD ryzen Master, это дало примерно минус 2-3 градуса под нагрузкой. 2) Выкрутил в биосе обороты кулера на максимум. Тоже может сбросить пару градусов. 3) Пробовал включать\отключать Precision Boost Overdrive. 4) Затестил кнсы. Эффекта ноль. Как была в тестовой позиции от Sergey1963 (буду именовать ее так по привычке) скорость Асма 17500 примерно (хэш 8192), так и осталась. Это против прошлогодних 20000 с небольшим на 1800x. Частоты ядер процессора в режиме PBO чуть поднимаются над 4000, но никакого влияния на кнсы это не оказывает. Температуры ниже 60 достигаются легко, но это тоже частоты не увеличивает. Есть ли смысл испробовать последний вариант и переустанавливать проц, заново нанося термопасту? Признаюсь, сам никогда этого не делал - носил в сервис. И еще. Может, дело в материнке? Питания процессору не хватает или что-то в этом роде? Модель x470 MSI Gaming Pro.

02.06.2018, 11:37	#2798
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Falstaf Частоты ядер процессора в режиме PBO чуть поднимаются над 4000 Ну так если частоты поднимаются за 4 гигагерца, значит все работает. Ведь раньше было: Цитата: Сообщение от Falstaf В моменты пиковой загрузки ядер скорость каждого из них не более 3950 (при 16 потоках опускается до 3875 на ядро). Т.е. по сути, ничего не меняя в железке, и только произведя определенные ее настройки в части охлаждения процессора, Вы получили из ниоткуда ~150 мегагерц частоты процессора. А кнсы замерять нужно бенчмарками, а не крутить в оболочке позицию, и оценивать на глазок.

02.06.2018, 11:53	#2799
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Falstaf Провел несколько опытов по полученным советам с 2700x. Нет, кондиционер не покупал, но почти все остальное сделал. Итак: 1) Снял боковую крышку, установил бытовой вентилятор в непосредственной близости (5 см примерно), включил. Согласно утилите AMD ryzen Master, это дало примерно минус 2-3 градуса под нагрузкой. 2) Выкрутил в биосе обороты кулера на максимум. Тоже может сбросить пару градусов. 3) Пробовал включать\отключать Precision Boost Overdrive. 4) Затестил кнсы. Эффекта ноль. Как была в тестовой позиции от Sergey1963 (буду именовать ее так по привычке) скорость Асма 17500 примерно (хэш 8192), так и осталась. Это против прошлогодних 20000 с небольшим на 1800x. Частоты ядер процессора в режиме PBO чуть поднимаются над 4000, но никакого влияния на кнсы это не оказывает. Температуры ниже 60 достигаются легко, но это тоже частоты не увеличивает. Есть ли смысл испробовать последний вариант и переустанавливать проц, заново нанося термопасту? Признаюсь, сам никогда этого не делал - носил в сервис. И еще. Может, дело в материнке? Питания процессору не хватает или что-то в этом роде? Модель x470 MSI Gaming Pro. 4) Затестил кнсы. Эффекта ноль. Как была в тестовой позиции от Sergey1963 (буду именовать ее так по привычке) скорость Асма 17500 примерно (хэш 8192), так и осталась. Это против прошлогодних 20000 с небольшим на 1800x. --- Идентичным движком мерили?

02.06.2018, 12:05	#2800
Falstaf 3 разряд Регистрация: 31.03.2017 Адрес: Myskhako Сообщений: 237 Сказал(а) спасибо: 399 Поблагодарили 647 раз(а) в 168 сообщениях Репутация: 100 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Конечно, именно тем Стокфишем, которым мерил тогда.

02.06.2018, 12:30	#2801
Falstaf 3 разряд Регистрация: 31.03.2017 Адрес: Myskhako Сообщений: 237 Сказал(а) спасибо: 399 Поблагодарили 647 раз(а) в 168 сообщениях Репутация: 100 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Ну так если частоты поднимаются за 4 гигагерца, значит все работает. Ведь раньше было: Т.е. по сути, ничего не меняя в железке, и только произведя определенные ее настройки в части охлаждения процессора, Вы получили из ниоткуда ~150 мегагерц частоты процессора. А кнсы замерять нужно бенчмарками, а не крутить в оболочке позицию, и оценивать на глазок. Я, наверное, недостаточно подробно выразился, и Вы не совсем правильно поняли. Частоты выше 4000 - это при нагрузке в 8 потоков. А при нагрузке в 16 потоков со всеми манипуляциями - скорость выше 4000 не удерживается. В Fritz Benchmark же, как с улучшенным охлаждением, так и без, с включением\выключением PBO, тоже примерно одни и те же значения - от 23800 до 24500.

02.06.2018, 13:43	#2802
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: "Железо" для шахматных программ. Очень интересный разговор. Но можно несколько замечаний "пессимиста". Замена 1800x на 2700x это (как уже говорил Maratka) замена "шило на мыло". Да 2700 должен быть быстрее, но разница между ними, на шахматных задачах 5-10% больше и не должно быть. То что 2700 на всех ядрах при постоянной нагрузке выдает больше 4.0 Ghz по моему это нормально и очень даже неплохо. Поэтому снимать и мазать заново пастой по моему не нужно. Заминка где-то в другом месте ИМХО. Попробуйте протестировать память что там твориться и на 1800 и на 2700. Может там что найдется ?

02.06.2018, 14:26	#2803
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Falstaf Я, наверное, недостаточно подробно выразился, и Вы не совсем правильно поняли. Частоты выше 4000 - это при нагрузке в 8 потоков. А при нагрузке в 16 потоков со всеми манипуляциями - скорость выше 4000 не удерживается. В Fritz Benchmark же, как с улучшенным охлаждением, так и без, с включением\выключением PBO, тоже примерно одни и те же значения - от 23800 до 24500. Это энергосберегающие технологии такое могут тоже давать, коих в современных процессоров много. БИОС правильно настроен? Матуринка у Вас как раз под разгон - питание она обеспечивает. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

02.06.2018, 14:31	#2804
Falstaf 3 разряд Регистрация: 31.03.2017 Адрес: Myskhako Сообщений: 237 Сказал(а) спасибо: 399 Поблагодарили 647 раз(а) в 168 сообщениях Репутация: 100 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Alex_Lk Очень интересный разговор. Но можно несколько замечаний "пессимиста". Замена 1800x на 2700x это (как уже говорил Maratka) замена "шило на мыло". Да 2700 должен быть быстрее, но разница между ними, на шахматных задачах 5-10% больше и не должно быть. То что 2700 на всех ядрах при постоянной нагрузке выдает больше 4.0 Ghz по моему это нормально и очень даже неплохо. Поэтому снимать и мазать заново пастой по моему не нужно. Заминка где-то в другом месте ИМХО. Попробуйте протестировать память что там твориться и на 1800 и на 2700. Может там что найдется ? Замечания приветствуются! Возможно, это поможет установить истину. Насчет замены шила на мыло - и не говорите. Сам уже 100 раз пожалел. Знал бы, что будет такая эпопея - ни за что не менял бы. Но как я рассуждал изначально? Думал заменить только процессор, а старый продать с уценкой. Учитывая то, что 2700x стоит дешевле, чем стоил 1800x, по деньгам получилось бы примерное равенство. Но, когда приобрел 2700x, решил заменить еще материнку для доступа к технологии PBO и кулер для лучшего охлаждения. Мелочей-то для профессионала не бывает (рассуждал я). Замена комплектующих повлекла переустановку системы. И - всё завертелось, как говорится в одном рассказе. Оперативку проверял на наличие ошибок, ничего не выявил. А что и как в ней еще можно проверить? Кстати, еще одна странность. Скорость у АсмФиша с большим хэшем помимо того что ниже, чем у 1800x, еще и набирается как-то странно. Начинается с 2000 кнс и только потом постепенно выходит на 15-17000. В то время как у старого 1800x сразу прыгала на 18-20000. У других движков, даже с большим хэшем, такой особенности нет.

02.06.2018, 15:02	#2805
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: "Железо" для шахматных программ. Про Асм ничего сказать не могу а вот ваши железки вопрос интересный Нужно протестировать память и выложить здесь результаты может кто и подскажет Вот как в этих постах http://forchess.ru/showpost.php?p=60230&postcount=2702 http://forchess.ru/showpost.php?p=68477&postcount=2749

02.06.2018, 19:02	#2806
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Falstaf Кстати, еще одна странность. Скорость у АсмФиша с большим хэшем помимо того что ниже, чем у 1800x, еще и набирается как-то странно. Начинается с 2000 кнс и только потом постепенно выходит на 15-17000. В то время как у старого 1800x сразу прыгала на 18-20000. У других движков, даже с большим хэшем, такой особенности нет. Вот у меня такая же фигня, не всегда, но часто начинается с 2000, а потом "набирается", а бывает сразу выдает максимум. Я, конечно, это проблемой не считал, какая разница по сути? Но вопрос - почему так или иначе, интересный... __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

02.06.2018, 21:54	#2807
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. @Falstaf Это правда, что на райзенах BMI2 движок медленнее чем popcnt?

02.06.2018, 21:57	#2808
Falstaf 3 разряд Регистрация: 31.03.2017 Адрес: Myskhako Сообщений: 237 Сказал(а) спасибо: 399 Поблагодарили 647 раз(а) в 168 сообщениях Репутация: 100 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan @Falstaf Это правда, что на райзенах BMI2 движок медленнее чем popcnt? Да, я об этом еще в прошлом году писал. Медленнее и существенно, раза в полтора. Popcnt самая быстрая версия.

02.06.2018, 22:11	#2809
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Falstaf Да, я об этом еще в прошлом году писал. Медленнее и существенно, раза в полтора. Popcnt самая быстрая версия. Честно сказать, я надеялся что у нового поколения райзенов это исправлено...

02.06.2018, 22:13	#2810
Evgeny 3 разряд Регистрация: 13.06.2016 Сообщений: 183 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 537 раз(а) в 181 сообщениях Репутация: 92	Re: "Железо" для шахматных программ. Может, попробовать вручную выставить меньшую частоту на 16 потоках, без всяких турбо и т.п.?

02.06.2018, 22:15	#2811
Falstaf 3 разряд Регистрация: 31.03.2017 Адрес: Myskhako Сообщений: 237 Сказал(а) спасибо: 399 Поблагодарили 647 раз(а) в 168 сообщениях Репутация: 100 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan Честно сказать, я надеялся что у нового поколения райзенов это исправлено... Вы знаете, я тоже. Прочитал в описании к 2700x на сайте Dns (позже и не только там), что поддержка bmi1 и bmi2 есть. Это стало дополнительным аргументом к покупке. Однако иллюзии рассеялись, когда увидел 9 с небольшим тысяч кнс вместо 14.

03.06.2018, 00:07	#2812
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Falstaf Я, наверное, недостаточно подробно выразился, и Вы не совсем правильно поняли. Частоты выше 4000 - это при нагрузке в 8 потоков. А при нагрузке в 16 потоков со всеми манипуляциями - скорость выше 4000 не удерживается. А сколько удерживается? Отдельно в автоматическом режиме охлаждения с закрытой крышкой, отдельно - при открытой крышке и оборотах вентилятора на максимум.

03.06.2018, 00:13	#2813
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan Честно сказать, я надеялся что у нового поколения райзенов это исправлено... Это невозможно исправить, т.к. это не ошибка проектирования кристалла, а его "свойство": длинные векторные 256-битные инструкции выполняются двумя модулями сопроцессора по 128 бит каждый, которые объединяются в одно целое. Естественно, что это в два раза медленнее, чем если бы были полноценные 256-битные "вычислители". _________ Исправление (как Вы формулируете вопрос) по сути сведется к выпуску нового дизайна процессора (ZEN-2), и будет произведено +/- через год.

03.06.2018, 02:59	#2814
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan Это правда, что на райзенах BMI2 движок медленнее чем popcnt? Цитата: Сообщение от Falstaf Да, я об этом еще в прошлом году писал. Медленнее и существенно, раза в полтора. Popcnt самая быстрая версия. Да это так, и это не ошибка а "осознанный" выбор AMD они специально "пожалели транзисторы" для BMI но зато развели на "камне" больше ядер. Либо то, либо другое подругоиу просто никак. Пока будет использоваться ZEN так и будет. Маратка об этом только что написал, правда другими словами. Цитата: Сообщение от Falstaf Например, в тестовой позиции от Sergey1963 1800x показывал за 20000 кнс (8192 хэш, 8 потоков). 2700x теперь - только 17500 (хэш 8192, 8 потоков). А вот это не порядок, так быть не должно. 2700 должен быть немного быстрее 1800 и именно в этом хотелось бы разораться. А то я заснуть не смогу.

03.06.2018, 07:53	#2815
Falstaf 3 разряд Регистрация: 31.03.2017 Адрес: Myskhako Сообщений: 237 Сказал(а) спасибо: 399 Поблагодарили 647 раз(а) в 168 сообщениях Репутация: 100 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka А сколько удерживается? Отдельно в автоматическом режиме охлаждения с закрытой крышкой, отдельно - при открытой крышке и оборотах вентилятора на максимум. Провел очередной опыт. В первом случае крышка на месте, во втором снята. 1) При дефолтных настройках в биосе удерживает 3875-3900 (АСМ 16 потоков, 8192 хэш) при температуре 68 градусов. 2) При выкрученной на 100% скорости кулера (есть там кнопочка all full speed, при этом режим smart fan отключается) - 3950-3975, температура 58 градусов. Казалось бы - вот оно, счастье?! Но... В первом случае АСМ кажет 19000 кнс в начальной, а во втором - совсем невразумительные 13000-14000. Это на 16-ти потоках! Может, ему наоборот нравится погорячее?..

03.06.2018, 08:20	#2816
Falstaf 3 разряд Регистрация: 31.03.2017 Адрес: Myskhako Сообщений: 237 Сказал(а) спасибо: 399 Поблагодарили 647 раз(а) в 168 сообщениях Репутация: 100 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Evgeny Может, попробовать вручную выставить меньшую частоту на 16 потоках, без всяких турбо и т.п.? Вручную не пробовал, но отключал пресловутый PBO и PB scalar в биосе. Тогда скорость АСМ в начальной при 16 потоках и 8192 хэше была относительно нормальной (~19000). Но на этом всё. В тестовой позиции как было 17500, так и осталось. Помню, с 1800x у меня поначалу была похожая проблема. Показывал примерно 16000 кнс в тестовой. Потом я догадался включить схему электропитания "высокая производительность" вместо "сбалансированной" и скорость скакнула до 20000 с лишним. Сейчас же этот рецепт не помогает. Еще момент. В биосе от MSI есть волшебная кнопочка "Game boost". Включаешь - и все ядра начинают работать на 4150, а кулер - гудеть как разбуженный улей пчёл. Пробовал и это. Скорость по кнс повыше, но совсем чуть-чуть. Во Fritz Benchmark - 25500 вместо 24500. Но и только. Более того, в разгар таких опытов комп завис намертво и помогло только принудительное выключение. Вот такое волшебство...

03.06.2018, 08:34	#2817
Falstaf 3 разряд Регистрация: 31.03.2017 Адрес: Myskhako Сообщений: 237 Сказал(а) спасибо: 399 Поблагодарили 647 раз(а) в 168 сообщениях Репутация: 100 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Alex_Lk А вот это не порядок, так быть не должно. 2700 должен быть немного быстрее 1800 и именно в этом хотелось бы разораться. А то я заснуть не смогу. Лично я после дня манипуляций с компом заснул так, как будто вагоны разгружал. Кстати, забыл сказать, что пробовал включать\выключать технологию A-XMP в биосе. Тоже никакого эффекта. По умолчанию она выключена. Вообще, мне кажется, что по логике всё должно нормально работать с дефолтными настройками. В случае с 1800x так все и было. А это уже что-то ненормальное. Проц может бракованный? Не знаю уже что и думать.

03.06.2018, 08:49	#2818
Evgeny 3 разряд Регистрация: 13.06.2016 Сообщений: 183 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 537 раз(а) в 181 сообщениях Репутация: 92	Re: "Железо" для шахматных программ. Для себя решил, что лучше, если настройки биоса выставлены вручную. Но для этого нужно изучать темы на форумах по данному процессору (например https://forums.overclockers.ru/viewt...756cdf4560119b). И, конечно, экспериментировать.

03.06.2018, 10:48	#2819
voronn09 4 разряд Регистрация: 01.06.2016 Адрес: Казань Сообщений: 83 Сказал(а) спасибо: 526 Поблагодарили 109 раз(а) в 51 сообщениях Репутация: 11	Re: "Железо" для шахматных программ. Задал вопрос в Ситилинке эксперты ответили скорость INTEL Core i9 7960X = 25000-26000 kn/s в тесте Fritz chess benchmark 4.3.2 __________________ AMD 8320E 8X3200Mz

03.06.2018, 10:55	#2820
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от voronn09 Задал вопрос в Ситилинке эксперты ответили скорость INTEL Core i9 7960X = 25000-26000 kn/s в тесте Fritz chess benchmark 4.3.2 Этот бенчмарк не все ресурсы использует, он ограничен 16-ю потоками (или ядрами). __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)