Развернуть для просмотра

EngMatch · 23.05.2021, 08:58

Eman 7.20

https://cumnor-chess-server.com/phpb....php?f=9&t=453

EngMatch · 25.05.2021, 04:14

Eman 7.21

https://cumnor-chess-server.com/phpb....php?f=9&t=454

EngMatch · 04.06.2021, 03:00

Eman 7.22

https://cumnor-chess-server.com/phpb....php?f=9&t=458

virus · 29.06.2021, 08:48

Eman 7.30 release notes (2021-06-28):
https://drive.google.com/file/d/1d7u...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/19OR...ew?usp=sharing

svoitsl · 29.06.2021, 22:27

Цитата: Сообщение от virus

Eman 7.30 release notes (2021-06-28):

Что то не удалось скачать, пришлось отсюда
https://drive.google.com/file/d/1wHB...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1Sb0...ew?usp=sharing

svoitsl · 01.07.2021, 20:44

Eman 7.31 release notes

Allow saving experience moves with mate scores (previous versions did not allow mate to be stored)
Fixed crash when Eman is used without NNUE File
Fixed a small bug in Eman Tools which prevented Eman from generating the target experience file
Merged all recent Stockfish patches from the development branch
https://drive.google.com/file/d/1vHh...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1EhH...ew?usp=sharing

svoitsl · 18.07.2021, 11:44

Eman 7.40 release notes

Цитата:

Fixed bug related to memory alignment when large-page memory allocation is not available or disabled. This bug caused random crashes when Eman loads under InfinityChess or ChessBase and other GUI's and prevented Eman Tools from executing PGN Analysis
Fixed wrong nps and total time reported by bench command
Merged all recent Stockfish patches from the development branch

Embedded Net (Embedded net is: nn-3475407dc199.nnue- сеть почему то древняя)
External Net

Vizvezdenec · 10.08.2021, 18:21

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=77919

Vizvezdenec · 11.08.2021, 11:41

В общем - это конец этого клона, т.к. автор вместо того, чтобы раскрыть исходный код, что он обязан, вообще говоря, делать по GPLv3, решил просто прекратить проект и рассказать, какой стокфиш плохой.
Рассказывая, что он это делать для хобби, удовольствия, а пользователи не просили раскрывать код, хотя ничего из этого не имеет никакого отношения к делу. Без мастера этот еман бы просто не существовал, всё, что он него хотели, чтобы он наконец-то перестал нарушать лицензию, тем более если это "хобби" и "удовольствие" и деньги не замешаны.
В чём сложности не быть таким, как автор этой фигни, я не знаю, но вот так вот оно.

Maratka · 11.08.2021, 11:44

Ну клонов конечно нужно мочить, если они нарушают лицензию. В особенности - всех платных, типа FF/FF2. Но конечно же, если лицензия действительно нарушена.
В данном случае - нарушение налицо.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Рассказывая, что он это делать для хобби, удовольствия, а пользователи не просили раскрывать код, хотя ничего из этого не имеет никакого отношения к делу.

Насколько я в курсе, просьбы пользователей тут не имеют значения, исходники должны быть доступны вне зависимости от желания пользователей. К тому же, сомневаюсь, что вот буквально у него эти исходники ни одной души не попросило. Кто-то, хотя бы один-два человека наверняка были.

sergey1963 · 11.08.2021, 12:12

Тут тоже не все гладко... причем со стороны Стокфиша- а не превращается ли он в "патентного троля"- и сам развиваюсь от помаленьку до никак и другим не даю...
Линукс-код также открыт, но комерческого там с избытком... Причем сама Винда не стесняется брать огромными кусками из открытого кода...

Владимир001 · 11.08.2021, 12:43

Цитата:

Лицензия с открытым исходным кодом GPL чрезвычайно щедра. Любой желающий может взять и использовать код. Но если они модифицируют его и выпускают как отдельный проект, они также должны сделать свои изменения общедоступными, поэтому, если они являются хорошими изменениями, их можно будет добавить обратно в основную разработку.

Это честно и справедливо, и именно так проекты с открытым исходным кодом развиваются и становятся сильнее. Чего абсолютно не должно происходить, так это таких людей, как Халид Омар, Альберт Сильвер и т. Д., Которые берут бесплатные проекты с открытым исходным кодом, вносят минимальные изменения и скрывают свой вклад. Это конечная точка разработки программного обеспечения. Никто не может взглянуть на исходный код Эмана, увидеть, сделают ли конкретные изменения движок сильнее или функционирует более эффективно, и развить его, потому что они никогда его не выпускают.

Такие разработчики, как Омар, эгоистично считают, что всегда могут взять, но никогда не вернуть. Их «хобби» проекты были бы невозможны без разработчиков Stockfish и Stockfish. А для чего? Либо они не хотят раскрывать, насколько минимальны их «изменения» в основе Stockfish, либо они хотят эгоистично накапливать свои собственные модификации, чтобы никто другой никогда не мог их построить и улучшить. В обоих случаях ничего особенного не потеряно.

-

Vizvezdenec · 11.08.2021, 16:05

Да я просто вообще не понимаю.
Если ты такой классный и считаешь, что твои улучшения хороши, и это хобби, на котором ты не планируешь заработать...
Раскрой код, в чём проблема-то?
Если там что-то стоящее - может и в мастер заедет, без которого твоего хобби просто бы не существовало.
Неужели так сложно отдать законную дань уважения оригиналу?
Как бы я не относился к полезности Sugar, Crystal, Corchess и т.д. для развития, но у них это проблем не вызвало почему-то.
Только всякие еманы и фишеровы занимаются этим.

Maratka · 11.08.2021, 16:44

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да я просто вообще не понимаю.

Позиция подобных людей сводится обычно к простому:

1) Я супер-мега-крут, написал вон такую фичу, которая дает 2-3-5 Elo!
2) А лохи из команды оригинала, коих целых 30 человек второй год телятся, но сделать этого не могут.
3) Потому я им хрен что дам, ибо что с них взять, убогих!

Ну а то, что фича (которая зачастую действительно имеет место быть) усилила движок не просто на 5 Elo, а с уровня 3600 до уровня 3605, т.е. на 0,13%, при этом остальные 99,87% рейтинга дала именно команда основного проекта - это конечно же мелочи!

Vizvezdenec · 11.08.2021, 17:05

Ну с таким отношением он может нафиг сходить, драть архитектуры сетей, которые приносят десятки-сотни эло, я так понимаю, ему не западло.

svoitsl · 11.08.2021, 19:23

Цитата: Сообщение от Maratka

которая дает 2-3-5 Elo!

Но поскольку сами не имеют возможности даже проверить столь малую разницу,то пытаются убедить в преимуществах своего на 1% творения умножая скорость перебора и глубину на коэффициент чуть больший 1 (так как если поставить ещё больше, то будет подозрительно)

Vizvezdenec · 11.08.2021, 19:28

Да даже если оно и правда лучше - извините, но вы пользуете продукт, который даёт 50 эло в год или больше, добавляя оттуда просто все патчи, а в ответ даже не можете выложить эти 2 эло прибавки.
По факту вся ваша разработка в сумме - примерно в среднем 2 недели стандартной разработки стока (это в лучшем случае), при этом патчи методом ctrl+c и ctrl+v вы берёте оттуда годами.
Самим не смешно?
Но да, скорее всего там просто экспириенс файл делается, как в Sugar, а остальное - всякий в лучшем случае ничего сильно не портящий бред.
Открывать исходный код, точнее, информировать о возможности его высылания при ЛЮБОМ способе распространения - бесплатном, друзьям и т.д., единственное и не такое уж и сложное требование GPL.

Viktor · 11.08.2021, 20:08

Последние версии Эмана в турнире движков (я об этом уже писал) останавливаются и не играют, когда остается несколько секунд до окончания. У меня при этом настройка - игнорировать просрочку. Видимо, спецы еще те...

Maratka · 11.08.2021, 22:45

Цитата: Сообщение от svoitsl

Но поскольку сами не имеют возможности даже проверить столь малую разницу,то пытаются убедить в преимуществах своего на 1% творения умножая скорость перебора и глубину на коэффициент чуть больший 1 (так как если поставить ещё больше, то будет подозрительно)

Ну 5 Elo проверить реально и дома. Нынче техника пошла - монстры просто на фоне того, что было буквально пять лет назад за те же деньги, или не сильно то уж и меньше. На каком-то там в общем-то весьма средненьком 24 ядра Ryzen TR, или Xeon от китайцев - ну 2-3 дня... Ну черт с ним, неделю! Однажды это сделать - таки можно.

Но опять же, какая бы у тебя не была крутая идея, она ложится на существующий код SF. А потому, как она будет работать через неделю/месяц/год, когда у SF код изменится на 10%, а то может и на все 30%? Это значит, что код данной фичи нужно периодически перепроверять вообще говоря, ибо однажды, после очередного патча у основного проекта, код этой фичи может пойти в минус. Я уж молчу, что может выйти основной патч, после которого этот код банально станет конфликтным, и сможет тупо "сломать" расчеты (типа крэши движка).

А вот регулярно его перепроверять, скажем раз в две недели (при условии, что тест длится в целом неделю) - уже как бы и не очень то просто.

sergey1963 · 11.08.2021, 23:02

ну поучаствую в диспуте на стороне... эмана, хотя ни разу им не пользовался...
- видите ли и Гударт отлакировал Сток- критические участки написал на Си и отлично переписал работу с памятью, что дало "его Стоку" десяток- другой эло
- должен ли он выкладывать свои "секреты програмиста"?
и второе- а кто мешает это сделать "шобле Стока"? 20эло на дороге не валяются...
- и еще уже сегодня реально сделать Сток для блица и УДК- ультра-длинный контроль...
- многие ли знают- что Линукс также платный как и Винда?- ну и о чем разговор? разработчики Стока захотели бабла?

Vizvezdenec · 11.08.2021, 23:25

Цитата: Сообщение от sergey1963

ну поучаствую в диспуте на стороне... эмана, хотя ни разу им не пользовался...
- видите ли и Гударт отлакировал Сток- критические участки написал на Си и отлично переписал работу с памятью, что дало "его Стоку" десяток- другой эло
- должен ли он выкладывать свои "секреты програмиста"?
и второе- а кто мешает это сделать "шобле Стока"? 20эло на дороге не валяются...
- и еще уже сегодня реально сделать Сток для блица и УДК- ультра-длинный контроль...
- многие ли знают- что Линукс также платный как и Винда?- ну и о чем разговор? разработчики Стока захотели бабла?

Вы идиот или прикидываетесь?
- это где? В какой из версий гудини он выигрывал у актуального стока в матчах 1х1? Он лучше выносил более слабые движки в рейтинг-листах, не более того, в матчах 1х1 я как-то перевеса не видел никогда;
- Да? Это вся суть лицензии GPLv3? Что если ты содрал код стока и модифицировал 2% из него, ты ОБЯЗАН выложить эти 2%, какими бы классными они не были?
- это вообще к делу не относится
- это тоже. Ну и да, сток останется бесплатным опен-сорсом, единственное, что мы требуем - чтобы модификации распространяемые выкладывали собственно изменения.
И это нормально - без мастера все эти шугары, кристалы, еманы, фишеровы, шашчессы и прочие интересные вещи имели бы примерно нулевой прогресс силы игры годами.
Извините, но мы в своём праве, если даже кто-то из этих т.н. разработчиков что-то полезное сделал, мы имеем право знать, как.
Иначе это получается вообще гниль, типа, вы берёте работу 3к ядер и 2 десятков людей, чтобы показать, какой вы классный, но фидбека ноль - нет, так это работать не может и не должно.
Я просто напомню, что NNUE был в первую очередь сделан под стокфиш, трейнер с использованием GPU писался автором Fishtest, новые архитектуры делались под Stockfish, кто-то из авторов Eman на это способен? Ну так я легко отвечу - нет.
"Честно" с его точки зрения было бы самому разрабатывать сток в последние 3 года, но он же этого не делает.
Он копипастит ВСЕ изменения стокфиша, а потом рассказывает, что-де, мы пытаемся заставить его что-то делать.
Да, потому что он по факту 200 эло прибавил в этом движке за наш счёт за последние 1,5 года, но не может поделиться своими замечательными "улучшениями".

sergey1963 · 11.08.2021, 23:45

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вы идиот или прикидываетесь?...

Вот это мне очень понравилось- мы можем поговорить и в таком тоне- люблю ставить быдло на место... Из всей вашей тошнотворной речи так и не понял- чего же взъелась "шобла Стока"?
Более половины пользователей Винды в мире не имеют лицензии, хотя и соглашаются с неимоверно длинным текстом при скачивании... и чего? Даже Майкрософт сильно не настаивает... Вы-то чего взъелись? Ну чуток переборщил "эмановец"- вы ему на это указали. Что дальше?- убить его и сжечь дотла- от пепла нам не будет зла???
Вы там поспокойнее, помягше с людьми-то... ну делаете с помощью китайского сервера шахматную прогу, хотя закат этой игры не за горами, как и шашек. Ну так и прога эта делается не совсем для шахмат. Эти оценочные блоки и сети вполне пригодятся в финансах, расчетах с ББД и тп. Пупами земли себя почуствовали?- так отберут китаезы сервер- сразу и приземлитесь...
Еще раз для непонятливых- сам Сток- далеко не ваш- он делается не на вашем оборудовании и многими умными головами. И он- далеко не бесплатен (как и Линукс)...

Maratka · 12.08.2021, 00:51

sergey1963, уймитесь!
Не нужно никакого "китайского сервера" для написания патчей для SF.
Для этого достаточно двухядерного ноутбука с 4 гигами памяти, десятилетней давности. Для проверки патчей в целом хватает ядер 500. Ну очередь вырастет на патчи, проходить будут поначалу дольше. Но быстро возместят своим собственным железом сами же авторы.
Vizvezdenec например как я вижу, частенько выдает 1 ядро из 4-х на FishTest. Ну выдаст 2 или все 4 (что на ночь вполне реально, все одно ящик простаивает). Так или где-то так сделают и остальные, чем наберут еще ядер триста, итого - будет 800. А на 1000 ядрах патчи тестируются вполне быстро, и особой очереди не выстраивается.

Maratka · 12.08.2021, 01:05

Автор похоже до сих пор не врубился в суть лицензии:

https://cumnor-chess-server.com/phpb....php?f=9&t=479

Later more chess enthusiasts became interested and wanted to have a copy of Eman, again none of those enthusiasts was interested in Eman code. I came up with a licensing scheme that only allows people I know (or people who approached me by email or via this forum) to use Eman but then the licensing thing became too much to handle.

Это вот как?
Взял SF с одной лицензией, согласно которой он в обязательном порядке должен предоставить исходник, и изменил лицензию?

Решительно правильно все, в лес такой движок!

По FF2 например нужно достаточно долго разбираться в тонкостях, вида "выложили исходник через неделю", а поначалу - ну да "забыли". Это нарушение, но это так себе нарушение. В конечном итоге, может действительно и забыли. Люди мы все, можем забыть!
А тут настолько все очевидно, причем сам он и признает, более того - настаивает, что был и остается правым: взял проект с лицензией №1, изменил что-то там, и стал распространять под лицензией №2.

Vizvezdenec · 12.08.2021, 01:56

Цитата: Сообщение от Maratka

sergey1963, уймитесь!
Не нужно никакого "китайского сервера" для написания патчей для SF.
Для этого достаточно двухядерного ноутбука с 4 гигами памяти, десятилетней давности. Для проверки патчей в целом хватает ядер 500. Ну очередь вырастет на патчи, проходить будут поначалу дольше. Но быстро возместят своим собственным железом сами же авторы.
Vizvezdenec например как я вижу, частенько выдает 1 ядро из 4-х на FishTest. Ну выдаст 2 или все 4 (что на ночь вполне реально, все одно ящик простаивает). Так или где-то так сделают и остальные, чем наберут еще ядер триста, итого - будет 800. А на 1000 ядрах патчи тестируются вполне быстро, и особой очереди не выстраивается.

Без китайского человека в последние пару недель крутилось 2000 ядер.
К проекту подключился какой-то украинец с 700 ядрами примерно + mlang может позволить себе влить деньги в арендованные мощности + помимо них где-то 800 ядер крутится на постоянной основе от разных людей.
По факту даже если mlang и noob забьют, на фиштесте будет 800-900 ядер от разных людей + 700 ядер от technologov.
https://tests.stockfishchess.org/users/monthly
как-нибудь не умрём
Количество игр от technologov такое маленькое только по той причине,что его сервера крутят только LTC, т.к. на 40+ ядрах на 10+0.1 cutechess лажает и даёт таймлоссы.
Он подключился к проекту только недавно, но вроде как надолго, в дискорде с ним переписываемся периодически.

Vizvezdenec · 12.08.2021, 02:00

Цитата: Сообщение от Maratka

Автор похоже до сих пор не врубился в суть лицензии:

https://cumnor-chess-server.com/phpb....php?f=9&t=479

Later more chess enthusiasts became interested and wanted to have a copy of Eman, again none of those enthusiasts was interested in Eman code. I came up with a licensing scheme that only allows people I know (or people who approached me by email or via this forum) to use Eman but then the licensing thing became too much to handle.

Это вот как?
Взял SF с одной лицензией, согласно которой он в обязательном порядке должен предоставить исходник, и изменил лицензию?

Решительно правильно все, в лес такой движок!

По FF2 например нужно достаточно долго разбираться в тонкостях, вида "выложили исходник через неделю", а поначалу - ну да "забыли". Это нарушение, но это так себе нарушение. В конечном итоге, может действительно и забыли. Люди мы все, можем забыть!
А тут настолько все очевидно, причем сам он и признает, более того - настаивает, что был и остается правым: взял проект с лицензией №1, изменил что-то там, и стал распространять под лицензией №2.

безграмотный м***к
Он не может поменять тип лицензии с GPLv3, т.к. он вообще не обладает никаким копирайтом на продукт.
Более того, даже если бы и обладал, для этого надо собрать согласие ВСЕХ обладателей копирайта, т.е. авторов.
Например, меня.
Я ему, конечно же, покажу прямой средний палец.
Можно делать это как AGE и Ethereal - да, но не как этот отброс.

Maratka · 12.08.2021, 15:03

Vizvezdenec, а Вы не в курсе деталей, что там по части FF2, какие успехи?
Понятно, что это процесс на много месяцев, зачастую - и 2-3 года может быть, но хоть предварительные слушания по сути претензий то уже возможно были? То есть до адвокатов ChessBase в судебном зале, с соблюдением формальностей донесли (или не донесли) суть иска от сообщества разработки SF. А те соответственно подписались в том, что иск получили, и пошли "думать"?

И кстати, кто вообще истцом выступает? Сообщество - лицо неодушевленное, должен быть некий "директор", от лица зарегистрированного юр. лица (то, что юр. лицо не коммерческое, т.е. по сути равноценное типа "фонду защиты популяции белок в лесах Сомали" - роли не играет, как и то, что там вообще нет ни белок, ни лесов.

Главное - чтобы юр. лицо (и его представитель) - они вообще было, как таковые.

Ну и конечно - предтеча, а именно: FF (но это больше вопрос к crem), если конечно он (и сотоварищи) подписался под иском вашей команды, либо создал свой аналогичный иск.

Vizvezdenec · 12.08.2021, 16:21

Не в курсе.

Maratka · 12.08.2021, 21:31

А спросите на досуге?
Это в конце концов не только вопрос принципа (что конечно само по себе безусловно важно), но и такая мелочь, как мерзкое бабло...
20 тыс евро - и FishTest обрастет своими собственными 1000, а то и 2000 ядрами, и вообще ни от кого не будет зависеть... Ну только что за электричество платить, но тут можно подогнать участника проекта, где то самое электричество не по 30 центов, а по 4 рубля!
А если получиться допустим взять с них 100 тыс?... Ух!!!

svoitsl · 12.08.2021, 21:35

Цитата: Сообщение от Maratka

но тут можно подогнать участника проекта, где то самое электричество не по 30 центов, а по 4 рубля!

Это вы на Vizvezdenec намекаете?

23.05.2021, 08:58	#241
EngMatch 3 разряд Регистрация: 26.02.2019 Сообщений: 208 Сказал(а) спасибо: 35 Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 18	Re: Eman Eman 7.20 https://cumnor-chess-server.com/phpb....php?f=9&t=453

25.05.2021, 04:14	#242
EngMatch 3 разряд Регистрация: 26.02.2019 Сообщений: 208 Сказал(а) спасибо: 35 Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 18	Re: Eman Eman 7.21 https://cumnor-chess-server.com/phpb....php?f=9&t=454

04.06.2021, 03:00	#243
EngMatch 3 разряд Регистрация: 26.02.2019 Сообщений: 208 Сказал(а) спасибо: 35 Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 18	Re: Eman Eman 7.22 https://cumnor-chess-server.com/phpb....php?f=9&t=458

29.06.2021, 08:48	#244
virus 2 разряд Регистрация: 06.06.2016 Адрес: Из столицы Урала Сообщений: 347 Сказал(а) спасибо: 1,644 Поблагодарили 1,151 раз(а) в 357 сообщениях Репутация:	Re: Eman Eman 7.30 release notes (2021-06-28): https://drive.google.com/file/d/1d7u...ew?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/19OR...ew?usp=sharing __________________ Охота — это спорт! Особенно когда патроны закончились, а kaban еще жив.

29.06.2021, 22:27	#245
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Eman Цитата: Сообщение от virus Eman 7.30 release notes (2021-06-28): Что то не удалось скачать, пришлось отсюда https://drive.google.com/file/d/1wHB...ew?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1Sb0...ew?usp=sharing

01.07.2021, 20:44	#246
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Eman Eman 7.31 release notes Allow saving experience moves with mate scores (previous versions did not allow mate to be stored) Fixed crash when Eman is used without NNUE File Fixed a small bug in Eman Tools which prevented Eman from generating the target experience file Merged all recent Stockfish patches from the development branch https://drive.google.com/file/d/1vHh...ew?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1EhH...ew?usp=sharing

18.07.2021, 11:44	#247
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Eman Eman 7.40 release notes Цитата: Fixed bug related to memory alignment when large-page memory allocation is not available or disabled. This bug caused random crashes when Eman loads under InfinityChess or ChessBase and other GUI's and prevented Eman Tools from executing PGN Analysis Fixed wrong nps and total time reported by bench command Merged all recent Stockfish patches from the development branch Embedded Net (Embedded net is: nn-3475407dc199.nnue- сеть почему то древняя) External Net

10.08.2021, 18:21	#248
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Eman http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=77919 __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

11.08.2021, 11:41	#249
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Eman В общем - это конец этого клона, т.к. автор вместо того, чтобы раскрыть исходный код, что он обязан, вообще говоря, делать по GPLv3, решил просто прекратить проект и рассказать, какой стокфиш плохой. Рассказывая, что он это делать для хобби, удовольствия, а пользователи не просили раскрывать код, хотя ничего из этого не имеет никакого отношения к делу. Без мастера этот еман бы просто не существовал, всё, что он него хотели, чтобы он наконец-то перестал нарушать лицензию, тем более если это "хобби" и "удовольствие" и деньги не замешаны. В чём сложности не быть таким, как автор этой фигни, я не знаю, но вот так вот оно. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

11.08.2021, 11:44	#250
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Eman Ну клонов конечно нужно мочить, если они нарушают лицензию. В особенности - всех платных, типа FF/FF2. Но конечно же, если лицензия действительно нарушена. В данном случае - нарушение налицо. Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Рассказывая, что он это делать для хобби, удовольствия, а пользователи не просили раскрывать код, хотя ничего из этого не имеет никакого отношения к делу. Насколько я в курсе, просьбы пользователей тут не имеют значения, исходники должны быть доступны вне зависимости от желания пользователей. К тому же, сомневаюсь, что вот буквально у него эти исходники ни одной души не попросило. Кто-то, хотя бы один-два человека наверняка были.

11.08.2021, 12:12	#251
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Eman Тут тоже не все гладко... причем со стороны Стокфиша- а не превращается ли он в "патентного троля"- и сам развиваюсь от помаленьку до никак и другим не даю... Линукс-код также открыт, но комерческого там с избытком... Причем сама Винда не стесняется брать огромными кусками из открытого кода...

11.08.2021, 12:43	#252
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Eman Цитата: Лицензия с открытым исходным кодом GPL чрезвычайно щедра. Любой желающий может взять и использовать код. Но если они модифицируют его и выпускают как отдельный проект, они также должны сделать свои изменения общедоступными, поэтому, если они являются хорошими изменениями, их можно будет добавить обратно в основную разработку. Это честно и справедливо, и именно так проекты с открытым исходным кодом развиваются и становятся сильнее. Чего абсолютно не должно происходить, так это таких людей, как Халид Омар, Альберт Сильвер и т. Д., Которые берут бесплатные проекты с открытым исходным кодом, вносят минимальные изменения и скрывают свой вклад. Это конечная точка разработки программного обеспечения. Никто не может взглянуть на исходный код Эмана, увидеть, сделают ли конкретные изменения движок сильнее или функционирует более эффективно, и развить его, потому что они никогда его не выпускают. Такие разработчики, как Омар, эгоистично считают, что всегда могут взять, но никогда не вернуть. Их «хобби» проекты были бы невозможны без разработчиков Stockfish и Stockfish. А для чего? Либо они не хотят раскрывать, насколько минимальны их «изменения» в основе Stockfish, либо они хотят эгоистично накапливать свои собственные модификации, чтобы никто другой никогда не мог их построить и улучшить. В обоих случаях ничего особенного не потеряно. -

11.08.2021, 16:05	#253
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Eman Да я просто вообще не понимаю. Если ты такой классный и считаешь, что твои улучшения хороши, и это хобби, на котором ты не планируешь заработать... Раскрой код, в чём проблема-то? Если там что-то стоящее - может и в мастер заедет, без которого твоего хобби просто бы не существовало. Неужели так сложно отдать законную дань уважения оригиналу? Как бы я не относился к полезности Sugar, Crystal, Corchess и т.д. для развития, но у них это проблем не вызвало почему-то. Только всякие еманы и фишеровы занимаются этим. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

11.08.2021, 16:44	#254
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Eman Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Да я просто вообще не понимаю. Позиция подобных людей сводится обычно к простому: 1) Я супер-мега-крут, написал вон такую фичу, которая дает 2-3-5 Elo! 2) А лохи из команды оригинала, коих целых 30 человек второй год телятся, но сделать этого не могут. 3) Потому я им хрен что дам, ибо что с них взять, убогих! Ну а то, что фича (которая зачастую действительно имеет место быть) усилила движок не просто на 5 Elo, а с уровня 3600 до уровня 3605, т.е. на 0,13%, при этом остальные 99,87% рейтинга дала именно команда основного проекта - это конечно же мелочи!

11.08.2021, 17:05	#255
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Eman Ну с таким отношением он может нафиг сходить, драть архитектуры сетей, которые приносят десятки-сотни эло, я так понимаю, ему не западло. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

11.08.2021, 19:23	#256
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Eman Цитата: Сообщение от Maratka которая дает 2-3-5 Elo! Но поскольку сами не имеют возможности даже проверить столь малую разницу,то пытаются убедить в преимуществах своего на 1% творения умножая скорость перебора и глубину на коэффициент чуть больший 1 (так как если поставить ещё больше, то будет подозрительно)

11.08.2021, 19:28	#257
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Eman Да даже если оно и правда лучше - извините, но вы пользуете продукт, который даёт 50 эло в год или больше, добавляя оттуда просто все патчи, а в ответ даже не можете выложить эти 2 эло прибавки. По факту вся ваша разработка в сумме - примерно в среднем 2 недели стандартной разработки стока (это в лучшем случае), при этом патчи методом ctrl+c и ctrl+v вы берёте оттуда годами. Самим не смешно? Но да, скорее всего там просто экспириенс файл делается, как в Sugar, а остальное - всякий в лучшем случае ничего сильно не портящий бред. Открывать исходный код, точнее, информировать о возможности его высылания при ЛЮБОМ способе распространения - бесплатном, друзьям и т.д., единственное и не такое уж и сложное требование GPL. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

11.08.2021, 20:08	#258
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Eman Последние версии Эмана в турнире движков (я об этом уже писал) останавливаются и не играют, когда остается несколько секунд до окончания. У меня при этом настройка - игнорировать просрочку. Видимо, спецы еще те...

11.08.2021, 22:45	#259
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Eman Цитата: Сообщение от svoitsl Но поскольку сами не имеют возможности даже проверить столь малую разницу,то пытаются убедить в преимуществах своего на 1% творения умножая скорость перебора и глубину на коэффициент чуть больший 1 (так как если поставить ещё больше, то будет подозрительно) Ну 5 Elo проверить реально и дома. Нынче техника пошла - монстры просто на фоне того, что было буквально пять лет назад за те же деньги, или не сильно то уж и меньше. На каком-то там в общем-то весьма средненьком 24 ядра Ryzen TR, или Xeon от китайцев - ну 2-3 дня... Ну черт с ним, неделю! Однажды это сделать - таки можно. Но опять же, какая бы у тебя не была крутая идея, она ложится на существующий код SF. А потому, как она будет работать через неделю/месяц/год, когда у SF код изменится на 10%, а то может и на все 30%? Это значит, что код данной фичи нужно периодически перепроверять вообще говоря, ибо однажды, после очередного патча у основного проекта, код этой фичи может пойти в минус. Я уж молчу, что может выйти основной патч, после которого этот код банально станет конфликтным, и сможет тупо "сломать" расчеты (типа крэши движка). А вот регулярно его перепроверять, скажем раз в две недели (при условии, что тест длится в целом неделю) - уже как бы и не очень то просто.

11.08.2021, 23:02	#260
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Eman ну поучаствую в диспуте на стороне... эмана, хотя ни разу им не пользовался... - видите ли и Гударт отлакировал Сток- критические участки написал на Си и отлично переписал работу с памятью, что дало "его Стоку" десяток- другой эло - должен ли он выкладывать свои "секреты програмиста"? и второе- а кто мешает это сделать "шобле Стока"? 20эло на дороге не валяются... - и еще уже сегодня реально сделать Сток для блица и УДК- ультра-длинный контроль... - многие ли знают- что Линукс также платный как и Винда?- ну и о чем разговор? разработчики Стока захотели бабла?

11.08.2021, 23:25	#261
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Eman Цитата: Сообщение от sergey1963 ну поучаствую в диспуте на стороне... эмана, хотя ни разу им не пользовался... - видите ли и Гударт отлакировал Сток- критические участки написал на Си и отлично переписал работу с памятью, что дало "его Стоку" десяток- другой эло - должен ли он выкладывать свои "секреты програмиста"? и второе- а кто мешает это сделать "шобле Стока"? 20эло на дороге не валяются... - и еще уже сегодня реально сделать Сток для блица и УДК- ультра-длинный контроль... - многие ли знают- что Линукс также платный как и Винда?- ну и о чем разговор? разработчики Стока захотели бабла? Вы идиот или прикидываетесь? - это где? В какой из версий гудини он выигрывал у актуального стока в матчах 1х1? Он лучше выносил более слабые движки в рейтинг-листах, не более того, в матчах 1х1 я как-то перевеса не видел никогда; - Да? Это вся суть лицензии GPLv3? Что если ты содрал код стока и модифицировал 2% из него, ты ОБЯЗАН выложить эти 2%, какими бы классными они не были? - это вообще к делу не относится - это тоже. Ну и да, сток останется бесплатным опен-сорсом, единственное, что мы требуем - чтобы модификации распространяемые выкладывали собственно изменения. И это нормально - без мастера все эти шугары, кристалы, еманы, фишеровы, шашчессы и прочие интересные вещи имели бы примерно нулевой прогресс силы игры годами. Извините, но мы в своём праве, если даже кто-то из этих т.н. разработчиков что-то полезное сделал, мы имеем право знать, как. Иначе это получается вообще гниль, типа, вы берёте работу 3к ядер и 2 десятков людей, чтобы показать, какой вы классный, но фидбека ноль - нет, так это работать не может и не должно. Я просто напомню, что NNUE был в первую очередь сделан под стокфиш, трейнер с использованием GPU писался автором Fishtest, новые архитектуры делались под Stockfish, кто-то из авторов Eman на это способен? Ну так я легко отвечу - нет. "Честно" с его точки зрения было бы самому разрабатывать сток в последние 3 года, но он же этого не делает. Он копипастит ВСЕ изменения стокфиша, а потом рассказывает, что-де, мы пытаемся заставить его что-то делать. Да, потому что он по факту 200 эло прибавил в этом движке за наш счёт за последние 1,5 года, но не может поделиться своими замечательными "улучшениями". __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

11.08.2021, 23:45	#262
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Eman Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Вы идиот или прикидываетесь?... Вот это мне очень понравилось- мы можем поговорить и в таком тоне- люблю ставить быдло на место... Из всей вашей тошнотворной речи так и не понял- чего же взъелась "шобла Стока"? Более половины пользователей Винды в мире не имеют лицензии, хотя и соглашаются с неимоверно длинным текстом при скачивании... и чего? Даже Майкрософт сильно не настаивает... Вы-то чего взъелись? Ну чуток переборщил "эмановец"- вы ему на это указали. Что дальше?- убить его и сжечь дотла- от пепла нам не будет зла??? Вы там поспокойнее, помягше с людьми-то... ну делаете с помощью китайского сервера шахматную прогу, хотя закат этой игры не за горами, как и шашек. Ну так и прога эта делается не совсем для шахмат. Эти оценочные блоки и сети вполне пригодятся в финансах, расчетах с ББД и тп. Пупами земли себя почуствовали?- так отберут китаезы сервер- сразу и приземлитесь... Еще раз для непонятливых- сам Сток- далеко не ваш- он делается не на вашем оборудовании и многими умными головами. И он- далеко не бесплатен (как и Линукс)...

12.08.2021, 00:51	#263
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Eman sergey1963, уймитесь! Не нужно никакого "китайского сервера" для написания патчей для SF. Для этого достаточно двухядерного ноутбука с 4 гигами памяти, десятилетней давности. Для проверки патчей в целом хватает ядер 500. Ну очередь вырастет на патчи, проходить будут поначалу дольше. Но быстро возместят своим собственным железом сами же авторы. Vizvezdenec например как я вижу, частенько выдает 1 ядро из 4-х на FishTest. Ну выдаст 2 или все 4 (что на ночь вполне реально, все одно ящик простаивает). Так или где-то так сделают и остальные, чем наберут еще ядер триста, итого - будет 800. А на 1000 ядрах патчи тестируются вполне быстро, и особой очереди не выстраивается.

12.08.2021, 01:05	#264
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Eman Автор похоже до сих пор не врубился в суть лицензии: https://cumnor-chess-server.com/phpb....php?f=9&t=479 Later more chess enthusiasts became interested and wanted to have a copy of Eman, again none of those enthusiasts was interested in Eman code. I came up with a licensing scheme that only allows people I know (or people who approached me by email or via this forum) to use Eman but then the licensing thing became too much to handle. Это вот как? Взял SF с одной лицензией, согласно которой он в обязательном порядке должен предоставить исходник, и изменил лицензию? Решительно правильно все, в лес такой движок! По FF2 например нужно достаточно долго разбираться в тонкостях, вида "выложили исходник через неделю", а поначалу - ну да "забыли". Это нарушение, но это так себе нарушение. В конечном итоге, может действительно и забыли. Люди мы все, можем забыть! А тут настолько все очевидно, причем сам он и признает, более того - настаивает, что был и остается правым: взял проект с лицензией №1, изменил что-то там, и стал распространять под лицензией №2.

12.08.2021, 01:56	#265
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Eman Цитата: Сообщение от Maratka sergey1963, уймитесь! Не нужно никакого "китайского сервера" для написания патчей для SF. Для этого достаточно двухядерного ноутбука с 4 гигами памяти, десятилетней давности. Для проверки патчей в целом хватает ядер 500. Ну очередь вырастет на патчи, проходить будут поначалу дольше. Но быстро возместят своим собственным железом сами же авторы. Vizvezdenec например как я вижу, частенько выдает 1 ядро из 4-х на FishTest. Ну выдаст 2 или все 4 (что на ночь вполне реально, все одно ящик простаивает). Так или где-то так сделают и остальные, чем наберут еще ядер триста, итого - будет 800. А на 1000 ядрах патчи тестируются вполне быстро, и особой очереди не выстраивается. Без китайского человека в последние пару недель крутилось 2000 ядер. К проекту подключился какой-то украинец с 700 ядрами примерно + mlang может позволить себе влить деньги в арендованные мощности + помимо них где-то 800 ядер крутится на постоянной основе от разных людей. По факту даже если mlang и noob забьют, на фиштесте будет 800-900 ядер от разных людей + 700 ядер от technologov. https://tests.stockfishchess.org/users/monthly как-нибудь не умрём Количество игр от technologov такое маленькое только по той причине,что его сервера крутят только LTC, т.к. на 40+ ядрах на 10+0.1 cutechess лажает и даёт таймлоссы. Он подключился к проекту только недавно, но вроде как надолго, в дискорде с ним переписываемся периодически. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

12.08.2021, 02:00	#266
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Eman Цитата: Сообщение от Maratka Автор похоже до сих пор не врубился в суть лицензии: https://cumnor-chess-server.com/phpb....php?f=9&t=479 Later more chess enthusiasts became interested and wanted to have a copy of Eman, again none of those enthusiasts was interested in Eman code. I came up with a licensing scheme that only allows people I know (or people who approached me by email or via this forum) to use Eman but then the licensing thing became too much to handle. Это вот как? Взял SF с одной лицензией, согласно которой он в обязательном порядке должен предоставить исходник, и изменил лицензию? Решительно правильно все, в лес такой движок! По FF2 например нужно достаточно долго разбираться в тонкостях, вида "выложили исходник через неделю", а поначалу - ну да "забыли". Это нарушение, но это так себе нарушение. В конечном итоге, может действительно и забыли. Люди мы все, можем забыть! А тут настолько все очевидно, причем сам он и признает, более того - настаивает, что был и остается правым: взял проект с лицензией №1, изменил что-то там, и стал распространять под лицензией №2. безграмотный м*к Он не может поменять тип лицензии с GPLv3, т.к. он вообще не обладает никаким копирайтом на продукт. Более того, даже если бы и обладал, для этого надо собрать согласие ВСЕХ** обладателей копирайта, т.е. авторов. Например, меня. Я ему, конечно же, покажу прямой средний палец. Можно делать это как AGE и Ethereal - да, но не как этот отброс. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

12.08.2021, 15:03	#267
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Eman Vizvezdenec, а Вы не в курсе деталей, что там по части FF2, какие успехи? Понятно, что это процесс на много месяцев, зачастую - и 2-3 года может быть, но хоть предварительные слушания по сути претензий то уже возможно были? То есть до адвокатов ChessBase в судебном зале, с соблюдением формальностей донесли (или не донесли) суть иска от сообщества разработки SF. А те соответственно подписались в том, что иск получили, и пошли "думать"? И кстати, кто вообще истцом выступает? Сообщество - лицо неодушевленное, должен быть некий "директор", от лица зарегистрированного юр. лица (то, что юр. лицо не коммерческое, т.е. по сути равноценное типа "фонду защиты популяции белок в лесах Сомали" - роли не играет, как и то, что там вообще нет ни белок, ни лесов. Главное - чтобы юр. лицо (и его представитель) - они вообще было, как таковые. Ну и конечно - предтеча, а именно: FF (но это больше вопрос к crem), если конечно он (и сотоварищи) подписался под иском вашей команды, либо создал свой аналогичный иск.

12.08.2021, 16:21	#268
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Eman Не в курсе. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

12.08.2021, 21:31	#269
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Eman А спросите на досуге? Это в конце концов не только вопрос принципа (что конечно само по себе безусловно важно), но и такая мелочь, как мерзкое бабло... 20 тыс евро - и FishTest обрастет своими собственными 1000, а то и 2000 ядрами, и вообще ни от кого не будет зависеть... Ну только что за электричество платить, но тут можно подогнать участника проекта, где то самое электричество не по 30 центов, а по 4 рубля! А если получиться допустим взять с них 100 тыс?... Ух!!!

12.08.2021, 21:35	#270
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Eman Цитата: Сообщение от Maratka но тут можно подогнать участника проекта, где то самое электричество не по 30 центов, а по 4 рубля! Это вы на Vizvezdenec намекаете?

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)