16.01.2021, 15:33 | #242 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Нет больше никаких АВ. Если к АВ прикрутили NN, то это ГИБРИД.
Ведь если там нет NN, а его там нет, то движок тем не менее должен же быть какого-то типа? |
16.01.2021, 15:35 | #243 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Stockfish NNUE https://www.chessprogramming.org/Stockfish_NNUE#Hybrid
Hybrid In August 2020 a new patch changed Stockfish NNUE into a hybrid engine: it uses NNUE evaluation only on quite balanced material positions, otherwise uses the classical one. It could speed up to 10% and gain 20 Elo [25]. At that point, NNUE helped to increase already around 100 Elo for Stockfish. In the same month, Stockfish changed the default mode of using evaluation functions from classic to hybrid one, the last step to completely accept NNUE. Гибридный В августе 2020 года новый патч превратил Stockfish NNUE в гибридный движок: он использует оценку NNUE только для достаточно сбалансированных позиций материала, в противном случае использует классический. Он может ускориться до 10% и получить 20 Эло [25] . На тот момент NNUE помог увеличить уже около 100 Эло для Stockfish. В том же месяце Stockfish изменил режим использования оценочных функций по умолчанию с классического на гибридный, что стало последним шагом для полного принятия NNUE.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 15:37 | #244 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
weepingwillowben / lc0-stockfish-hybrid https://github.com/weepingwillowben/...ockfish-hybrid
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 15:39 | #245 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Вопросы по гибриду еще есть?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 15:39 | #246 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Stockfish NNUE
Гибридный В августе 2020 года новый патч превратил Stockfish NNUE в гибридный движок: он использует оценку NNUE только для достаточно сбалансированных позиций материала, в противном случае использует классический. Он может ускориться до 10% и получить 20 Эло [25] . На тот момент NNUE помог увеличить уже около 100 Эло для Stockfish. В том же месяце Stockfish изменил режим использования оценочных функций по умолчанию с классического на гибридный, что стало последним шагом для полного принятия NNUE. |
16.01.2021, 15:42 | #247 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 15:43 | #248 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: TCEC 20
Покажете табличку после финала между ними , а не эту.
И если Лила снова будет на первой строчке, тогда я с Вами соглашусь, что в 20 сезоне она сильнее. |
16.01.2021, 16:28 | #249 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Владимир001
И если Лила снова будет на первой строчке, тогда я с Вами соглашусь, что в 20 сезоне она сильнее.
Ну а если доверять таблице, то видно не только то, что LZ "самый лучший", но и что rofChade конечно же мощнейший движок, коль из нижней половины таблицы выиграл у LZ он один, просто ему немного не повезло, а так он конечно же и на финал претендовал. |
16.01.2021, 16:29 | #250 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Alex_Zet, ответьте все таки мне на вопрос:
Цитата: Сообщение от Maratka
старый Komodo, в котором нет еще сетевой оценки, ну там версия 14 или 13 например - это a-b или MCTS движок?
Ведь если там нет NN, а его там нет, то движок тем не менее должен же быть какого-то типа? Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Hybrid
In August 2020 a new patch changed Stockfish NNUE into a hybrid engine: it uses NNUE evaluation only on quite balanced material positions, otherwise uses the classical one. It could speed up to 10% and gain 20 Elo [25]. At that point, NNUE helped to increase already around 100 Elo for Stockfish. In the same month, Stockfish changed the default mode of using evaluation functions from classic to hybrid one, the last step to completely accept NNUE. Гибридный В августе 2020 года новый патч превратил Stockfish NNUE в гибридный движок: он использует оценку NNUE только для достаточно сбалансированных позиций материала, в противном случае использует классический. Он может ускориться до 10% и получить 20 Эло [25] . На тот момент NNUE помог увеличить уже около 100 Эло для Stockfish. В том же месяце Stockfish изменил режим использования оценочных функций по умолчанию с классического на гибридный, что стало последним шагом для полного принятия NNUE. А сейчас сеть по сути вообще заброшена, все патчи идут или на поиск, или на классическую оценку, которая таки лучше для доигрывания в эндшпилях. |
16.01.2021, 16:41 | #251 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Маратка, возьмите самый последний Сток с аброка, отключите NNUE если это больше не играют никакой роли с Ваших слов и поставьте матч против Сток 12 с NNUE. Хотя бы 100 партий по 1 минуте + 1 секунда. Результат опубликуйте здесь. Там Вы и найдете мой ответ.
А про старый Комодо не могу Вам ничего пояснить. Знаю лишь что с выходом Dragon NNUE, сила подскочила на 200 эло.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 16:45 | #253 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Маратка вот простой вопрос для Вас.
Стокфиш это гибрид или нет?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 16:49 | #254 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Маратка, возьмите самый последний Сток с аброка, отключите NNUE если это больше не играют никакой роли с Ваших слов и поставьте матч против Сток 12 с NNUE. Хотя бы 100 партий по 1 минуте + 1 секунда. Результат опубликуйте здесь. Там Вы и найдете мой ответ.
Но при этом, он использует не только сетевую, а и ручную. А значит даже если Вам ну очень хочется назвать его NN, то это не получится, ибо эндшпили или позиции с заметным дисбалансом материала (т.е добрых 30% позиций в реальных шахматах) он играет на базе ручной оценки. Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А про старый Комодо не могу Вам ничего пояснить.
|
16.01.2021, 16:51 | #255 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Stockfish NNUE https://www.chessprogramming.org/Stockfish_NNUE#Hybrid
Hybrid In August 2020 a new patch changed Stockfish NNUE into a hybrid engine: it uses NNUE evaluation only on quite balanced material positions, otherwise uses the classical one. It could speed up to 10% and gain 20 Elo [25]. At that point, NNUE helped to increase already around 100 Elo for Stockfish. In the same month, Stockfish changed the default mode of using evaluation functions from classic to hybrid one, the last step to completely accept NNUE. Гибридный В августе 2020 года новый патч превратил Stockfish NNUE в гибридный движок: он использует оценку NNUE только для достаточно сбалансированных позиций материала, в противном случае использует классический. Он может ускориться до 10% и получить 20 Эло [25] . На тот момент NNUE помог увеличить уже около 100 Эло для Stockfish. В том же месяце Stockfish изменил режим использования оценочных функций по умолчанию с классического на гибридный, что стало последним шагом для полного принятия NNUE. Маратка вот простой вопрос для Вас. Стокфиш это гибрид или нет? только да или нет.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 16:51 | #256 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Стокфиш это гибрид или нет?
Аналогично LZ, не имеет ничего, кроме MCTS поиска и сетевой оценки (один из двух режимов работы DbK), LZ - это чистый MCTS плюс сеть, что конечно же ничуть не мешает ему со временем обрастись рукописной оценкой, которая будет считаться на CPU на 3-4 порядка быстрее, чем сейчас на паре Тесел считается сетевая. В результате - гораздо лучшее понимание тактики. Т.е. если уж говорить про гибриды, то гибридом является скорее Komodo, чем SF или LZ. |
16.01.2021, 17:01 | #257 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Я думаю спорить с Вами Маратка бесполезно, поскольку даже и Chessprogramming wiki
Развернуть для просмотраHybrid
In August 2020 a new patch changed Stockfish NNUE into a hybrid engine: it uses NNUE evaluation only on quite balanced material positions, otherwise uses the classical one. It could speed up to 10% and gain 20 Elo [25]. At that point, NNUE helped to increase already around 100 Elo for Stockfish. In the same month, Stockfish changed the default mode of using evaluation functions from classic to hybrid one, the last step to completely accept NNUE. [свернуть] и GitHubgithub.com https://github.com/weepingwillowben/...ockfish-hybrid Гибридный проект И шахматный движок Lc0, и движок Stockfish чрезвычайно сильны и значительно улучшились благодаря улучшенной эвристике для Stockfish и улучшенному обучению Lc0. Однако это очень разные двигатели, основанные на очень разных методах и сильных сторонах, поэтому цель состоит в том, чтобы объединить эти сильные стороны. все это для Вас Маратка не имеет ведь никакого значения.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 17:04 | #258 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Lc0-stockfish-hybrid
Lc0-stockfish-hybrid is a (mostly) UCI-compliant chess engine based off two separate projects, Stockfish the leading traditional chess engine, and LC0, or leela the leading open source neural network chess engine based off AlphaZero. Лицензия (скопировано с Lc0) и Дополнительное разрешение согласно разделу 7 GNU GPL версии 3 - прилагаются https://github.com/weepingwillowben/...ockfish-hybrid
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 17:07 | #259 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
И шахматный движок Lc0, и движок Stockfish чрезвычайно сильны и значительно улучшились благодаря улучшенной эвристике для Stockfish и улучшенному обучению Lc0. Однако это очень разные двигатели, основанные на очень разных методах и сильных сторонах, поэтому цель состоит в том, чтобы объединить эти сильные стороны.
Пусть команда LZ переписывает поиск на a-b, это даст очень серьезный бонус (конечно же при грамотной реализации поиска), коль уж SF со своей крошечной сетью, построенной буквально за 2 месяца играет сильнее, чем LZ со своей огромной, которую постоянно накручивают без остановки вот уже три года без пары месяцев, и которая сама по себе у меня лично не вызывает сомнений, что сильнее, и сильнее очень сильно, чем сеть SF'ша. |
16.01.2021, 17:12 | #260 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Так а кто спорит?
Пусть команда LZ переписывает поиск на a-b, это даст очень серьезный бонус (конечно же при грамотной реализации поиска), коль уж SF со своей крошечной сетью, построенной буквально за 2 месяца играет сильнее, чем LZ со своей огромной, которую постоянно накручивают без остановки вот уже три года без пары месяцев, и которая сама по себе у меня лично не вызывает сомнений, что сильнее, и сильнее очень сильно, чем сеть SF'ша. Стокфиш это гибрид или нет? https://www.chessprogramming.org/Stockfish_NNUE - В августе 2020 года новый патч превратил Stockfish NNUE в гибридный движок: он использует оценку NNUE только для достаточно сбалансированных позиций материала, в противном случае использует классический.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 17:13 | #261 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Нет. Он не использует MCTS поиск вместо a-b (или наоборот) в зависимости от позиции, как не имеет опции переключения на только MCTS поиск (в отличии от DbK), ибо не имеет MCTS поиска вообще.
Аналогично LZ, не имеет ничего, кроме MCTS поиска и сетевой оценки (один из двух режимов работы DbK), LZ - это чистый MCTS плюс сеть, что конечно же ничуть не мешает ему со временем обрастись рукописной оценкой, которая будет считаться на CPU на 3-4 порядка быстрее, чем сейчас на паре Тесел считается сетевая. В результате - гораздо лучшее понимание тактики. Т.е. если уж говорить про гибриды, то гибридом является скорее Komodo, чем SF или LZ. |
16.01.2021, 17:20 | #262 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Что дало превращение Stockfish NNUE в гибридный движок? Какие преимущества и сильные стороны были извлечены?
Для пользователей Работает только с процессором и не требует дорогих видеокарт , а также необходимости установки драйверов и третьих специальных библиотек. Таким образом, его намного проще установить (по сравнению с движками, использующими глубокие сверточные нейронные сети , такими как Leela Chess Zero ) и он подходит практически для всех современных компьютеров. Использование графического процессора даже нецелесообразно для этой маленькой сети - задержка хост-устройство, также известная как. Накладные расходы на запуск ядра [26] [27] для частично занятого графического процессора недостаточны для предполагаемого диапазона NPS [28] Выпуски только с одной сетью (через опции UCI ), которые помогают устранить путаницу пользователей при поиске, выборе и настройке. Сеть тщательно отобрана у Fishtest Для разработчиков Требуются небольшие тренировочные наборы. Некоторые сети с высокими баллами могут быть построены усилиями одного или нескольких человек в течение нескольких дней. Это не требует массивных вычислений от суперкомпьютера и / или от сообщества. Не требует сложных систем, таких как сложная модель клиент-сервер для обучения сетей. Достаточно одного бинарного файла из репозитория Nodchip для обучения Код NNUE является независимым и может быть легко отделен от остальных и интегрирован с другими двигателями [29] Привлеченные новыми преимуществами и воодушевленные впечатляющими успехами, многие разработчики присоединились или продолжили работать. В Official вяленое хранилища показывает количество фиксаций, идеи значительно увеличились после слияния NNUE.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 17:25 | #263 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Последний тест-мастер с https://tests.stockfishchess.org/tes...success_only=1
21-01-14 vdv master diff ELO: 32.40 +-1.0 (95%) LOS: 100.0% Total: 60000 W: 7946 L: 2367 D: 49687 Ptnml(0-2): 31, 1487, 21588, 6660, 234 60000 @ 60+0.6 th 1 Progression test against SF12 after "Optimize generate_moves" of Jan 13 Прогрессивный тест против SF12 после «Оптимизировать generate_moves» 13 января Роста ЭЛО нет уже несколько месяцев. Надежды на выигрышь Суперфинала мизерный и тают с каждой секундой
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 17:31 | #264 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Маратка , все правильно , упорствуйте, не соглашайтесь, плюньте на очевидный факты и на все эти патчи
20-08-20 Viz hybrid2 diff LLR: 2.93 (-2.94,2.94) {0.25,1.75} Total: 35480 W: 1963 L: 1793 D: 31724 Ptnml(0-2): 37, 1541, 14417, 1705, 40 sprt @ 60+0.6 th 1 Take 1 - bugfix Люди стараются в конце концов не спят ночи, во многом себе отказывают, а видите ли Маратка не хочет признавать то о чем написанно в сотнях ссылок инета что Стокфиш это что называется 100 % ГИБРИД
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.01.2021, 18:24 | #265 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Что дало превращение Stockfish NNUE в гибридный движок? Какие преимущества и сильные стороны были извлечены?
А до превращения Stockfish NNUE каким движком был? Вы бы хоть оригиналы текстов показывали, не позорились! |
16.01.2021, 19:21 | #266 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: TCEC 20
Не стоит спорить.
И Стокфиш и Лила сильнейшие движки. Мне больше нравится Стокфиш, потому что у меня нет видео карты, точнее она встроенная и Лила играет слабее, то что гораздо проще им пользоваться,все легко и просто и удобно. И при всем этом не уступает Лиле. Даже превосходит время от времени. Уважение разработчикам обоих движков, и всех тех, кто участвует в этом. Но не нужно относиться к этому как к религии что ли, споры ни о чем. Не дети же в конце концов. Последний раз редактировалось Владимир001; 16.01.2021 в 19:54. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (17.01.2021) |
16.01.2021, 19:38 | #267 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Владимир001
И Стокфиш и Лила сильнейшие движки. Мне больше нравится Стокфиш, потому что у меня нет видео карты, точнее она встроенная и Лила играет слабее, то что гораздо проще им пользоваться,все легко и просто и удобно.
И при всем этом не уступает Лиле. И тратиться по теперешним ценам даже на GTX 1650 только ради одного LZ я вижу смысла ровно нуль. Я лучше как деньги заваляются лишние себе новый ПК в целом на ZEN возьму (но со старой видеоплатой), это даст гораздо больше выхлопа в абсолютно любых задачах, кроме 3D-игрушек. Цитата: Сообщение от Владимир001
Уважение разработчикам обоих движков, и всех тех, кто участвует в этом. Но не нужно относиться к этому как к религии что ли, споры ни о чем.
|
16.01.2021, 20:05 | #270 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Проще попросить админов его забанить. Не на долго, скажем до майских праздников, ибо движок форума не позволяет полностью скрыть его сообщения.
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|