14.07.2019, 11:50 | #1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.
TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Ethereal
2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Fritz
2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.08.2019, 11:29 | #241 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Посмотрим по-другому.
В SF вынесли все коэффициенты в отдельный файл, дабы можно было править веса не изменяя бинарника. Я меняю этот файл. Что получается в итоге? |
29.08.2019, 11:37 | #242 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Rom77
Ну, Stefan Pohl недавно оттестировал 11260 против пула "обычных" движков и свел всё в единый рейтинг. Прибавку T40B.4-160 вы сами знаете где посмотреть. Таким образом рост за прошедший год выходит примерно в 100 пунктов .
За год Сток прибавляет примерно 50 эло. Не сложно подсчитать за какое время стандартная сеть обгонит Стокфиш.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
29.08.2019, 11:41 | #243 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Год назад Лила отставала от Стока на полгода. Сейчас Лила обгоняет Сток на полгода (я имею ввиду на оборудовании TCEC).
|
29.08.2019, 11:55 | #244 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Так я и говорю что Суперфинал 16 Лила - Элли это реальность.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
29.08.2019, 11:59 | #245 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Год назад Лила отставала от Стока на полгода. Сейчас Лила обгоняет Сток на полгода (я имею ввиду на оборудовании TCEC).
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
29.08.2019, 12:21 | #246 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Можно выразиться подругому перефразировав вопрос.
Потребовался год моей жизни что бы Лила оторвалась от Стока. Но еще долго Лила не сможет обогнать Сток в кухонных тестах Маратки. Как, как ему убедить себя самого что этот год прожит не зря?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
29.08.2019, 12:33 | #247 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Лила на 22 движке всухую дерет Сток в тестах Стефана Поли. Наслаждайтесь.
https://www.sp-cc.de/view-lc-zero-games.htm
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
29.08.2019, 12:52 | #248 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Стыдись Маратка. Нет бы признать превосходство, так он занялся казуистикой и пишет кляузы.
|
29.08.2019, 13:01 | #249 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Лила на 22 движке всухую дерет Сток в тестах Стефана Поли. Наслаждайтесь.
https://www.sp-cc.de/view-lc-zero-games.htm Вот она, сухая победа, когда набираешь 45% очков. |
29.08.2019, 13:05 | #250 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Год назад Лила отставала от Стока на полгода. Сейчас Лила обгоняет Сток на полгода (я имею ввиду на оборудовании TCEC).
Правда, если ему задать Contempt = 0. Тут же какое дело, я понаблюдал за разницей между 0 и 100, 100 просто каждую позицию сводит к закрытой и там начинает возить, и против Лилы это, видимо, сильно вредит (против Sf0 на бонусе от 4с было -40 эло, как и на фиштесте, а против 2 разных лил за -100 (!)). Понятно, что 24 не 100, но он всё равно делает игру более "позиционной". Конечно, данных мало, но есть ощущение, что против лилы это 20-30 эло проигрывает. В этом финале (если, конечно, SF туда попадёт), будет играть 0 + как раз в последнее время очень приличный прогресс пошёл. Так что посмотрим на самом деле. Я, как ни странно, считаю лилу тут меньшим фаворитом, чем она была в прошлом финале. |
29.08.2019, 13:20 | #251 |
3 разряд
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ну вот на оборудовании Mark Young, где вроде бы +/- то же самое, что и в TCEC, по соотношению скоростей, SF выигрывает все матчи в последнее время (вот сейчас матч, за 300 игр примерно +28-17, выборка, конечно, невелика, но всё же https://www.youtube.com/watch?v=SjX6wTQtmXE)
Правда, если ему задать Contempt = 0. Тут же какое дело, я понаблюдал за разницей между 0 и 100, 100 просто каждую позицию сводит к закрытой и там начинает возить, и против Лилы это, видимо, сильно вредит (против Sf0 на бонусе от 4с было -40 эло, как и на фиштесте, а против 2 разных лил за -100 (!)). Понятно, что 24 не 100, но он всё равно делает игру более "позиционной". Конечно, данных мало, но есть ощущение, что против лилы это 20-30 эло проигрывает. В этом финале (если, конечно, SF туда попадёт), будет играть 0 + как раз в последнее время очень приличный прогресс пошёл. Так что посмотрим на самом деле. Я, как ни странно, считаю лилу тут меньшим фаворитом, чем она была в прошлом финале. |
29.08.2019, 13:42 | #252 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Я считаю, что если Stockfish C0 и LCZero встретятся в финале TCEC 16, то это будет максимально равные соперники. Исход почти полностью зависит от дебютов и случайностей по типу - сколько раз Лила грубо зевнет.
Хотя я все еще надеюсь, что LCZero v0.22.0-nT40B.4-160 сильнее текущего SF, но последний действительно очень сильно прибавил. |
29.08.2019, 13:46 | #253 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Kesandr
Vizvezdenec но всьо же вы считаете лилу фаворитом в предстоящем финале?
|
29.08.2019, 13:47 | #254 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Тут же какое дело, я понаблюдал за разницей между 0 и 100, 100 просто каждую позицию сводит к закрытой и там начинает возить, и против Лилы это, видимо, сильно вредит (против Sf0 на бонусе от 4с было -40 эло, как и на фиштесте, а против 2 разных лил за -100 (!)).
Понятно, что 24 не 100, но он всё равно делает игру более "позиционной". Конечно, данных мало, но есть ощущение, что против лилы это 20-30 эло проигрывает. |
29.08.2019, 13:53 | #255 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Rom77
Звучит довольно неожиданно. Казалось бы Contempt 100 должен больше активничать, чаще "взламывать" позицию.
Неплохо работает против более слабых AB движков, но очевидно не самое лучшее решение против сильнейшего позиционного движка в мире Особенно когда объективно выбираются менее сильные ходы. |
Пользователь сказал cпасибо: | Rom77 (29.08.2019) |
29.08.2019, 13:55 | #256 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Сколько уж было всевозможных тестов и не сосчитать, начиная от кухонных от Маратки и заканчивая фейковыми сссс. Кто такой этот никому неизвестный Янг или Юнг не берусь судить но априори ему не доверяю. Наверняка какойто подвох или из ваших.
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Я, как ни странно, считаю лилу тут меньшим фаворитом, чем она была в прошлом финале.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
29.08.2019, 14:11 | #257 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Это будет тот же Stockfish с другими коэффициентами. Если переименуете - клон. Разве это не очевидно?
Но тем не менее, юридически я имею полное право его переименовать, коль уж изменил движок (ибо в этой модели движок - это не просто бинарь, а уже бинарь плюс база). Так вот, когда кто-то меняет сеть у LZ, то на выходе получается ровно так же: другой движок. |
29.08.2019, 14:33 | #258 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Rom77
Звучит довольно неожиданно. Казалось бы Contempt 100 должен больше активничать, чаще "взламывать" позицию.
Как помешать противнику разменять их? Закрыть позицию Оно логично с точки зрения применения, но немного странно, и правда, с точки зрения стиля. Но так и есть. |
Пользователь сказал cпасибо: | Rom77 (29.08.2019) |
30.08.2019, 16:29 | #259 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Красивая атака от Stoofvlees: https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...1bonus&game=26
Понятно, что Лила играет на CPU. Но получиось красиво |
30.08.2019, 17:39 | #260 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Эволюционно Stoofvlees стоит на ступеньку выше нежели Лила, и уж тем более чем Лила на cpu.
Удасться раскочегарить и весь ТОП будет переписан.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
30.08.2019, 18:27 | #261 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Эволюционно Stoofvlees стоит на ступеньку выше нежели Лила, и уж тем более чем Лила на cpu.
Удасться раскочегарить и весь ТОП будет переписан. |
30.08.2019, 18:40 | #262 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
В чем главное отличие Лилы GPU от Лилы CPU? В скорости. В среднем 60 - 90 Knps против 4 -10 Knps. И результат соответствует скорости.
Stoofvlees играет в диапазоне 10 - 14 Knps. Если его разгонят до Лилиных 60 - 90 Knps это будет ураган. Не зря же Vizvezdenec постоянно твердит о том что оборудование ТСЕС устарело и нужны новые Ryzen. И он знает о чем он говорит. Потому что Сток технически будет использовать ресурсы CPU лучше чем чем кто либо ещё и никакие патчи будут не нужны.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
30.08.2019, 18:47 | #263 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
В чем главное отличие Лилы GPU от Лилы CPU? В скорости. В среднем 60 - 90 Knps против 4 -10 Knps. И результат соответствует скорости.
Stoofvlees играет в диапазоне 10 - 14 Knps. Если его разгонят до Лилиных 60 - 90 Knps это будет ураган. Не зря же Vizvezdenec постоянно твердит о том что оборудование ТСЕС устарело и нужны новые Ryzen. И он знает о чем он говорит. Потому что Сток технически будет использовать ресурсы CPU лучше чем чем кто либо ещё и никакие патчи будут не нужны. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (30.08.2019) |
30.08.2019, 19:01 | #264 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
И результат соответствует скорости.
Stoofvlees играет в диапазоне 10 - 14 Knps. Если его разгонят до Лилиных 60 - 90 Knps это будет ураган. |
30.08.2019, 19:09 | #265 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Stoofvlees играет на скорости 10 - 14 Knps не из-за оптимизации, а из-за особенностей алгоритма/подсчета узлов. Вряд ли можно сильно его ускорить. Также, Лила на CPU использует маленькую сеть, большая сеть будет очень медленно работать на CPU.
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Не знаю, где там Stoofvlees стоит - про него мало информации. Но, т. к. он закрытый движок, ресурсы обучения ограниченные. Хотя играет он интересно.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
30.08.2019, 21:47 | #269 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 4,488
Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях
Репутация: 435
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Сдается мне, по наблюдениям, что последние АсмФишы скомпилированы на основе старых (относительно) Стокфишей, этак за последние 4-6 месяцев...
__________________
"Не-ум - цветы вечности." Ошо |
30.08.2019, 22:08 | #270 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
На данный момент ситуация в TCEC следующая: если Arasan выигрывает у Лилы в последней партии, то плей-оффа не будет. В ином случае будет плей-офф из 16 партий 60+5. Потом - Lc0 30% против DivP. А уже потом сам Премьер-дивизион.
|
Метки |
chessdom, lc0, stockfish, tcec, чемпионат |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|