TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 9 - Forchess

Vizvezdenec · 13.11.2018, 00:23

Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе.

KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим.

Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito

Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter

pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu

rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/

ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места.

Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом.
https://sites.google.com/site/schoonerchess/

Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k.

Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов.

Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона.

Если что ещё забыл - смотрите тут

http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs

sovaz1997 · 11.12.2018, 17:16

Вживую партию не видел. А где Gull ошибся, кстати? Там была одна серьезнаяя ошибка или множество мелких неточностей?

Vizvezdenec · 11.12.2018, 17:25

Ну я вот на моменте, когда стокфиш ходов 10 подряд показывал +0,25, и ушёл, так что не знаю

sovaz1997 · 11.12.2018, 17:30

Скажу так: даже если эта позиция выигранная, Лила вряд ли бы выиграла ее у Stockfish. Наверняка Gull сделал неточные ходы.

Кстати, в бонусе Lс0 играет против Lc0 Ender (вместо обычной сети включается сеть, натренированная на эндшпильных таблицах. Если <= 16 фигур на доске): https://tcecbonus.club/

svoitsl · 11.12.2018, 21:50

по 15 турам можно делать кое-какие выводы

Если ничего форс-мажорного не произойдет то
LCZero v19.1-RC2-11248 и KomodoMCTS 2217.00
вполне могут пройти в следующий дивизион

Alex_Zet · 11.12.2018, 23:33

Таки переиграли.

46
LCZero v19.1-RC2-11248 12.11
Xiphos 0.4.14 6.50
1-0

sovaz1997 · 11.12.2018, 23:51

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Таки переиграли.

46
LCZero v19.1-RC2-11248 12.11
Xiphos 0.4.14 6.50
1-0

Не переиграли, а присудили победу

Vizvezdenec · 12.12.2018, 12:11

Лила опять просчиталась в эндшпиле и слила белыми, на этот раз Booot.

Vizvezdenec · 12.12.2018, 13:57

http://legacy-tcec.chessdom.com/arch...=14&di=2&ga=73

Maratka · 12.12.2018, 15:15

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Лила опять просчиталась в эндшпиле и слила белыми, на этот раз Booot.

В ее положении это простительно :D
Я думаю, даже в следующем дивизионе ей можно будет разок зевнуть.

Но вообще настораживает конечно, что мощей у нее раза в полтора больше, чем в прошлом сезоне, плюс двиг (надеюсь) улучшили, а зевки продолжаются.

Это ж какую дуру ей нужно дать, чтобы она успевала имея десятки секунд на ход перебрать узлы в сети до железки?

Vizvezdenec · 12.12.2018, 15:24

Цитата: Сообщение от Maratka

В ее положении это простительно :D
Я думаю, даже в следующем дивизионе ей можно будет разок зевнуть.

Но вообще настораживает конечно, что мощей у нее раза в полтора больше, чем в прошлом сезоне, плюс двиг (надеюсь) улучшили, а зевки продолжаются.

Это ж какую дуру ей нужно дать, чтобы она успевала имея десятки секунд на ход перебрать узлы в сети до железки?

Да, думаю, что никакую.
В эндшпиле у неё всегда будет оставаться мало времени (особенно с её привычкой возить по 200 ходов мёртвые ничьи) и там она всегда будет на инкрементах, а на них она всегда будет зевать (есть масса эндшпилей, где она делает ляпы вплоть до нескольких миллионов роллаутов/ход - это недостижимое количество даже на очень хорошем железе, если инкремент не минута, ну а на такой никто не пойдёт, конечно).

Alex_Zet · 12.12.2018, 15:31

Но Бут то уж как слил? Лила качество отдала, сохранив коня для обороны. На доске были нули, 176 ядерный Сток давал добро на мирный исход и вдруг проигрыш. Нет, с появлением Лилы турнир явно прибавила а зрелищности и интриге. Такое подвластно только уникальному движку, коим и является Лила. Остальным уготована роль второго плана, как бы сильно движек не играл. Свет софитов направлен лишь на главную героиню действа.

Maratka · 12.12.2018, 16:16

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

В эндшпиле у неё всегда будет оставаться мало времени

20+ фигур на доске - это не эндшпиль, как я себе представляю. ;)

Maratka · 12.12.2018, 16:23

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

есть масса эндшпилей, где она делает ляпы вплоть до нескольких миллионов роллаутов/ход - это недостижимое количество даже на очень хорошем железе, если инкремент не минута, ну а на такой никто не пойдёт, конечно

Т.е. формально говоря, если ничего не менять в устройстве движка, то понадобится железо раз в пять производительнее (дабы обеспечить то же количество перебранных узлов за десятки секунд вместо единиц минут).
В принципе, таковое появится года через три, после перехода на 7 нм - грубо говоря в полтора -два раза, и на следующей стадии, после 5 нм - еще в полтора-два раза.

А насколько быстрее LZ считает на (скажем) пяти видеоплатах вместо одной? Я в курсе, что прирост далеко не линейный, но хотя бы раза в три то будет?

И как их нужно организовать? 3+ way SLI уже не работает, но нужен ли SLI вообще?

Vizvezdenec · 12.12.2018, 17:01

Цитата: Сообщение от Maratka

20+ фигур на доске - это не эндшпиль, как я себе представляю. ;)

Ну я бы так назвал это (вот она только что похожим образом слила Гудини) "эндшпилем" в плане того времени, которое осталось.
Обычно такие позиции возникают в тот момент, когда Лила 100 ходов возит позицию с очень малым количеством возможных пешечных ходов и остаётся без времени.
А что с этим делать? Да, видимо, просто ничего. Есть позиции, где и 6 миллионов роллаутов нужно, есть и такие, где 10... Возможно, есть позиции, где она не видит нужного хода вообще, почему бы, собственно, и нет.
А спасти ситуацию переключением на "эндшпильную сеть" тоже не факт что удастся - подобное бывает и в позициях, где весьма немало материала.

Maratka · 12.12.2018, 17:12

Crem писал, что новые сети вроде бы поумнее в эндшпилях.
Не знаю, как проверить, у меня сеть 3x до эндшпиля против сети 11250 не доживает.

Vizvezdenec · 12.12.2018, 17:29

Цитата: Сообщение от Maratka

Crem писал, что новые сети вроде бы поумнее в эндшпилях.
Не знаю, как проверить, у меня сеть 3x до эндшпиля против сети 11250 не доживает.

Зная, как тестируют эти "тестеры", со слов которых crem это и говорил... Я бы ни в чём не был уверен

sovaz1997 · 12.12.2018, 18:39

Один тестер Лилы удивил меня. Он сказал, что странно, что Houdini 1-й на CCCC. Было обсуждение про хорошее масштабирование Houdini. Я сказал, что мало партий (28, вроде, на тот момент было). Он сказал, что 28 - это не мало

Vizvezdenec · 12.12.2018, 18:51

Так таких полчища как бы

svoitsl · 12.12.2018, 18:53

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Он сказал, что 28 - это не мало

мало или много это понятия относительные, от них напрямую зависит ширина диапазона значений в котором с заданной вероятностью они будут находится.
К сожалению мне неизвестен не закон распределения вероятностей, ни доверительная вероятность по которой определятся этот диапазон.
Но что бы сравнить- кто лучше SF10 или Fruit думаю, что с более чем 50% доверительной вероятностью 28 игр должно хватить

sovaz1997 · 12.12.2018, 19:09

В ordo, вроде, просто экспериментально определяют погрешность, без исследования распределений. Делают множество запусков, выделяют 95% и дают погрешность. И та погрешность тоже имеет некую погрешность соответственно))

svoitsl · 12.12.2018, 23:09

А вот уже и 20 туров прошло

Alex_Zet · 13.12.2018, 01:49

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Один тестер Лилы удивил меня. Он сказал, что странно, что Houdini 1-й на CCCC. Было обсуждение про хорошее масштабирование Houdini. Я сказал, что мало партий (28, вроде, на тот момент было). Он сказал, что 28 - это не мало

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Так таких полчища как бы

Цитата: Сообщение от svoitsl

Но что бы сравнить- кто лучше SF10 или Fruit думаю, что с более чем 50% доверительной вероятностью 28 игр должно хватить

PS. Сама мысль о сравнении звучит кощунственно. А возможность участвовать в сравнительном тесте для Fruit есть великая милость, быть причастным к святости.

FlashNeo · 13.12.2018, 02:15

Ну в принципе последний круг Лейла может и не играть - ее уже не сдвинут с топ-2 никак.
Да и три победы Хиспоса на 21 партию - почти наверняка Комодо выйдет в следующий дивизион, очко разницы и игра в запасе.

В общем доигрывание без интриги вверху, разве что внизу весело, может кто неожиданный вылетит.

Rom77 · 13.12.2018, 07:51

Цитата: Сообщение от svoitsl

К сожалению мне неизвестен не закон распределения вероятностей, ни доверительная вероятность по которой определятся этот диапазон.

В программе Elostat 1.3 вводите результаты матча или турнира и она выводит вам отклонения вплоть до трёх сигм. В процентах и в эло.

Alex_Zet · 13.12.2018, 16:45

Game 99 Xiphos 0.4.14 - KomodoMCTS 2217.00

Шансов на выход в следующий дивизион у Комодо побольше, поскольку есть ещё игра 102 LCZero v19.1-RC2-11248 - Xiphos 0.4.14, плюс у Комодо на пол очка больше, плюс оставшиеся игры с аутсайдерами. Хотя кто его разберет, кто аутсайдер а кто нет. В общем эти две игры будут решающими.

PS. Аналитическая статья TCEC13: the 13th Top Chess Engine Championship
http://www.chessdom.com/tcec-season-...-championship/
http://www.chessdom.com/wp-content/u...3-for-TCEC.pdf

svoitsl · 13.12.2018, 21:33

Кажется до конца дивизиона уже не долго, борьба за второе место продолжается

svoitsl · 14.12.2018, 08:35

Борьба за второе место за прохождение в 1 -й дивизион продолжается

LenFox · 14.12.2018, 09:46

Похоже, что KomodoMCTS не проходит в 1 дивизион...

Alex_Lk · 14.12.2018, 10:33

Цитата: Сообщение от LenFox

Похоже, что KomodoMCTS не проходит в 1 дивизион...

Это почему же ?
Как раз самая интрига в последних двух турах.

Комодо играет с "Чайкой" сейчас черными (похоже ничья).
Затем с Техелом белыми. (2 последних места).

А Хипхос с Бутом и Нирваной тоже белыми и черными.

Так что интрига до последнего матча (хоть поболеем).

Кстати а как там с дополнительными коэффициентами.
Если по победам то почему Чайка ниже Брайана ?

А если по Бергеру. То почему Хипхос выше Комодо ?

sovaz1997 · 14.12.2018, 11:30

У KMCTS даже шансов больше, чем у Xiphos: http://tcecbayeselo.blogspot.com/201...e-107.html?m=1

Xiphos должен обыгрывать Booot, чтобы пройти дальше, а это не так просто.
---
А, там еще 2 игры. В таком случае, если Xiphos сейчас проиграет, у KMCTS будут подавляющие шансы.

13.11.2018, 00:23	#1
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе. KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим. Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/ ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места. Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом. https://sites.google.com/site/schoonerchess/ Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k. Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов. Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона. Если что ещё забыл - смотрите тут http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs

11.12.2018, 17:16	#241
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Вживую партию не видел. А где Gull ошибся, кстати? Там была одна серьезнаяя ошибка или множество мелких неточностей?

11.12.2018, 17:25	#242
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Ну я вот на моменте, когда стокфиш ходов 10 подряд показывал +0,25, и ушёл, так что не знаю

11.12.2018, 17:30	#243
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Скажу так: даже если эта позиция выигранная, Лила вряд ли бы выиграла ее у Stockfish. Наверняка Gull сделал неточные ходы. Кстати, в бонусе Lс0 играет против Lc0 Ender (вместо обычной сети включается сеть, натренированная на эндшпильных таблицах. Если <= 16 фигур на доске): https://tcecbonus.club/

11.12.2018, 21:50	#244
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков по 15 турам можно делать кое-какие выводы Если ничего форс-мажорного не произойдет то LCZero v19.1-RC2-11248 и KomodoMCTS 2217.00 вполне могут пройти в следующий дивизион

11.12.2018, 23:33	#245
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Таки переиграли. 46 LCZero v19.1-RC2-11248 12.11 Xiphos 0.4.14 6.50 1-0

11.12.2018, 23:51	#246
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Таки переиграли. 46 LCZero v19.1-RC2-11248 12.11 Xiphos 0.4.14 6.50 1-0 Не переиграли, а присудили победу

12.12.2018, 12:11	#247
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Лила опять просчиталась в эндшпиле и слила белыми, на этот раз Booot.

12.12.2018, 13:57	#248
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков http://legacy-tcec.chessdom.com/arch...=14&di=2&ga=73

12.12.2018, 15:15	#249
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Лила опять просчиталась в эндшпиле и слила белыми, на этот раз Booot. В ее положении это простительно :D Я думаю, даже в следующем дивизионе ей можно будет разок зевнуть. Но вообще настораживает конечно, что мощей у нее раза в полтора больше, чем в прошлом сезоне, плюс двиг (надеюсь) улучшили, а зевки продолжаются. Это ж какую дуру ей нужно дать, чтобы она успевала имея десятки секунд на ход перебрать узлы в сети до железки?

12.12.2018, 15:24	#250
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka В ее положении это простительно :D Я думаю, даже в следующем дивизионе ей можно будет разок зевнуть. Но вообще настораживает конечно, что мощей у нее раза в полтора больше, чем в прошлом сезоне, плюс двиг (надеюсь) улучшили, а зевки продолжаются. Это ж какую дуру ей нужно дать, чтобы она успевала имея десятки секунд на ход перебрать узлы в сети до железки? Да, думаю, что никакую. В эндшпиле у неё всегда будет оставаться мало времени (особенно с её привычкой возить по 200 ходов мёртвые ничьи) и там она всегда будет на инкрементах, а на них она всегда будет зевать (есть масса эндшпилей, где она делает ляпы вплоть до нескольких миллионов роллаутов/ход - это недостижимое количество даже на очень хорошем железе, если инкремент не минута, ну а на такой никто не пойдёт, конечно).

12.12.2018, 15:31	#251
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Но Бут то уж как слил? Лила качество отдала, сохранив коня для обороны. На доске были нули, 176 ядерный Сток давал добро на мирный исход и вдруг проигрыш. Нет, с появлением Лилы турнир явно прибавила а зрелищности и интриге. Такое подвластно только уникальному движку, коим и является Лила. Остальным уготована роль второго плана, как бы сильно движек не играл. Свет софитов направлен лишь на главную героиню действа.

12.12.2018, 16:16	#252
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec В эндшпиле у неё всегда будет оставаться мало времени 20+ фигур на доске - это не эндшпиль, как я себе представляю. ;)

12.12.2018, 16:23	#253
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec есть масса эндшпилей, где она делает ляпы вплоть до нескольких миллионов роллаутов/ход - это недостижимое количество даже на очень хорошем железе, если инкремент не минута, ну а на такой никто не пойдёт, конечно Т.е. формально говоря, если ничего не менять в устройстве движка, то понадобится железо раз в пять производительнее (дабы обеспечить то же количество перебранных узлов за десятки секунд вместо единиц минут). В принципе, таковое появится года через три, после перехода на 7 нм - грубо говоря в полтора -два раза, и на следующей стадии, после 5 нм - еще в полтора-два раза. А насколько быстрее LZ считает на (скажем) пяти видеоплатах вместо одной? Я в курсе, что прирост далеко не линейный, но хотя бы раза в три то будет? И как их нужно организовать? 3+ way SLI уже не работает, но нужен ли SLI вообще?

12.12.2018, 17:01	#254
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka 20+ фигур на доске - это не эндшпиль, как я себе представляю. ;) Ну я бы так назвал это (вот она только что похожим образом слила Гудини) "эндшпилем" в плане того времени, которое осталось. Обычно такие позиции возникают в тот момент, когда Лила 100 ходов возит позицию с очень малым количеством возможных пешечных ходов и остаётся без времени. А что с этим делать? Да, видимо, просто ничего. Есть позиции, где и 6 миллионов роллаутов нужно, есть и такие, где 10... Возможно, есть позиции, где она не видит нужного хода вообще, почему бы, собственно, и нет. А спасти ситуацию переключением на "эндшпильную сеть" тоже не факт что удастся - подобное бывает и в позициях, где весьма немало материала.

12.12.2018, 17:12	#255
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Crem писал, что новые сети вроде бы поумнее в эндшпилях. Не знаю, как проверить, у меня сеть 3x до эндшпиля против сети 11250 не доживает.

12.12.2018, 17:29	#256
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Crem писал, что новые сети вроде бы поумнее в эндшпилях. Не знаю, как проверить, у меня сеть 3x до эндшпиля против сети 11250 не доживает. Зная, как тестируют эти "тестеры", со слов которых crem это и говорил... Я бы ни в чём не был уверен

12.12.2018, 18:39	#257
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Один тестер Лилы удивил меня. Он сказал, что странно, что Houdini 1-й на CCCC. Было обсуждение про хорошее масштабирование Houdini. Я сказал, что мало партий (28, вроде, на тот момент было). Он сказал, что 28 - это не мало

12.12.2018, 18:51	#258
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Так таких полчища как бы

12.12.2018, 18:53	#259
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Он сказал, что 28 - это не мало мало или много это понятия относительные, от них напрямую зависит ширина диапазона значений в котором с заданной вероятностью они будут находится. К сожалению мне неизвестен не закон распределения вероятностей, ни доверительная вероятность по которой определятся этот диапазон. Но что бы сравнить- кто лучше SF10 или Fruit думаю, что с более чем 50% доверительной вероятностью 28 игр должно хватить

12.12.2018, 19:09	#260
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков В ordo, вроде, просто экспериментально определяют погрешность, без исследования распределений. Делают множество запусков, выделяют 95% и дают погрешность. И та погрешность тоже имеет некую погрешность соответственно))

12.12.2018, 23:09	#261
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков А вот уже и 20 туров прошло

13.12.2018, 01:49	#262
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Один тестер Лилы удивил меня. Он сказал, что странно, что Houdini 1-й на CCCC. Было обсуждение про хорошее масштабирование Houdini. Я сказал, что мало партий (28, вроде, на тот момент было). Он сказал, что 28 - это не мало Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Так таких полчища как бы Цитата: Сообщение от svoitsl Но что бы сравнить- кто лучше SF10 или Fruit думаю, что с более чем 50% доверительной вероятностью 28 игр должно хватить PS. Сама мысль о сравнении звучит кощунственно. А возможность участвовать в сравнительном тесте для Fruit есть великая милость, быть причастным к святости.

13.12.2018, 02:15	#263
FlashNeo 3 разряд Регистрация: 07.09.2018 Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Ну в принципе последний круг Лейла может и не играть - ее уже не сдвинут с топ-2 никак. Да и три победы Хиспоса на 21 партию - почти наверняка Комодо выйдет в следующий дивизион, очко разницы и игра в запасе. В общем доигрывание без интриги вверху, разве что внизу весело, может кто неожиданный вылетит.

13.12.2018, 07:51	#264
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl К сожалению мне неизвестен не закон распределения вероятностей, ни доверительная вероятность по которой определятся этот диапазон. В программе Elostat 1.3 вводите результаты матча или турнира и она выводит вам отклонения вплоть до трёх сигм. В процентах и в эло.

13.12.2018, 16:45	#265
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Game 99 Xiphos 0.4.14 - KomodoMCTS 2217.00 Шансов на выход в следующий дивизион у Комодо побольше, поскольку есть ещё игра 102 LCZero v19.1-RC2-11248 - Xiphos 0.4.14, плюс у Комодо на пол очка больше, плюс оставшиеся игры с аутсайдерами. Хотя кто его разберет, кто аутсайдер а кто нет. В общем эти две игры будут решающими. PS. Аналитическая статья TCEC13: the 13th Top Chess Engine Championship http://www.chessdom.com/tcec-season-...-championship/ http://www.chessdom.com/wp-content/u...3-for-TCEC.pdf

13.12.2018, 21:33	#266
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Кажется до конца дивизиона уже не долго, борьба за второе место продолжается

14.12.2018, 08:35	#267
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Борьба за второе место за прохождение в 1 -й дивизион продолжается

14.12.2018, 09:46	#268
LenFox 4 разряд Регистрация: 14.12.2018 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 35 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 1	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Похоже, что KomodoMCTS не проходит в 1 дивизион...

14.12.2018, 10:33	#269
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от LenFox Похоже, что KomodoMCTS не проходит в 1 дивизион... Это почему же ? Как раз самая интрига в последних двух турах. Комодо играет с "Чайкой" сейчас черными (похоже ничья). Затем с Техелом белыми. (2 последних места). А Хипхос с Бутом и Нирваной тоже белыми и черными. Так что интрига до последнего матча (хоть поболеем). Кстати а как там с дополнительными коэффициентами. Если по победам то почему Чайка ниже Брайана ? А если по Бергеру. То почему Хипхос выше Комодо ?

14.12.2018, 11:30	#270
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков У KMCTS даже шансов больше, чем у Xiphos: http://tcecbayeselo.blogspot.com/201...e-107.html?m=1 Xiphos должен обыгрывать Booot, чтобы пройти дальше, а это не так просто. --- А, там еще 2 игры. В таком случае, если Xiphos сейчас проиграет, у KMCTS будут подавляющие шансы. Последний раз редактировалось sovaz1997; 14.12.2018 в 12:19.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)