Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат - Страница 9 - Forchess

Programmist · 17.08.2020, 02:37

Короче говоря, если кто-нибудь организует чемпионат форума по адвансу или другое интересное соревнование, то Фонд окажет финансовое содействие.

Константин85 · 17.08.2020, 03:03

Цитата: Сообщение от Programmist

Короче говоря, если кто-нибудь организует чемпионат форума по адвансу или другое интересное соревнование, то Фонд окажет финансовое содействие.

Есть такой турнир - Тихий Дон. https://forchess.ru/showthread.php?p=145603#post145603
Хороший состав, интересный КВ, результативные партии. Добавьте мотивации его участникам!

ck195708 · 17.08.2020, 06:26

Цитата: Сообщение от Programmist

ck195708, пример-то был про меня, игрока любителя с не самой высокой техникой эндшпиля. Я предполагаю без компьютера, что позиция ничейная, но совершенно не уверен, что смог бы ее защитить черными против Магнуса. Мне совершенно не очевидно, что на все обходные маневры я смог бы найти правильный ход.

В Кубке Мира один из соперников сыграл черными Голландскую защиту, подозрительный дебют. А с другим участником форума он играл белыми. Если бы жеребьевка была другой, то, очень может быть, и победитель Кубка Мира был бы другой. А первые 9 участников все партии между собой завершили вничью, в том числе, с нашего форума. Хотелось бы, чтобы сильные соперники между собой играли результативно, а не соревновались косвенно. Чтобы могли соревноваться игроки в хорошей форме. Но я понял, что вас такая ситуация с мизерным процентом результативных партий и еще меньшим более-менее содержательных устраивает. Любичич, после того, как стал ЧМ, на сколько помню, не мог выиграть несколько десятков партий.

Да нет в этой позиции никаких обходных маневров. Можно только ходить туда-сюда с целью выигрыша времени и изматывания соперника. При достаточном запасе времени любой КМС да и большинство перворазрядников сделают с Магнусом здесь ничью. Главное-чтоб коленки не дрожали.
Про жеребьевку. "...Если бы жеребьевка была другой..." (с) -могу ответить только словом древних спартанцев :"если"(с)

Про голландскую защиту. О том, что голландская -подозрительный дебют, расскажите Виктору Павлову. К сожалению, он не хочет больше писать на форуме (тролли довели). Но раньше активно писал, даже тема была про голландскую, где приводил свои партии (и не только свои), где черные не проигрывали. И в моей партии соперник проиграл не из-за дебюта, а из-за дальнейших ошибок. Я поставил перед ним проблемы, которые он не смог решить. И соперник -не слабый, за время, что идет турнир, он 2 нормы СИМа выполнил, пару раз вышел в финал чемпионата Европы.
Сколько ничьих в партиях между конкурентами за призовые места, меня не волнует. Главное в турнире-одержать на одну победу больше, чем эти конкуренты.
В живых шахматах на высоком уровне процент ничьих тоже очень высокий. В предпоследнем матче за титул ЧМ было 2 результативные партии из 12. В последнем-ни одной. (С классическим контролем). Однако, никто не собирается пока эти матчи чем-то заменять.

Valery · 17.08.2020, 07:06

Цитата: Сообщение от Programmist

ASFC, как раз, для соревнований по адвансу. А вот как проводить соревнования по классике, непонятно. Скорее, эти "соревнования" превращаются в наигрывания дебютов. Как рассказывали в теме. Но это к соревновательности не имеет отношения.

А почему вы зациклились на ничьих в адвансе!?
Если не нравятся ничьи, играйте в блиц, там ничьих практически не бывает!
В адвансе важен процесс добиться совершенства в партии без каких-либо ошибок и если этот путь приводит к победе, особенно, если и оппонент не допустил ошибок, то это и есть та цель, к которой надо стремиться!
Победы можно добиться не только за счёт ошибки или грубого просмотра противника, но и за счёт мелких неточностей, которые в конечном итоге складываются в полноценную победу.
На мой взгляд, лучше совершенствовать свою игру, а не искать способы побеждать в других видах мало изученных и освоенных видах шахмат!

Ofiscer · 17.08.2020, 09:35

Цитата: Сообщение от Константин85

Есть такой турнир - Тихий Дон. https://forchess.ru/showthread.php?p=145603#post145603
Хороший состав, интересный КВ, результативные партии. Добавьте мотивации его участникам!

Судя по всему, Программист имел в виду турнир, организованный по правилам ASFC. Если Тихий Дон (или любой другой турнир) будет проводиться по этим правилам, то он готов "добавить мотивации"

А вообще, идея проведения Первенства форума, например, по правилам Антисима — довольно интересна. Но для этого желательно реализовать такую возможность на БЛ. У Анатолия одно время была такая задумка, но здесь всё зависит от множества факторов (время, мотивация и т.д.). И в первую очередь — от количества заинтересованных в этом лиц...

bbzAn · 17.08.2020, 09:51

Цитата: Сообщение от Ofiscer

А вообще, идея проведения Первенства форума, например, по правилам Антисима — довольно интересна.

Ничего интересного. Первенство форума по шахматам должно проводиться по правилам ШАХМАТ.

sergey1963 · 17.08.2020, 09:51

Можно оглянуться и посмотреть вокруг- как уйти от ничьих и пресноты... карты- да-да... именно элемент случайности. В шахматах он тоже есть... это превращение пешки- казалось бы с какого перепуга солдат становится генералом? Вот и антисим также- элемент неожиданности и уход от исхоженных аналитических троп. Любая аналитика пресна и скучна, 2х2 всегда равно 4... да она- необходима, но со временем приедается. Здесь неплохо смотрится обычный блиц- каждому по часу (полчаса, четверть) плюс минута (полминуты) на добавление и уже нет возможности неспеша, с комфортом идти по нехоженным тропам... Блиц в адвансе может быть интересен- всегда есть возможность проанализировать свои ошибки и наметить пути исправления...

Ofiscer · 17.08.2020, 09:56

Цитата: Сообщение от bbzAn

Ничего интересного. Первенство форума по шахматам должно проводиться по правилам ШАХМАТ.

Никому оно ничего не должно

. К тому же Антисим — это те же шахматы. Можно проводить два первенства: по классике и по Антисиму. Чем больше турниров, тем лучше...)

bbzAn · 17.08.2020, 10:01

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Никому оно ничего не должно

. К тому же Антисим — это те же шахматы. Можно проводить два первенства: по классике и по Антисиму. Чем больше турниров, тем лучше...)

Нет, это не те же шахматы. Правила игры в шахматы можно прочитать где угодно, и там указана начальная позиция. Два первенства - по классике и антисиму - другое дело, а вот проводить чемпионат по шахматам с измененными правилами... Еще чемпионат мира так провести предложите, очень интересно что ФИДЕ ответит

Ofiscer · 17.08.2020, 10:12

Цитата: Сообщение от bbzAn

Нет, это не те же шахматы. Правила игры в шахматы можно прочитать где угодно, и там указана начальная позиция. Два первенства - по классике и антисиму - другое дело, а вот проводить чемпионат по шахматам с измененными правилами... Еще чемпионат мира так провести предложите, очень интересно что ФИДЕ ответит

У Вас как-будто кто-то вашу любимую классику отбирает...

. Ясно же, что классика останется еще на долгие времена, даже если процент ничьих там приблизится к 99,9. Просто потому, что людям свойственно привязываться к чему-то близкому и понятному — консерватизм ещё никто не отменял.

Но чтобы самому развиваться, нужно в жизни постигать что-то новое, не стоять на месте. Два первенства — неплохая идея, на мой взгляд. Проводятся же первенства по боксу и смешанным единоборствам, так почему бы и форуму не провести первенства по разным видам шахмат, или правилами форума это запрещено?

Кстати, а Вас не смущают шахматы Фишера и Королевские шахматы на ИКЧФ?

bbzAn · 17.08.2020, 10:17

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Кстати, а Вас не смущают шахматы Фишера и Королевские шахматы на ИКЧФ?

Нет, потому что они не претендуют на место основных соревнований, а Вы выразились таким образом, что "чемпионат сайта провести по правилам антисима". Два первенства, повторюсь, (отдельно по антисиму) это совершенно другое дело и это опять же меня никак не смущает. Кто хочет пусть играет, как будто мне жалко что-ли)) Я вот крейзи хаус люблю

Ofiscer · 17.08.2020, 10:29

Цитата: Сообщение от bbzAn

а Вы выразились таким образом, что "чемпионат сайта провести по правилам антисима".

Форум ориентирован на большинство пользователей, а основная масса заинтересована по-прежнему именно в классических шахматах. Поэтому ни о каком замещении речь не идет, только о проведении параллельных турниров.

Впрочем, как я уже сказал, для этого нужна реализация Антисима на БЛ. Но делать что-то для пяти-семи человек — это явно недостаточная мотивация ИМХО. Хотя есть вероятность, что с появлением Антисима на БЛ увеличится и контингент желающих приобщиться....

bbzAn · 17.08.2020, 10:36

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Хотя есть вероятность, что с появлением Антисима на БЛ увеличится и контингент желающих приобщиться....

я думаю что стопудово. И не только антисим, но и 960 и фристайл. Возможно что это еще и увеличит количество пользователей, если будет не только классический адванс. Кстати это можно провернуть в принципе одним движением руки впиливанием арены личесс, как сделали сначала чессонлайн, потом чесслэнд.

Intruder · 17.08.2020, 18:02

Цитата:

Здесь неплохо смотрится обычный блиц- каждому по часу (полчаса, четверть) плюс минута (полминуты) на добавление и уже нет возможности неспеша, с комфортом идти по нехоженным тропам...

На длинных контролях такой аналитикой позиций можно успешно нивелировать разницу в железе. В адванс-блице это сделать практически не получится. Поэтому будут СТАБИЛЬНО выигрывать те, у кого мощнее железо, суть самой шахматной игры просто испарится.

Барков Кирилл · 18.08.2020, 06:09

Некоторые игроки с развитием шахматных программ, обновлением баз данных и увеличением мощности компьютеров стали чувствовать себя увереннее в заочных шахматах. Пришло ощущение "непобедимости" и "непогрешимости". Полагаю, это ощущение затронуло многих.

Действительно, если играть надежные варианты и проверенные схемы можно не проигрывать, а в случае ошибок соперников какие-то партии выигрывать. И если раньше такая своего рода "непобедимость" была доступна далеко не каждому или вовсе никому, то теперь похвастаться этим качеством могут довольно многие. Но с развитием заочных шахмат приходят и новые требования к топ-игрокам.

Сегодня, для того чтобы развиваться как заочнику, уже недостаточно сделать 10 ничьих с Дроновым. Гордиться тем, что можно вступить в турнир со средним рейтингом 2500 и не проиграть там ни одной партии не приходится. Сейчас гораздо более важным качеством видится умение осложнить позицию не в ущерб себе, знать перспективные малоизученные направления в различных дебютах, уметь принимать решения в лучших позициях с большим выбором продолжений таким образом, чтобы сопернику было как можно неудобнее. Знать минусы шахматных книг и движков. Уметь подловить на этом.

Для того чтобы обладать всем этим необходимо играть в заочные шахматы на разных уровнях, а не только в своем рейтинговом диапазоне. Потому что только играя с разными соперниками можно получить игровой опыт в разных позициях и дебютах. Также полезно проводить тематические матчи с большим количеством партий. У нас редко такое проходит. Кроме того, нужно научиться пересиливать себя и играть разные варианты, потому что выход из зоны комфорта и есть развитие.

Разумеется, на все это нужно очень много времени и сил, поэтому таких заочников очень мало, если они вообще существуют.

Если коротко: научиться делать ничью в Берлине, Славянке или еще где-то, а белыми просто играть основные ветки сегодня уже не котируется. Это просто заочник среднего уровня или несколько выше среднего. А для того чтобы научиться играть лучше нужно выйти из зоны комфорта, возможно не обойдется и без поражений, но только так можно развиваться. А иначе да, можно увязнуть в ничейном болоте.

sergey1963 · 18.08.2020, 08:29

Все это напоминает Брежнева и Горбачева- "советские люди строят социализм" и "перестройка-гласность" соответственно. Ну и как- построили и перестроили? Тешить себя иллюзиями можно сколько угодно... Если мы уже падаем с сотого этажа- то подняться будет не проблематично- а просто невозможно... Можно пытаться вернуть феодальный строй или рабовладельческий, но что-то мне подсказывает- НЕ ПОЛУЧИТСЯ...
Уже на подходе 8-фигурки- четверть! всех шахматных бойцов, почесав репу математики придумают как еще уплотнить таблицы- их уже можно сократить в 10 раз- просто убрав ничьи, которые составляют 90% всех позиций. Слияние процессора и видеокарты- не за горами- это не просто будет 1+1, а дикое ускорение за счет ненужности никаких шин передачи данных- все будет внутри самого полупроцессора- полувидюхи, нетрудно заметить и следующий шаг- накопитель даже ССД- будет почти не нужен, ОЗУ не только станет большим но и будет совсем другим...

Valery · 18.08.2020, 08:32

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Если коротко: научиться делать ничью в Берлине, Славянке или еще где-то, а белыми просто играть основные ветки сегодня уже не котируется. Это просто заочник среднего уровня или несколько выше среднего. А для того чтобы научиться играть лучше нужно выйти из зоны комфорта, возможно не обойдется и без поражений, но только так можно развиваться. А иначе да, можно увязнуть в ничейном болоте.

С данным постулатом трудно не согласиться, однако надо учитывать и то, что идя на «некомфортное» продолжение, которое призвано обострить игру, этот игрок рискует проиграть в бОльшей степени, чем выиграть.
И тут уже выбор за игроком, к чему он стремится в конечном итоге. Исходя из этого, он и будет принимать своё решение.

bbzAn · 18.08.2020, 09:07

Цитата: Сообщение от Valery

этот игрок рискует проиграть в бОльшей степени, чем выиграть.

А тут уже вопрос турнирной стратегии, с кем в Берлин пойти и сделать проходную партию, а с кем играть по взрослому

ba70 · 18.08.2020, 10:45

Цитата: Сообщение от sergey1963

Уже на подходе

Пофиг

При конечном КВ все равно у кого-то флажок раньше упадет

Цитата: Сообщение от bbzAn

тут уже вопрос турнирной стратегии

Барков Кирилл · 18.08.2020, 15:02

Цитата: Сообщение от Programmist

Короче говоря, если кто-нибудь организует чемпионат форума по адвансу или другое интересное соревнование, то Фонд окажет финансовое содействие.

https://forchess.ru/showpost.php?p=136886&postcount=619

Programmist · 18.08.2020, 16:57

Выбирайте расстановки для использования в турнире, фонд поможет с призами.

sergey1963 · 18.08.2020, 17:23

Это вы зря- на этом сайте бедных нет, от слова совсем. Есть идиоты считающие себя бедными (т.к. не могут купить 50-ядерный процессор) и стыдливо отворачивающиеся от действительно нищих. Это быдло в состоянии само обеспечить призовой фонд- скинуться по 1,2 и даже 10тр, разыграв его в турнире... Но ждут- манны небесной и халявы вечной...

Ofiscer · 18.08.2020, 17:34

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Если коротко: научиться делать ничью в Берлине, Славянке или еще где-то, а белыми просто играть основные ветки сегодня уже не котируется. Это просто заочник среднего уровня или несколько выше среднего. А для того чтобы научиться играть лучше нужно выйти из зоны комфорта, возможно не обойдется и без поражений, но только так можно развиваться. А иначе да, можно увязнуть в ничейном болоте.

А в ASFC игроки УЖЕ выведены из зоны комфорта, уже с дебюта, поэтому ничего изобретать не надо и "насиловать" позицию тоже

. Напротив, играть нужно очень точно, чтобы не попасть под "раздачу".

Поэтому кто хоть раз выигрывал хоть один турнир Антисима, тот уже априори не может быть середнячком. Это как минимум игрок выше среднего уровня. Так что для развития шахматиста Антисим очень хорошо подходит, рекомендую!

Programmist · 18.08.2020, 21:11

Цитата: Сообщение от sergey1963

Это вы зря- на этом сайте бедных нет, от слова совсем. Есть идиоты считающие себя бедными (т.к. не могут купить 50-ядерный процессор) и стыдливо отворачивающиеся от действительно нищих. Это быдло в состоянии само обеспечить призовой фонд- скинуться по 1,2 и даже 10тр, разыграв его в турнире... Но ждут- манны небесной и халявы вечной...

Можно записаться в открытый турнир без призового фонда и взносов.
https://forchess.ru/showthread.php?t=8673

concord · 18.08.2020, 23:04

Цитата: Сообщение от Ofiscer

А в ASFC игроки УЖЕ выведены из зоны комфорта, уже с дебюта, поэтому ничего изобретать не надо и "насиловать" позицию тоже

. Напротив, играть нужно очень точно, чтобы не попасть под "раздачу".

Поэтому кто хоть раз выигрывал хоть один турнир Антисима, тот уже априори не может быть середнячком. Это как минимум игрок выше среднего уровня. Так что для развития шахматиста Антисим очень хорошо подходит, рекомендую!

Честно забыл,не помню Kevin выигрывал турнир?

Константин85 · 19.08.2020, 00:14

Цитата: Сообщение от concord

Честно забыл,не помню Kevin выигрывал турнир?

Не выигрывал. И этим он не доказал Программисту и Офисцеру, что он не серая масса. Как и остальные не доказали.
У них свой мир и свои правила игры, там ничьи вот нет

Другая игра. Пусть продолжают, думаю, Программист за эти турниры сотни тысяч стрижет...А игроки получают "копейки" за "развитие шахмат"...

Programmist · 19.08.2020, 00:20

Фонд проводит открытый турнир по ASFC, регламент в стадии обсуждения, или может предоставить призы организаторам.

Tagray · 19.08.2020, 00:33

Вот и замечательно, что разговор вернулся к начальной ситуации.

Сергеич, ты про троллинг в сторону Виктора упоминал.
Я сюда вообще не влазил бы. Но сюрреализм зовёт! А здесь именно сюр произошёл.
Давай, я тебе расскажу про троллинг.

Вот заметь, выше на повестке в этой теме фигурнул такой житейский вопрос:
помогает ли практика в Антисиме для повышения уровня игры в классическом адвансе.

И таковой вопрос должен был развиваться во вполне компетентной среде.
Как то: между создателем проекта и его активным участником.
Это и предполагалось.

Но вот вдруг. Нахлынул твой приятель перфекционанист Костя Ботва.
Который к Антисиму - ни ухом ни рылом. Не был, и не будет.
Но которому неймётся в очередной раз вывалить свою вечную блевотную жвачку " про мотивацию".

И апофеозом последующего деструктивного диалога стало то, что Костя воскликнул :
оппонент не понимает его, Ботвы раскладок! И что оппонент юлит!!!

Вот на этом моменте Костя наверняка кончает ноздрями. Для именно этого он зашёл в разговор. Тема не важна.

Вот это - Троллинг. Наиподлейший.

Сергеич, а ты-то как здесь профигурировал?
Ты по простоте душевной "зацепился" за некорректный шахматный пример.
Зарезало тебе глаз как человеку увлечённому игрой несуразность выводов по позиции.

Но выводы выводами, а посылы посылами. И уровни уровнями.
Я прекрасно понял, о чём Программист. Когда он на скорую руку набросал позицию с материальным перевесом.
Ему этот разговор вообще нахрен не нужен
Может быть, он не практикующий адвансер.
Кидал бы я из своих актуальных партий на этот соус. То моментально - в точку.

Так вот, Сергеич. Ты сперва без задних мыслей сюда включился.
А далее тебя использовали как фетиш. Аргумент для аргументов.
Перечитай, подумай.

Программисту посоветую свои средства употребить на сугубо свой проект.

Своими соображениями по Антисиму с точки зрения эксперта по игровым оболочкам поделюсь в дальнейшем

Константин85 · 19.08.2020, 00:39

О, а вот и клоунов на арену запустили. Сколько Программист (Фонд) платит "ручным питомцам"?
Или вы можете что-то обосновать самостоятельно?

ck195708 · 19.08.2020, 00:41

Может, Programmist не практикующий адвансер. А может и практикующий. Это меня ни на грамм не волнует. Вот то, что он не практикующий шахматист, это точно.

Приводил бы примеры корректные, то и вопросов бы не было. А раз пример не корректный, то это снижает доверие к остальным его выводам.
З.ы. Зачем сюда влез Константин, не знаю. Это меня не интересует.

17.08.2020, 02:37	#241
Programmist Гроссмейстер ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Короче говоря, если кто-нибудь организует чемпионат форума по адвансу или другое интересное соревнование, то Фонд окажет финансовое содействие.

17.08.2020, 03:03	#242
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Programmist Короче говоря, если кто-нибудь организует чемпионат форума по адвансу или другое интересное соревнование, то Фонд окажет финансовое содействие. Есть такой турнир - Тихий Дон. https://forchess.ru/showthread.php?p=145603#post145603 Хороший состав, интересный КВ, результативные партии. Добавьте мотивации его участникам! __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

17.08.2020, 06:26	#243
ck195708 Гроссмейстер Регистрация: 23.06.2016 Сообщений: 1,106 Сказал(а) спасибо: 11,999 Поблагодарили 3,478 раз(а) в 932 сообщениях Репутация: 362	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Programmist ck195708, пример-то был про меня, игрока любителя с не самой высокой техникой эндшпиля. Я предполагаю без компьютера, что позиция ничейная, но совершенно не уверен, что смог бы ее защитить черными против Магнуса. Мне совершенно не очевидно, что на все обходные маневры я смог бы найти правильный ход. В Кубке Мира один из соперников сыграл черными Голландскую защиту, подозрительный дебют. А с другим участником форума он играл белыми. Если бы жеребьевка была другой, то, очень может быть, и победитель Кубка Мира был бы другой. А первые 9 участников все партии между собой завершили вничью, в том числе, с нашего форума. Хотелось бы, чтобы сильные соперники между собой играли результативно, а не соревновались косвенно. Чтобы могли соревноваться игроки в хорошей форме. Но я понял, что вас такая ситуация с мизерным процентом результативных партий и еще меньшим более-менее содержательных устраивает. Любичич, после того, как стал ЧМ, на сколько помню, не мог выиграть несколько десятков партий. Да нет в этой позиции никаких обходных маневров. Можно только ходить туда-сюда с целью выигрыша времени и изматывания соперника. При достаточном запасе времени любой КМС да и большинство перворазрядников сделают с Магнусом здесь ничью. Главное-чтоб коленки не дрожали. Про жеребьевку. "...Если бы жеребьевка была другой..." (с) -могу ответить только словом древних спартанцев :"если"(с) Про голландскую защиту. О том, что голландская -подозрительный дебют, расскажите Виктору Павлову. К сожалению, он не хочет больше писать на форуме (тролли довели). Но раньше активно писал, даже тема была про голландскую, где приводил свои партии (и не только свои), где черные не проигрывали. И в моей партии соперник проиграл не из-за дебюта, а из-за дальнейших ошибок. Я поставил перед ним проблемы, которые он не смог решить. И соперник -не слабый, за время, что идет турнир, он 2 нормы СИМа выполнил, пару раз вышел в финал чемпионата Европы. Сколько ничьих в партиях между конкурентами за призовые места, меня не волнует. Главное в турнире-одержать на одну победу больше, чем эти конкуренты. В живых шахматах на высоком уровне процент ничьих тоже очень высокий. В предпоследнем матче за титул ЧМ было 2 результативные партии из 12. В последнем-ни одной. (С классическим контролем). Однако, никто не собирается пока эти матчи чем-то заменять.

17.08.2020, 07:06	#244
Valery КМС Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 784 Сказал(а) спасибо: 304 Поблагодарили 1,455 раз(а) в 534 сообщениях Репутация: 183	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Programmist ASFC, как раз, для соревнований по адвансу. А вот как проводить соревнования по классике, непонятно. Скорее, эти "соревнования" превращаются в наигрывания дебютов. Как рассказывали в теме. Но это к соревновательности не имеет отношения. А почему вы зациклились на ничьих в адвансе!? Если не нравятся ничьи, играйте в блиц, там ничьих практически не бывает! В адвансе важен процесс добиться совершенства в партии без каких-либо ошибок и если этот путь приводит к победе, особенно, если и оппонент не допустил ошибок, то это и есть та цель, к которой надо стремиться! Победы можно добиться не только за счёт ошибки или грубого просмотра противника, но и за счёт мелких неточностей, которые в конечном итоге складываются в полноценную победу. На мой взгляд, лучше совершенствовать свою игру, а не искать способы побеждать в других видах мало изученных и освоенных видах шахмат!

17.08.2020, 09:35	#245
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 5,559 Сказал(а) спасибо: 15,168 Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях Репутация: 603 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Константин85 Есть такой турнир - Тихий Дон. https://forchess.ru/showthread.php?p=145603#post145603 Хороший состав, интересный КВ, результативные партии. Добавьте мотивации его участникам! Судя по всему, Программист имел в виду турнир, организованный по правилам ASFC. Если Тихий Дон (или любой другой турнир) будет проводиться по этим правилам, то он готов "добавить мотивации" А вообще, идея проведения Первенства форума, например, по правилам Антисима — довольно интересна. Но для этого желательно реализовать такую возможность на БЛ. У Анатолия одно время была такая задумка, но здесь всё зависит от множества факторов (время, мотивация и т.д.). И в первую очередь — от количества заинтересованных в этом лиц...

17.08.2020, 09:51	#246
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Ofiscer А вообще, идея проведения Первенства форума, например, по правилам Антисима — довольно интересна. Ничего интересного. Первенство форума по шахматам должно проводиться по правилам ШАХМАТ.

17.08.2020, 09:51	#247
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Можно оглянуться и посмотреть вокруг- как уйти от ничьих и пресноты... карты- да-да... именно элемент случайности. В шахматах он тоже есть... это превращение пешки- казалось бы с какого перепуга солдат становится генералом? Вот и антисим также- элемент неожиданности и уход от исхоженных аналитических троп. Любая аналитика пресна и скучна, 2х2 всегда равно 4... да она- необходима, но со временем приедается. Здесь неплохо смотрится обычный блиц- каждому по часу (полчаса, четверть) плюс минута (полминуты) на добавление и уже нет возможности неспеша, с комфортом идти по нехоженным тропам... Блиц в адвансе может быть интересен- всегда есть возможность проанализировать свои ошибки и наметить пути исправления...

17.08.2020, 09:56	#248
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 5,559 Сказал(а) спасибо: 15,168 Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях Репутация: 603 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от bbzAn Ничего интересного. Первенство форума по шахматам должно проводиться по правилам ШАХМАТ. Никому оно ничего не должно . К тому же Антисим — это те же шахматы. Можно проводить два первенства: по классике и по Антисиму. Чем больше турниров, тем лучше...)

17.08.2020, 10:01	#249
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Ofiscer Никому оно ничего не должно . К тому же Антисим — это те же шахматы. Можно проводить два первенства: по классике и по Антисиму. Чем больше турниров, тем лучше...) Нет, это не те же шахматы. Правила игры в шахматы можно прочитать где угодно, и там указана начальная позиция. Два первенства - по классике и антисиму - другое дело, а вот проводить чемпионат по шахматам с измененными правилами... Еще чемпионат мира так провести предложите, очень интересно что ФИДЕ ответит

17.08.2020, 10:12	#250
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 5,559 Сказал(а) спасибо: 15,168 Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях Репутация: 603 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от bbzAn Нет, это не те же шахматы. Правила игры в шахматы можно прочитать где угодно, и там указана начальная позиция. Два первенства - по классике и антисиму - другое дело, а вот проводить чемпионат по шахматам с измененными правилами... Еще чемпионат мира так провести предложите, очень интересно что ФИДЕ ответит У Вас как-будто кто-то вашу любимую классику отбирает.... Ясно же, что классика останется еще на долгие времена, даже если процент ничьих там приблизится к 99,9. Просто потому, что людям свойственно привязываться к чему-то близкому и понятному — консерватизм ещё никто не отменял. Но чтобы самому развиваться, нужно в жизни постигать что-то новое, не стоять на месте. Два первенства — неплохая идея, на мой взгляд. Проводятся же первенства по боксу и смешанным единоборствам, так почему бы и форуму не провести первенства по разным видам шахмат, или правилами форума это запрещено? Кстати, а Вас не смущают шахматы Фишера и Королевские шахматы на ИКЧФ?

17.08.2020, 10:17	#251
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Ofiscer Кстати, а Вас не смущают шахматы Фишера и Королевские шахматы на ИКЧФ? Нет, потому что они не претендуют на место основных соревнований, а Вы выразились таким образом, что "чемпионат сайта провести по правилам антисима". Два первенства, повторюсь, (отдельно по антисиму) это совершенно другое дело и это опять же меня никак не смущает. Кто хочет пусть играет, как будто мне жалко что-ли)) Я вот крейзи хаус люблю

17.08.2020, 10:29	#252
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 5,559 Сказал(а) спасибо: 15,168 Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях Репутация: 603 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от bbzAn а Вы выразились таким образом, что "чемпионат сайта провести по правилам антисима". Форум ориентирован на большинство пользователей, а основная масса заинтересована по-прежнему именно в классических шахматах. Поэтому ни о каком замещении речь не идет, только о проведении параллельных турниров. Впрочем, как я уже сказал, для этого нужна реализация Антисима на БЛ. Но делать что-то для пяти-семи человек — это явно недостаточная мотивация ИМХО. Хотя есть вероятность, что с появлением Антисима на БЛ увеличится и контингент желающих приобщиться....

17.08.2020, 10:36	#253
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Ofiscer Хотя есть вероятность, что с появлением Антисима на БЛ увеличится и контингент желающих приобщиться.... я думаю что стопудово. И не только антисим, но и 960 и фристайл. Возможно что это еще и увеличит количество пользователей, если будет не только классический адванс. Кстати это можно провернуть в принципе одним движением руки впиливанием арены личесс, как сделали сначала чессонлайн, потом чесслэнд.

17.08.2020, 18:02	#254
Intruder 2 разряд Регистрация: 02.08.2016 Сообщений: 273 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 384 раз(а) в 158 сообщениях Репутация: 44	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Здесь неплохо смотрится обычный блиц- каждому по часу (полчаса, четверть) плюс минута (полминуты) на добавление и уже нет возможности неспеша, с комфортом идти по нехоженным тропам... На длинных контролях такой аналитикой позиций можно успешно нивелировать разницу в железе. В адванс-блице это сделать практически не получится. Поэтому будут СТАБИЛЬНО выигрывать те, у кого мощнее железо, суть самой шахматной игры просто испарится.

18.08.2020, 06:09	#255
Барков Кирилл 1 разряд Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 543 Сказал(а) спасибо: 4,035 Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях Репутация: 256	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Некоторые игроки с развитием шахматных программ, обновлением баз данных и увеличением мощности компьютеров стали чувствовать себя увереннее в заочных шахматах. Пришло ощущение "непобедимости" и "непогрешимости". Полагаю, это ощущение затронуло многих. Действительно, если играть надежные варианты и проверенные схемы можно не проигрывать, а в случае ошибок соперников какие-то партии выигрывать. И если раньше такая своего рода "непобедимость" была доступна далеко не каждому или вовсе никому, то теперь похвастаться этим качеством могут довольно многие. Но с развитием заочных шахмат приходят и новые требования к топ-игрокам. Сегодня, для того чтобы развиваться как заочнику, уже недостаточно сделать 10 ничьих с Дроновым. Гордиться тем, что можно вступить в турнир со средним рейтингом 2500 и не проиграть там ни одной партии не приходится. Сейчас гораздо более важным качеством видится умение осложнить позицию не в ущерб себе, знать перспективные малоизученные направления в различных дебютах, уметь принимать решения в лучших позициях с большим выбором продолжений таким образом, чтобы сопернику было как можно неудобнее. Знать минусы шахматных книг и движков. Уметь подловить на этом. Для того чтобы обладать всем этим необходимо играть в заочные шахматы на разных уровнях, а не только в своем рейтинговом диапазоне. Потому что только играя с разными соперниками можно получить игровой опыт в разных позициях и дебютах. Также полезно проводить тематические матчи с большим количеством партий. У нас редко такое проходит. Кроме того, нужно научиться пересиливать себя и играть разные варианты, потому что выход из зоны комфорта и есть развитие. Разумеется, на все это нужно очень много времени и сил, поэтому таких заочников очень мало, если они вообще существуют. Если коротко: научиться делать ничью в Берлине, Славянке или еще где-то, а белыми просто играть основные ветки сегодня уже не котируется. Это просто заочник среднего уровня или несколько выше среднего. А для того чтобы научиться играть лучше нужно выйти из зоны комфорта, возможно не обойдется и без поражений, но только так можно развиваться. А иначе да, можно увязнуть в ничейном болоте.

18.08.2020, 08:29	#256
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Все это напоминает Брежнева и Горбачева- "советские люди строят социализм" и "перестройка-гласность" соответственно. Ну и как- построили и перестроили? Тешить себя иллюзиями можно сколько угодно... Если мы уже падаем с сотого этажа- то подняться будет не проблематично- а просто невозможно... Можно пытаться вернуть феодальный строй или рабовладельческий, но что-то мне подсказывает- НЕ ПОЛУЧИТСЯ... Уже на подходе 8-фигурки- четверть! всех шахматных бойцов, почесав репу математики придумают как еще уплотнить таблицы- их уже можно сократить в 10 раз- просто убрав ничьи, которые составляют 90% всех позиций. Слияние процессора и видеокарты- не за горами- это не просто будет 1+1, а дикое ускорение за счет ненужности никаких шин передачи данных- все будет внутри самого полупроцессора- полувидюхи, нетрудно заметить и следующий шаг- накопитель даже ССД- будет почти не нужен, ОЗУ не только станет большим но и будет совсем другим... Последний раз редактировалось sergey1963; 18.08.2020 в 09:01.

18.08.2020, 08:32	#257
Valery КМС Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 784 Сказал(а) спасибо: 304 Поблагодарили 1,455 раз(а) в 534 сообщениях Репутация: 183	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Барков Кирилл Если коротко: научиться делать ничью в Берлине, Славянке или еще где-то, а белыми просто играть основные ветки сегодня уже не котируется. Это просто заочник среднего уровня или несколько выше среднего. А для того чтобы научиться играть лучше нужно выйти из зоны комфорта, возможно не обойдется и без поражений, но только так можно развиваться. А иначе да, можно увязнуть в ничейном болоте. С данным постулатом трудно не согласиться, однако надо учитывать и то, что идя на «некомфортное» продолжение, которое призвано обострить игру, этот игрок рискует проиграть в бОльшей степени, чем выиграть. И тут уже выбор за игроком, к чему он стремится в конечном итоге. Исходя из этого, он и будет принимать своё решение.

18.08.2020, 09:07	#258
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Valery этот игрок рискует проиграть в бОльшей степени, чем выиграть. А тут уже вопрос турнирной стратегии, с кем в Берлин пойти и сделать проходную партию, а с кем играть по взрослому

18.08.2020, 10:45	#259
ba70 Эксперт Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от sergey1963 Уже на подходе Пофиг При конечном КВ все равно у кого-то флажок раньше упадет Цитата: Сообщение от bbzAn тут уже вопрос турнирной стратегии

18.08.2020, 15:02	#260
Барков Кирилл 1 разряд Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 543 Сказал(а) спасибо: 4,035 Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях Репутация: 256	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Programmist Короче говоря, если кто-нибудь организует чемпионат форума по адвансу или другое интересное соревнование, то Фонд окажет финансовое содействие. https://forchess.ru/showpost.php?p=136886&postcount=619

18.08.2020, 16:57	#261
Programmist Гроссмейстер ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Выбирайте расстановки для использования в турнире, фонд поможет с призами. Последний раз редактировалось Programmist; 18.08.2020 в 17:30.

18.08.2020, 17:23	#262
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Это вы зря- на этом сайте бедных нет, от слова совсем. Есть идиоты считающие себя бедными (т.к. не могут купить 50-ядерный процессор) и стыдливо отворачивающиеся от действительно нищих. Это быдло в состоянии само обеспечить призовой фонд- скинуться по 1,2 и даже 10тр, разыграв его в турнире... Но ждут- манны небесной и халявы вечной...

18.08.2020, 17:34	#263
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 5,559 Сказал(а) спасибо: 15,168 Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях Репутация: 603 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Барков Кирилл Если коротко: научиться делать ничью в Берлине, Славянке или еще где-то, а белыми просто играть основные ветки сегодня уже не котируется. Это просто заочник среднего уровня или несколько выше среднего. А для того чтобы научиться играть лучше нужно выйти из зоны комфорта, возможно не обойдется и без поражений, но только так можно развиваться. А иначе да, можно увязнуть в ничейном болоте. А в ASFC игроки УЖЕ выведены из зоны комфорта, уже с дебюта, поэтому ничего изобретать не надо и "насиловать" позицию тоже . Напротив, играть нужно очень точно, чтобы не попасть под "раздачу". Поэтому кто хоть раз выигрывал хоть один турнир Антисима, тот уже априори не может быть середнячком. Это как минимум игрок выше среднего уровня. Так что для развития шахматиста Антисим очень хорошо подходит, рекомендую!

18.08.2020, 21:11	#264
Programmist Гроссмейстер ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от sergey1963 Это вы зря- на этом сайте бедных нет, от слова совсем. Есть идиоты считающие себя бедными (т.к. не могут купить 50-ядерный процессор) и стыдливо отворачивающиеся от действительно нищих. Это быдло в состоянии само обеспечить призовой фонд- скинуться по 1,2 и даже 10тр, разыграв его в турнире... Но ждут- манны небесной и халявы вечной... Можно записаться в открытый турнир без призового фонда и взносов. https://forchess.ru/showthread.php?t=8673

18.08.2020, 23:04	#265
concord Гроссмейстер Регистрация: 24.10.2016 Сообщений: 1,809 Сказал(а) спасибо: 395 Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях Репутация: 230	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от Ofiscer А в ASFC игроки УЖЕ выведены из зоны комфорта, уже с дебюта, поэтому ничего изобретать не надо и "насиловать" позицию тоже . Напротив, играть нужно очень точно, чтобы не попасть под "раздачу". Поэтому кто хоть раз выигрывал хоть один турнир Антисима, тот уже априори не может быть середнячком. Это как минимум игрок выше среднего уровня. Так что для развития шахматиста Антисим очень хорошо подходит, рекомендую! Честно забыл,не помню Kevin выигрывал турнир?

19.08.2020, 00:14	#266
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Цитата: Сообщение от concord Честно забыл,не помню Kevin выигрывал турнир? Не выигрывал. И этим он не доказал Программисту и Офисцеру, что он не серая масса. Как и остальные не доказали. У них свой мир и свои правила игры, там ничьи вот нет Другая игра. Пусть продолжают, думаю, Программист за эти турниры сотни тысяч стрижет...А игроки получают "копейки" за "развитие шахмат"... __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

19.08.2020, 00:20	#267
Programmist Гроссмейстер ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Фонд проводит открытый турнир по ASFC, регламент в стадии обсуждения, или может предоставить призы организаторам.

19.08.2020, 00:33	#268
Tagray Мастер Регистрация: 20.06.2016 Сообщений: 923 Сказал(а) спасибо: 2,245 Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях Репутация: 371	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Вот и замечательно, что разговор вернулся к начальной ситуации. Сергеич, ты про троллинг в сторону Виктора упоминал. Я сюда вообще не влазил бы. Но сюрреализм зовёт! А здесь именно сюр произошёл. Давай, я тебе расскажу про троллинг. Вот заметь, выше на повестке в этой теме фигурнул такой житейский вопрос: помогает ли практика в Антисиме для повышения уровня игры в классическом адвансе. И таковой вопрос должен был развиваться во вполне компетентной среде. Как то: между создателем проекта и его активным участником. Это и предполагалось. Но вот вдруг. Нахлынул твой приятель перфекционанист Костя Ботва. Который к Антисиму - ни ухом ни рылом. Не был, и не будет. Но которому неймётся в очередной раз вывалить свою вечную блевотную жвачку " про мотивацию". И апофеозом последующего деструктивного диалога стало то, что Костя воскликнул : оппонент не понимает его, Ботвы раскладок! И что оппонент юлит!!! Вот на этом моменте Костя наверняка кончает ноздрями. Для именно этого он зашёл в разговор. Тема не важна. Вот это - Троллинг. Наиподлейший. Сергеич, а ты-то как здесь профигурировал? Ты по простоте душевной "зацепился" за некорректный шахматный пример. Зарезало тебе глаз как человеку увлечённому игрой несуразность выводов по позиции. Но выводы выводами, а посылы посылами. И уровни уровнями. Я прекрасно понял, о чём Программист. Когда он на скорую руку набросал позицию с материальным перевесом. Ему этот разговор вообще нахрен не нужен Может быть, он не практикующий адвансер. Кидал бы я из своих актуальных партий на этот соус. То моментально - в точку. Так вот, Сергеич. Ты сперва без задних мыслей сюда включился. А далее тебя использовали как фетиш. Аргумент для аргументов. Перечитай, подумай. Программисту посоветую свои средства употребить на сугубо свой проект. Своими соображениями по Антисиму с точки зрения эксперта по игровым оболочкам поделюсь в дальнейшем __________________ В течение всей этой пространной речи поручик сидел в кресле и, уставившись на сапоги Швейка, думал: «Боже мой, ведь я сам часто несу такую же дичь. Разница только в форме, в какой я это преподношу».

19.08.2020, 00:39	#269
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат О, а вот и клоунов на арену запустили. Сколько Программист (Фонд) платит "ручным питомцам"? Или вы можете что-то обосновать самостоятельно? __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

19.08.2020, 00:41	#270
ck195708 Гроссмейстер Регистрация: 23.06.2016 Сообщений: 1,106 Сказал(а) спасибо: 11,999 Поблагодарили 3,478 раз(а) в 932 сообщениях Репутация: 362	Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат Может, Programmist не практикующий адвансер. А может и практикующий. Это меня ни на грамм не волнует. Вот то, что он не практикующий шахматист, это точно. Приводил бы примеры корректные, то и вопросов бы не было. А раз пример не корректный, то это снижает доверие к остальным его выводам. З.ы. Зачем сюда влез Константин, не знаю. Это меня не интересует.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)