Развернуть для просмотра

Maratka · 30.06.2019, 15:36

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В следующем этапе будет версия Stockfish без багов, будет 20 кругов и 10 движков. Там Stockfish 1-е место займет, так?

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну если из десяти движков не пять сетей, то без проблем.

Все верно, пять сетей, второе место у SF.
Ровно то же, что и недели три назад, когда 4 SF'ша (по сути - клоны один другого) играли в TCEC, с той лишь разницей, что LZ там не смог обойти даже версию, которой 15 месяцев, и занял пятое!!! место, а SF среди кучи сетей таки берет серебро (т.е. без проблем проходит в финал по правилам TCEC).

sovaz1997 · 30.06.2019, 15:40

Maratka, уберите лишние сети и убедитесь. Их же можно не учитывать, вы этого не знали?

Maratka · 30.06.2019, 15:43

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, уберите лишние сети и убедитесь. Их же можно не учитывать, вы этого не знали?

Зачем убирать то, что заведомо будет выступать в турнире?

sovaz1997 · 30.06.2019, 15:59

Цитата: Сообщение от Maratka

Зачем убирать то, что заведомо будет выступать в турнире?

Чтобы вы не говорили про участие 5 Лил в турнире.

Maratka · 30.06.2019, 16:23

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Чтобы вы не говорили про участие 5 Лил в турнире.

Я вроде бы писал про участие пяти СЕТЕЙ. Да, среди них есть и клоны, но есть и оригинальные разработки. Это первое.

Второе: если убрать все сети, кроме LZ, то в финале 3C будет играть SF, LZ, Hoidini и Komodo, причем именно в такой последовательности, ибо в круговом отборе на несколько десятков участников, где всего одна-единственная сеть, SF возьмет первое место без вариантов. Все то же самое будет и в TCEC, с той лишь разницей, что SF возьмет первое место с небольшим зазором от второго, а вторым с вероятностью процентов двадцать может оказаться совсем не LZ (которому достаточно зевнуть пару раз, и на короткой дистанции он уже не сможет отираться).

sovaz1997 · 30.06.2019, 16:37

Цитата: Сообщение от Maratka

Я вроде бы писал про участие пяти СЕТЕЙ. Да, среди них есть и клоны, но есть и оригинальные разработки. Это первое.

А с чего вдруг сети не должны играть в турнире? Не клоны, заметьте, а именно оригинальные разработки? Это же просто алгоритм. С таким же успехом можно выгнать все ab-движки, кроме SF, разумеется.

Цитата: Сообщение от Maratka

в круговом отборе на несколько десятков участников, где всего одна-единственная сеть, SF возьмет первое место без вариантов

крайне сомнительно это выглядит, если учитывать тот факт, что Лила сейчас играет +- наравне со Стоком в круговых турнирах

Цитата: Сообщение от Maratka

может оказаться совсем не LZ (которому достаточно зевнуть пару раз, и на короткой дистанции он уже не сможет отираться)

Также абсурд, т. к. у нас Сток уже 5 раз проиграл в CCC и 1 раз в TCEC (последние турниры), где Лила не проиграла ни одного раза.

Maratka · 30.06.2019, 16:53

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А с чего вдруг сети не должны играть в турнире? Не клоны, заметьте, а именно оригинальные разработки? Это же просто алгоритм. С таким же успехом можно выгнать все ab-движки, кроме SF, разумеется.

Действительно должны. Потому и написал:

Цитата: Сообщение от Maratka

Зачем убирать то, что заведомо будет выступать в турнире?

Это ведь Ваша идея их убрать, не моя:

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, уберите лишние сети и убедитесь. Их же можно не учитывать, вы этого не знали?

Цитата: Сообщение от sovaz1997

крайне сомнительно это выглядит, если учитывать тот факт, что Лила сейчас играет +- наравне со Стоком в круговых турнирах

Где?

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Также абсурд, т. к. у нас Сток уже 5 раз проиграл в CCC и 1 раз в TCEC (последние турниры), где Лила не проиграла ни одного раза.

А у меня почему-то зевает.

sovaz1997 · 30.06.2019, 17:00

Maratka, нет, это не моя идея убирать. Убирай-не убирай, все равно 1-е место за Лилой в CCC. И, тем не менее, выборка не репрезентативная и мы не можем сказать, кто реально сильнее.

P. S. То, что у вас Лила зевает, никого не волнует. В личных тестах все движки зевают спустя N-е число партий.

Maratka · 30.06.2019, 17:07

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В личных тестах все движки зевают спустя N-е число партий.

И чем же личные тесты отличаются от не-личных? ;)

svoitsl · 30.06.2019, 17:09

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В личных тестах все движки зевают

В общем то вроде никто и не утверждал что не в личных они тоже не зевают, они зевают во всех, возможно это особенность поиска. Но это зевание вряд ли снижает их игру более чем на 50 Эло

Омегазеро · 30.06.2019, 17:59

Цитата: Сообщение от Viktor

Равное оборудование для Стокфиша, по мнению фанатов, скорее всего такое, где он будет обыгрывать Лилу.

Вот приблизительно равное оборудование
https://forchess.ru/showpost.php?p=99131&postcount=4072

Скорость Лилы там будет 40000, а вот по Стокфишу у меня нет данных. Сколько он выдаст на этом процессоре?

svoitsl · 30.06.2019, 19:53

Вроде ничего не предвещало беды....

606 Ethereal-Allie

Event "CCC 9: The Gauntlet Quarterfinals (5|2)"]
[Site "?"]
[Date "2019.06.30"]
[Round "1"]
[White "Ethereal"]
[Black "Allie"]
[Result "0-1"]
[ECO "E90"]
[GameDuration "00:28:19"]
[GameEndTime "2019-06-30T09:13:12.210 PDT"]
[GameStartTime "2019-06-30T08:44:52.388 PDT"]
[Opening "King's Indian"]
[PlyCount "544"]
[TimeControl "300+2"]
[Variation "Larsen Variation"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be3 Ng4 7. Bg5 h6 8. Bd2 e5
9. d5 f5 10. Bd3 a5 11. O-O Na6 12. Bc2 f4 13. a3 g5 14. Ne1 Nf6 15. f3 g4 16.
fxg4 Bxg4 17. Nf3 Kh8 18. Qe1 Rg8 19. Nh4 Bf8 20. Kh1 Nh5 21. Nf5 Nc5 22. Qh4
Qxh4 23. Nxh4 a4 24. Be1 Be7 25. Nf3 Nf6 26. Bf2 Nfd7 27. Rg1 Bh5 28. h3 Bf6 29.
Kh2 Kh7 30. Nd2 Bd8 31. Raf1 Bf6 32. Nb5 Be2 33. Bxc5 Nxc5 34. Rf2 Bh5 35. Nxc7
Bh4 36. Rff1 Ra7 37. Nb5 Bg3+ 38. Kh1 Ra6 39. Nf3 Kg6 40. Nc3 Ra7 41. Nd2 Kh7
42. Nf3 Kg6 43. Rb1 Kg7 44. Nb5 Ra6 45. Nc3 Kf8 46. Rgf1 Rg7 47. Nb5 Kf7 48. Nc3
Kf8 49. Nb5 Rg8 50. Nc7 Ra5 51. Rbc1 Kg7 52. Nb5 Ra6 53. Nc7 Ra7 54. Nb5 Ra6 55.
Nc7 Rb6 56. Rb1 Rf8 57. Nb5 Ra6 58. Nc3 Rg8 59. Nb5 Kf7 60. Nc7 Ra5 61. Nb5 Ra6
62. Nc7 Ra5 63. Nb5 Ke7 64. Nc7 Rb8 65. Rbc1 Bf7 66. Nd2 Bg6 67. Nb5 Ra6 68. Nc3
Rd8 69. Ne2 Bh4 70. Nf3 Bf6 71. Nc3 Bh5 72. Rf2 Rg8 73. Rg1 Raa8 74. Kh2 Rg3 75.
Rff1 Rg7 76. Rc1 Bg5 77. Rce1 Be8 78. Rgf1 b6 79. Kh1 Bd7 80. Rb1 Kf7 81. Bd1
Rag8 82. Rf2 Bd8 83. Bc2 Re8 84. Re2 Rg3 85. Nd2 Bf6 86. Rf2 Ra8 87. Nf3 Rb8 88.
Ne2 Rgg8 89. Nc3 Ra8 90. Rbf1 Rab8 91. Rc1 b5 92. cxb5 Bxb5 93. Rb1 Bd7 94. Ne2
Rb7 95. Nd2 Ke7 96. Nc3 Rgb8 97. Nc4 Bh4 98. Rf3 Ra8 99. Rff1 Raa7 100. Bd1 Be8
101. Bc2 Ra8 102. Kh2 Rba7 103. Rbd1 Rc8 104. Nd2 Rca8 105. Kh1 Rb7 106. Rb1 Bd7
107. Kg1 Rg8 108. Kh1 Rc8 109. Rf3 Be8 110. Kh2 Rcb8 111. Nc4 Ra8 112. Rff1 Rba7
113. Rbd1 Rc8 114. Nd2 Rd8 115. Rb1 Rb8 116. Nc4 Rc8 117. Nd2 Rb8 118. Kg1 Rc7
119. Kh2 Rcb7 120. Nc4 Ra8 121. Kh1 Rba7 122. Nb6 Rb8 123. Nc4 Rba8 124. Nd2 Rb7
125. Nc4 Rc7 126. Nd2 Bd7 127. Nf3 Bg3 128. Nd2 Rg8 129. Rf3 Bh4 130. Rff1 Rb8
131. Kg1 Rcb7 132. Nc4 Ra8 133. Bd1 Be8 134. Bc2 Bd7 135. Bd1 Bg3 136. Rf3 h5
137. Rf1 Be8 138. Bc2 Rc7 139. Nd2 Rb8 140. Rf3 Rcb7 141. Nc4 h4 142. Rff1 Ra8
143. Rf3 Bg6 144. Nd2 Rab8 145. Nc4 Ra8 146. Nd2 Bh5 147. Rff1 Rc8 148. Kh1 Rcb8
149. Nc4 Ra7 150. Bd1 Bg6 151. Bc2 Bf7 152. Na2 Rc7 153. Nd2 Bh5 154. Nc3 Rcb7
155. Nc4 Ra7 156. Bd1 Bf7 157. Bc2 Be8 158. Nd2 Rab7 159. Nc4 Ra7 160. Kg1 Rc8
161. Nd2 Rb7 162. Rf3 Bh5 163. Rff1 Be8 164. Rf3 Rcb8 165. Nc4 Ra8 166. Kh1 Rc7
167. Nd2 Bh5 168. Rff1 Rac8 169. Rbc1 Rb8 170. Rb1 Be8 171. Kg1 Rcb7 172. Nc4
Ra7 173. Rf3 Bg6 174. Rff1 Be8 175. Rf3 Bg6 176. Rff1 Bh5 177. Kh1 Rbb7 178. Kg1
Rb8 179. Nd2 Rc8 180. Kh1 Rac7 181. Rbc1 Bf7 182. Kg1 Be8 183. Rb1 Rb8 184. Rf3
Bh5 185. Rff1 Rcc8 186. Kh1 Rb7 187. Kg1 Ra8 188. Nc4 Nb3 189. Bxb3 Rxb3 190.
Nd2 Rb7 191. Rfc1 Bg6 192. Nc4 Rb3 193. Nd2 Rb7 194. Nc4 Be8 195. Ne2 Rc8 196.
Rc3 Rcb8 197. Rbc1 Bg6 198. Nxd6 Rxb2 199. Rc7+ Kf6 200. R1c6 Rb1+ 201. Nc1 R8b6
202. Rxb6 Rxb6 203. Rc6 Rb1 204. Nc4+ Kg7 205. Nd2 Rb2 206. Nc4 Rb1 207. Nd2 Ra1
208. Rc7+ Kf6 209. Kf1 Rxa3 210. Rc6+ Kg7 211. Rc7+ Kh6 212. Nc4 Rc3 213. Ne2
Rd3 214. Nxg3 hxg3 215. Rc6 Rd1+ 216. Ke2 Rd4 217. Nd2 a3 218. Ra6 Kh5 219. Rxa3
Bxe4 220. Nf3 Rxd5 221. Rb3 Ra5 222. Rb2 Kg6 223. Ne1 Bd5 224. Kd2 Kf7 225. h4
Kg6 226. Kc3 Kf6 227. h5 Kg5 228. Rd2 Ba8 229. Rd7 Kxh5 230. Rd8 Be4 231. Kb2
Kg6 232. Rd2 Kf6 233. Rd6+ Kf7 234. Rd7+ Kg6 235. Rd2 Kf6 236. Rd6+ Kf5 237. Rb6
Ra8 238. Rb4 Bd5 239. Rb6 Re8 240. Rh6 Ke4 241. Kc3 Ba8 242. Rd6 Ke3 243. Kb2
Be4 244. Ra6 Ba8 245. Ra3+ Kf2 246. Ra1 Bxg2 247. Nd3+ Kf3 248. Kc3 Kg4 249. Ra4
Bd5 250. Ra1 Ba8 251. Kb4 Kf5 252. Ne1 Be4 253. Ra7 Ba8 254. Rg7 Be4 255. Kc5
Ke6 256. Ng2 Bxg2 257. Rg6+ Kf5 258. Rg7 Ke6 259. Rg6+ Kf5 260. Rg7 f3 261. Rf7+
Ke4 262. Kc6 f2 263. Kd7 f1=Q 264. Kxe8 Qxf7+ 265. Kd8 Qd7+ 266. Kxd7 Kd3 267.
Kd6 e4 268. Kc5 e3 269. Kb4 e2 270. Ka3 e1=Q 271. Ka2 Kc2 272. Ka3 Qa5# 0-1

Alex_Zet · 30.06.2019, 23:11

Цитата: Сообщение от Kesandr

Очень удивлен слабим виступлением Езириала . Он уже показивал иногда результати Огня а с того времени он усилился и такое слабое виступление. Погрешность или что то другое?

#Автор#, когда ещё Езириала был мало чем отличим от Стока, много кайфовал, а когда дорожки немного разошлись, то выяснилось что процесс подъема практически умер.
Особенно это выпукло заметно в турнирах где играют обновленные конкуренты Езириала.

Maratka · 01.07.2019, 02:12

Итак, шоу закончилось.

Смотрим хвост, т.е. места 5 и ниже:
LZ берет 31 очко при нуле поражений.
SF 35 при двух поражениях.

Вопрос: кто лучше выносит хвост?

Второй вопрос: удлиняем хвост, как если бы мы играли в отборе на этом самом 3C, т.е. добавляем всякие там Рыбки, Фритцы и прочие Komodo.

У кого-то есть сомнения, что SF вынесет его сильнее, чем LZ?
Если есть, посмотрите прошлый отбор месячной давности!

alchemist888 · 01.07.2019, 02:31

Цитата: Сообщение от Maratka

Смотрим хвост, т.е. места 5 и ниже:
LZ берет 31 очко при нуле поражений.
SF 35 при двух поражениях.

SF лучше выносит хвост... Если хвост - AB и MCTS движки c HС оценкой.
Лила лучше выносит хвост, если хвост другие нейронные сети.
Выглядит честно

Не честно, что на данный момент HC движков намного больше, чем нейронных сетей, поэтому Стокфиш часто получает незаслуженное преимущество в круговых турнирах

При этом Стокфиш значительно слабее Лилы в матче.

Maratka · 01.07.2019, 03:21

Цитата: Сообщение от alchemist888

Не честно, что на данный момент HC движков намного больше, чем нейронных сетей, поэтому Стокфиш часто получает незаслуженное преимущество в круговых турнирах
При этом Стокфиш значительно слабее Лилы в матче.

Если сетей изрядно добавится (имею в виду не клоны LZ), то хвостом вполне может стать и сам LZ.

В конце концов, добровольцев, желающих заплатить за электричество и железо, потраченные на обучение сетей на все сети явно не хватит, поэтому учить будут ту, которая перспективнее в недалеком будущем, и обеспечивает хорошие места в турнирах в настоящем.

Maratka · 01.07.2019, 03:24

Цитата: Сообщение от alchemist888

SF лучше выносит хвост... Если хвост - AB и MCTS движки c HС оценкой.
Лила лучше выносит хвост, если хвост другие нейронные сети.

Просто так уж сложилось, что безусловно слабую сеть уровня какой-то там Рыбки создать не так-то просто. Но возможно, а потому того же DQ SF выносит вполне себе эффективно.

alchemist888 · 01.07.2019, 03:53

Цитата: Сообщение от Maratka

Просто так уж сложилось, что безусловно слабую сеть уровня какой-то там Рыбки создать не так-то просто. Но возможно, а потому того же DQ SF выносит вполне себе эффективно.

На самом деле создать сеть сильнее Рыбки проще простого DQ и Stoof тому примеры. Для этого достаточно иметь: компьютер c RTX видеокартой, или лучше; понимание того, как запустить процесс тренировки; и не больше 2-х недель на саму тренировку сети

Alex_Zet · 01.07.2019, 10:23

Третья стадия.

Тут все просто. Два сильнейших попадают в CCC 9 Stage 4 (finals)
Трех ходовая книга и ни каких като.
Говорить о чем то ну очень рано. Хотя можно предположить.
Интересно другое. Если сравнить тех. данные.

Развернуть для просмотра

Stockfish
Hash
16 GB
Threads
90
Tablebase
7-man

Houdini
Hash
8 GB
Threads
64
Tablebase
7-man

Komodo
Hash
12288 MB
Threads
45
Tablebase
7-man
----------------------------------------------------------

Lc0
Threads
2
Tablebase
6-man

Allie
Hash
7 GB
Tablebase
6-man
gPUCores
4
network
Jorthos T40.T8.610

Leelenstein
Hash
4 GB
Threads
2
Tablebase
6-man

[свернуть]

Устроителями не соблюдены равенство условий для движков.

90 потоков у Стокфиш, против 64 у Гудини и 45 у Комодо. Hash тоже у них всех разный. Ну это вообще запредельно. После этого говорить о якобы превосходстве Стокфиш глупо и бессмысленно. Пусть Маратка хоть захлебнется доказывая обратное.
Предположу что устроители, которым важна аудитория, все же это конкуренция с ТСЕС, не хотят рисковать и тащат Стокфиш в суперфинал ССС9 и что бы минимизировать риски, дали Стоку 90 потоков. Не плачте детки, будет вам кашка.

ab играют с 7-man, сети с 6-man. Это очень большая фора для ab.

Все же отличие между Элли и Лилой уже есть.
Лила - Threads 2. Не зря же утверждалось что паралелится плохо более чем на 2 GPU и слабость все ещё ждет исправление - https://forchess.ru/showthread.php?p=89427#post89427
И у Leelenstein те же самые Threads 2. Видимо и вправду клон.
У Элли же мы читаем - gPUCores 4, а вот сеть Jorthos T40.T8.610. Уж не знаю чья она.
Маленькая льдинка откололась таки от большой и хочет сама превратится в большую.

Заявлено также, Allie Updated01.07.2019, а если зайти на https://github.com/manyoso/allie, то читаем что последние изменения были 15 days ago.
А изменения у Элли и вправду есть.
src -https://github.com/manyoso/allie/com...cbaaf8df1a52c4
tests -https://github.com/manyoso/allie/com...cbaaf8df1a52c4

И притом видимо кардинальные. Уж больно много зелёного кода. Столько у Стокфиш никогда не видел.

sovaz1997 · 01.07.2019, 10:34

Alex_Zet, T40.T8.610 - это, по сути, практически полностью сеть Лилы с усилением Jhortos. Эта сеть играла в Суперфинале TCEC. Так что да, Allie с этой сетью действительно выглядит как самый настоящий клон.
Лила играет с сетью 42654.

Alex_Zet · 01.07.2019, 10:41

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Alex_Zet, T40.T8.610 - это, по сути, практически полностью сеть Лилы с усилением Jhortos. Эта сеть играла в Суперфинале TCEC. Так что да, Allie с этой сетью действительно выглядит как самый настоящий клон.
Лила играет с сетью 42654.

Но ведь есть сеть а есть и сам движок. Движки то уже разные. Или нет?

sovaz1997 · 01.07.2019, 10:45

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Но ведь есть сеть а есть и сам движок. Движки то уже разные. Или нет?

Движки разные, но сеть практически полностью отвечает за силу игры. Алгоритм алгоритмом, а сеть была создана из сети Лилы. В общем, в TCEC такое не прокатит.

Я больше верю в Stoofvlees, нежели в Allie/Leelenstein/DarkQueen. Пока Allie не обгонит Лилу по движку, о чем вообще можно здесь говорить?

Alex_Zet · 01.07.2019, 10:46

Эволюцию хоть в природе, в технике и конкретно в шахматных движках не остановить.
Лила произвела революцию. Но Элли, это следующая ступенька.

Alex_Zet · 01.07.2019, 11:05

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я больше верю в Stoofvlees, нежели в Allie/Leelenstein/DarkQueen. Пока Allie не обгонит Лилу по движку, о чем вообще можно здесь говорить?

А чем уж так сильно отличаются?

Stoofvlees

Развернуть для просмотра

Belgium
Rating
3000
Version
II a10
Updated
16.06.2019
Developed by
Gian-Carlo Pascutto
Stoofvlees is an experimental chess engine. The eval consists of a set of feature recognizers coupled to a neural network trained with an oracle learned from Grandmaster games . The results were incorporated into the Deep Sjeng engine, forming Stoofvlees.
Created 2002
Hash
4 GB
Threads
12
Tablebase
6-man
Ponder
false

[свернуть]

Allie

Развернуть для просмотра

USA
Rating
3289
Version
0.5-dev
Updated
24.06.2019
Developed by
Adam Treat
https://github.com/manyoso/allie
Allie is a new and original chess engine heavily inspired by the seminal AlphaZero paper and the Lc0 project. It uses the Lc0 networks, but with custom built search, hash, move generation, threading, and time management. In the future, Allie is expected to use A/B search instead of MCTS.
Created 2018
Hash
7 GB
Tablebase
6-man
gPUCores
4
network
stein 8.0
treeSize
7168
UseFP16
true

[свернуть]

Stoofvlees - экспериментальный шахматный движок. Eval состоит из набора распознавателей функций, соединенных с нейронной сетью, обученной оракулу, извлеченному из игр Grandmaster. Результаты были включены в движок Deep Sjeng, образуя Stoofvlees.

Allie - это новый оригинальный шахматный движок, основанный на оригинальной статье AlphaZero и проекте Lc0. Он использует сети Lc0, но со встроенным поиском, хэшем, генерацией перемещений, многопоточностью и управлением временем. Ожидается, что в будущем Алли будет использовать A / B-поиск вместо MCTS.

Оба движка - гибриды. Где доказательства что Stoofvlees использует сеть извлеченной из игр Grandmaster, а не заимствованы у Лилы? Помнится кто то тут написал что доказательств нет, но я дескать ему ( автору движка ) верю.

Alex_Zet · 01.07.2019, 11:11

Кстати если кто не заметил сейчас Элли использует network Jorthos T40.T8.610, а во второй стадии network stein 8.0.
То есть сеть Лилы сильнее чем сеть Штейн. Хотя если вспомнить личные встречи?

Элли - Лила 0 - 2
Элли - Сток 1 - 2
Элли - Штейн 0 - 0

Посмотрим как будет теперь.

Alex_Zet · 01.07.2019, 11:18

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я больше верю в Stoofvlees, нежели в Allie/Leelenstein/DarkQueen. Пока Allie не обгонит Лилу по движку, о чем вообще можно здесь говорить?

Ну хорошо. Исправлю текст
Лила произвела революцию. Но Allie и Stoofvlees это следующая ступенька.

Alex_Zet · 01.07.2019, 11:27

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Движки разные, но сеть практически полностью отвечает за силу игры. Алгоритм алгоритмом, а сеть была создана из сети Лилы. В общем, в TCEC такое не прокатит.

Я больше верю в Stoofvlees, нежели в Allie/Leelenstein/DarkQueen. Пока Allie не обгонит Лилу по движку, о чем вообще можно здесь говорить?

И все же немного не логично. Если главное это сеть, то как раз у Leelenstein сеть оригинальная и говорят что уже за деньги продаётся. Но она общепризнанный клон.
У Элли сеть от Лилы но движок уже свой.
Если как вы утверждаете что главное это сеть поскольку сеть практически полностью отвечает за силу игры, а движок не так важен, хотя я в этом сильно сомневаюсь поскольку именно после выхода нового движка Лила стала драть Стокфиш и при этом перестала проигрывать, то почему Штейн называют клоном, а Элли нет и она играет в ТСЕС, хотя вы пишите что в TCEC такое не прокатит?

EngMatch · 01.07.2019, 11:30

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

ab играют с 7-man

С каких это пор Houdini поддерживает семифигурки?

Alex_Zet · 01.07.2019, 11:32

Цитата: Сообщение от EngMatch

С каких это пор Houdini поддерживает семифигурки?

А вы сами потрудитесь открыть
https://www.chess.com/computer-chess...let-semifinals
потом ткните мышкой в Standings и там пролистав ткните снова мышкой в Гудини и гляньте.

Самое интересное что вопрос про семифигурки, а не про то что у Стокфиш 90 потоков а у Гудини всего лишь 64

EngMatch · 01.07.2019, 11:44

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

90 потоков у Стокфиш, против 64 у Гудини и 45 у Комодо.

Насколько я знаю, ограничение по потокам у Houdini связано с тем, что из-за отсутствия версии для Linux он играет через Wine.
Ну а Komodo играет на cores, так как его авторы не верят в HT для своего движка.

30.06.2019, 15:36	#241
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 В следующем этапе будет версия Stockfish без багов, будет 20 кругов и 10 движков. Там Stockfish 1-е место займет, так? Цитата: Сообщение от Maratka Ну если из десяти движков не пять сетей, то без проблем. Все верно, пять сетей, второе место у SF. Ровно то же, что и недели три назад, когда 4 SF'ша (по сути - клоны один другого) играли в TCEC, с той лишь разницей, что LZ там не смог обойти даже версию, которой 15 месяцев, и занял пятое!!! место, а SF среди кучи сетей таки берет серебро (т.е. без проблем проходит в финал по правилам TCEC).

30.06.2019, 15:40	#242
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Maratka, уберите лишние сети и убедитесь. Их же можно не учитывать, вы этого не знали?

30.06.2019, 15:43	#243
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, уберите лишние сети и убедитесь. Их же можно не учитывать, вы этого не знали? Зачем убирать то, что заведомо будет выступать в турнире?

30.06.2019, 15:59	#244
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Зачем убирать то, что заведомо будет выступать в турнире? Чтобы вы не говорили про участие 5 Лил в турнире.

30.06.2019, 16:23	#245
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Чтобы вы не говорили про участие 5 Лил в турнире. Я вроде бы писал про участие пяти СЕТЕЙ. Да, среди них есть и клоны, но есть и оригинальные разработки. Это первое. Второе: если убрать все сети, кроме LZ, то в финале 3C будет играть SF, LZ, Hoidini и Komodo, причем именно в такой последовательности, ибо в круговом отборе на несколько десятков участников, где всего одна-единственная сеть, SF возьмет первое место без вариантов. Все то же самое будет и в TCEC, с той лишь разницей, что SF возьмет первое место с небольшим зазором от второго, а вторым с вероятностью процентов двадцать может оказаться совсем не LZ (которому достаточно зевнуть пару раз, и на короткой дистанции он уже не сможет отираться).

30.06.2019, 16:37	#246
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Я вроде бы писал про участие пяти СЕТЕЙ. Да, среди них есть и клоны, но есть и оригинальные разработки. Это первое. А с чего вдруг сети не должны играть в турнире? Не клоны, заметьте, а именно оригинальные разработки? Это же просто алгоритм. С таким же успехом можно выгнать все ab-движки, кроме SF, разумеется. Цитата: Сообщение от Maratka в круговом отборе на несколько десятков участников, где всего одна-единственная сеть, SF возьмет первое место без вариантов крайне сомнительно это выглядит, если учитывать тот факт, что Лила сейчас играет +- наравне со Стоком в круговых турнирах Цитата: Сообщение от Maratka может оказаться совсем не LZ (которому достаточно зевнуть пару раз, и на короткой дистанции он уже не сможет отираться) Также абсурд, т. к. у нас Сток уже 5 раз проиграл в CCC и 1 раз в TCEC (последние турниры), где Лила не проиграла ни одного раза.

30.06.2019, 16:53	#247
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 А с чего вдруг сети не должны играть в турнире? Не клоны, заметьте, а именно оригинальные разработки? Это же просто алгоритм. С таким же успехом можно выгнать все ab-движки, кроме SF, разумеется. Действительно должны. Потому и написал: Цитата: Сообщение от Maratka Зачем убирать то, что заведомо будет выступать в турнире? Это ведь Ваша идея их убрать, не моя: Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, уберите лишние сети и убедитесь. Их же можно не учитывать, вы этого не знали? Цитата: Сообщение от sovaz1997 крайне сомнительно это выглядит, если учитывать тот факт, что Лила сейчас играет +- наравне со Стоком в круговых турнирах Где? Цитата: Сообщение от sovaz1997 Также абсурд, т. к. у нас Сток уже 5 раз проиграл в CCC и 1 раз в TCEC (последние турниры), где Лила не проиграла ни одного раза. А у меня почему-то зевает.

30.06.2019, 17:00	#248
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Maratka, нет, это не моя идея убирать. Убирай-не убирай, все равно 1-е место за Лилой в CCC. И, тем не менее, выборка не репрезентативная и мы не можем сказать, кто реально сильнее. P. S. То, что у вас Лила зевает, никого не волнует. В личных тестах все движки зевают спустя N-е число партий.

30.06.2019, 17:07	#249
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 В личных тестах все движки зевают спустя N-е число партий. И чем же личные тесты отличаются от не-личных? ;)

30.06.2019, 17:09	#250
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 В личных тестах все движки зевают В общем то вроде никто и не утверждал что не в личных они тоже не зевают, они зевают во всех, возможно это особенность поиска. Но это зевание вряд ли снижает их игру более чем на 50 Эло

30.06.2019, 17:59	#251
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Viktor Равное оборудование для Стокфиша, по мнению фанатов, скорее всего такое, где он будет обыгрывать Лилу. Вот приблизительно равное оборудование https://forchess.ru/showpost.php?p=99131&postcount=4072 Скорость Лилы там будет 40000, а вот по Стокфишу у меня нет данных. Сколько он выдаст на этом процессоре?

30.06.2019, 19:53	#252
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Вроде ничего не предвещало беды.... 606 Ethereal-Allie Event "CCC 9: The Gauntlet Quarterfinals (5\|2)"] [Site "?"] [Date "2019.06.30"] [Round "1"] [White "Ethereal"] [Black "Allie"] [Result "0-1"] [ECO "E90"] [GameDuration "00:28:19"] [GameEndTime "2019-06-30T09:13:12.210 PDT"] [GameStartTime "2019-06-30T08:44:52.388 PDT"] [Opening "King's Indian"] [PlyCount "544"] [TimeControl "300+2"] [Variation "Larsen Variation"] 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be3 Ng4 7. Bg5 h6 8. Bd2 e5 9. d5 f5 10. Bd3 a5 11. O-O Na6 12. Bc2 f4 13. a3 g5 14. Ne1 Nf6 15. f3 g4 16. fxg4 Bxg4 17. Nf3 Kh8 18. Qe1 Rg8 19. Nh4 Bf8 20. Kh1 Nh5 21. Nf5 Nc5 22. Qh4 Qxh4 23. Nxh4 a4 24. Be1 Be7 25. Nf3 Nf6 26. Bf2 Nfd7 27. Rg1 Bh5 28. h3 Bf6 29. Kh2 Kh7 30. Nd2 Bd8 31. Raf1 Bf6 32. Nb5 Be2 33. Bxc5 Nxc5 34. Rf2 Bh5 35. Nxc7 Bh4 36. Rff1 Ra7 37. Nb5 Bg3+ 38. Kh1 Ra6 39. Nf3 Kg6 40. Nc3 Ra7 41. Nd2 Kh7 42. Nf3 Kg6 43. Rb1 Kg7 44. Nb5 Ra6 45. Nc3 Kf8 46. Rgf1 Rg7 47. Nb5 Kf7 48. Nc3 Kf8 49. Nb5 Rg8 50. Nc7 Ra5 51. Rbc1 Kg7 52. Nb5 Ra6 53. Nc7 Ra7 54. Nb5 Ra6 55. Nc7 Rb6 56. Rb1 Rf8 57. Nb5 Ra6 58. Nc3 Rg8 59. Nb5 Kf7 60. Nc7 Ra5 61. Nb5 Ra6 62. Nc7 Ra5 63. Nb5 Ke7 64. Nc7 Rb8 65. Rbc1 Bf7 66. Nd2 Bg6 67. Nb5 Ra6 68. Nc3 Rd8 69. Ne2 Bh4 70. Nf3 Bf6 71. Nc3 Bh5 72. Rf2 Rg8 73. Rg1 Raa8 74. Kh2 Rg3 75. Rff1 Rg7 76. Rc1 Bg5 77. Rce1 Be8 78. Rgf1 b6 79. Kh1 Bd7 80. Rb1 Kf7 81. Bd1 Rag8 82. Rf2 Bd8 83. Bc2 Re8 84. Re2 Rg3 85. Nd2 Bf6 86. Rf2 Ra8 87. Nf3 Rb8 88. Ne2 Rgg8 89. Nc3 Ra8 90. Rbf1 Rab8 91. Rc1 b5 92. cxb5 Bxb5 93. Rb1 Bd7 94. Ne2 Rb7 95. Nd2 Ke7 96. Nc3 Rgb8 97. Nc4 Bh4 98. Rf3 Ra8 99. Rff1 Raa7 100. Bd1 Be8 101. Bc2 Ra8 102. Kh2 Rba7 103. Rbd1 Rc8 104. Nd2 Rca8 105. Kh1 Rb7 106. Rb1 Bd7 107. Kg1 Rg8 108. Kh1 Rc8 109. Rf3 Be8 110. Kh2 Rcb8 111. Nc4 Ra8 112. Rff1 Rba7 113. Rbd1 Rc8 114. Nd2 Rd8 115. Rb1 Rb8 116. Nc4 Rc8 117. Nd2 Rb8 118. Kg1 Rc7 119. Kh2 Rcb7 120. Nc4 Ra8 121. Kh1 Rba7 122. Nb6 Rb8 123. Nc4 Rba8 124. Nd2 Rb7 125. Nc4 Rc7 126. Nd2 Bd7 127. Nf3 Bg3 128. Nd2 Rg8 129. Rf3 Bh4 130. Rff1 Rb8 131. Kg1 Rcb7 132. Nc4 Ra8 133. Bd1 Be8 134. Bc2 Bd7 135. Bd1 Bg3 136. Rf3 h5 137. Rf1 Be8 138. Bc2 Rc7 139. Nd2 Rb8 140. Rf3 Rcb7 141. Nc4 h4 142. Rff1 Ra8 143. Rf3 Bg6 144. Nd2 Rab8 145. Nc4 Ra8 146. Nd2 Bh5 147. Rff1 Rc8 148. Kh1 Rcb8 149. Nc4 Ra7 150. Bd1 Bg6 151. Bc2 Bf7 152. Na2 Rc7 153. Nd2 Bh5 154. Nc3 Rcb7 155. Nc4 Ra7 156. Bd1 Bf7 157. Bc2 Be8 158. Nd2 Rab7 159. Nc4 Ra7 160. Kg1 Rc8 161. Nd2 Rb7 162. Rf3 Bh5 163. Rff1 Be8 164. Rf3 Rcb8 165. Nc4 Ra8 166. Kh1 Rc7 167. Nd2 Bh5 168. Rff1 Rac8 169. Rbc1 Rb8 170. Rb1 Be8 171. Kg1 Rcb7 172. Nc4 Ra7 173. Rf3 Bg6 174. Rff1 Be8 175. Rf3 Bg6 176. Rff1 Bh5 177. Kh1 Rbb7 178. Kg1 Rb8 179. Nd2 Rc8 180. Kh1 Rac7 181. Rbc1 Bf7 182. Kg1 Be8 183. Rb1 Rb8 184. Rf3 Bh5 185. Rff1 Rcc8 186. Kh1 Rb7 187. Kg1 Ra8 188. Nc4 Nb3 189. Bxb3 Rxb3 190. Nd2 Rb7 191. Rfc1 Bg6 192. Nc4 Rb3 193. Nd2 Rb7 194. Nc4 Be8 195. Ne2 Rc8 196. Rc3 Rcb8 197. Rbc1 Bg6 198. Nxd6 Rxb2 199. Rc7+ Kf6 200. R1c6 Rb1+ 201. Nc1 R8b6 202. Rxb6 Rxb6 203. Rc6 Rb1 204. Nc4+ Kg7 205. Nd2 Rb2 206. Nc4 Rb1 207. Nd2 Ra1 208. Rc7+ Kf6 209. Kf1 Rxa3 210. Rc6+ Kg7 211. Rc7+ Kh6 212. Nc4 Rc3 213. Ne2 Rd3 214. Nxg3 hxg3 215. Rc6 Rd1+ 216. Ke2 Rd4 217. Nd2 a3 218. Ra6 Kh5 219. Rxa3 Bxe4 220. Nf3 Rxd5 221. Rb3 Ra5 222. Rb2 Kg6 223. Ne1 Bd5 224. Kd2 Kf7 225. h4 Kg6 226. Kc3 Kf6 227. h5 Kg5 228. Rd2 Ba8 229. Rd7 Kxh5 230. Rd8 Be4 231. Kb2 Kg6 232. Rd2 Kf6 233. Rd6+ Kf7 234. Rd7+ Kg6 235. Rd2 Kf6 236. Rd6+ Kf5 237. Rb6 Ra8 238. Rb4 Bd5 239. Rb6 Re8 240. Rh6 Ke4 241. Kc3 Ba8 242. Rd6 Ke3 243. Kb2 Be4 244. Ra6 Ba8 245. Ra3+ Kf2 246. Ra1 Bxg2 247. Nd3+ Kf3 248. Kc3 Kg4 249. Ra4 Bd5 250. Ra1 Ba8 251. Kb4 Kf5 252. Ne1 Be4 253. Ra7 Ba8 254. Rg7 Be4 255. Kc5 Ke6 256. Ng2 Bxg2 257. Rg6+ Kf5 258. Rg7 Ke6 259. Rg6+ Kf5 260. Rg7 f3 261. Rf7+ Ke4 262. Kc6 f2 263. Kd7 f1=Q 264. Kxe8 Qxf7+ 265. Kd8 Qd7+ 266. Kxd7 Kd3 267. Kd6 e4 268. Kc5 e3 269. Kb4 e2 270. Ka3 e1=Q 271. Ka2 Kc2 272. Ka3 Qa5# 0-1

30.06.2019, 23:11	#253
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Kesandr Очень удивлен слабим виступлением Езириала . Он уже показивал иногда результати Огня а с того времени он усилился и такое слабое виступление. Погрешность или что то другое? #Автор#, когда ещё Езириала был мало чем отличим от Стока, много кайфовал, а когда дорожки немного разошлись, то выяснилось что процесс подъема практически умер. Особенно это выпукло заметно в турнирах где играют обновленные конкуренты Езириала. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

01.07.2019, 02:12	#254
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Итак, шоу закончилось. Смотрим хвост, т.е. места 5 и ниже: LZ берет 31 очко при нуле поражений. SF 35 при двух поражениях. Вопрос: кто лучше выносит хвост? Второй вопрос: удлиняем хвост, как если бы мы играли в отборе на этом самом 3C, т.е. добавляем всякие там Рыбки, Фритцы и прочие Komodo. У кого-то есть сомнения, что SF вынесет его сильнее, чем LZ? Если есть, посмотрите прошлый отбор месячной давности!

01.07.2019, 02:31	#255
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Смотрим хвост, т.е. места 5 и ниже: LZ берет 31 очко при нуле поражений. SF 35 при двух поражениях. SF лучше выносит хвост... Если хвост - AB и MCTS движки c HС оценкой. Лила лучше выносит хвост, если хвост другие нейронные сети. Выглядит честно Не честно, что на данный момент HC движков намного больше, чем нейронных сетей, поэтому Стокфиш часто получает незаслуженное преимущество в круговых турнирах При этом Стокфиш значительно слабее Лилы в матче.

01.07.2019, 03:21	#256
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от alchemist888 Не честно, что на данный момент HC движков намного больше, чем нейронных сетей, поэтому Стокфиш часто получает незаслуженное преимущество в круговых турнирах При этом Стокфиш значительно слабее Лилы в матче. Если сетей изрядно добавится (имею в виду не клоны LZ), то хвостом вполне может стать и сам LZ. В конце концов, добровольцев, желающих заплатить за электричество и железо, потраченные на обучение сетей на все сети явно не хватит, поэтому учить будут ту, которая перспективнее в недалеком будущем, и обеспечивает хорошие места в турнирах в настоящем.

01.07.2019, 03:24	#257
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от alchemist888 SF лучше выносит хвост... Если хвост - AB и MCTS движки c HС оценкой. Лила лучше выносит хвост, если хвост другие нейронные сети. Просто так уж сложилось, что безусловно слабую сеть уровня какой-то там Рыбки создать не так-то просто. Но возможно, а потому того же DQ SF выносит вполне себе эффективно.

01.07.2019, 03:53	#258
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Просто так уж сложилось, что безусловно слабую сеть уровня какой-то там Рыбки создать не так-то просто. Но возможно, а потому того же DQ SF выносит вполне себе эффективно. На самом деле создать сеть сильнее Рыбки проще простого DQ и Stoof тому примеры. Для этого достаточно иметь: компьютер c RTX видеокартой, или лучше; понимание того, как запустить процесс тренировки; и не больше 2-х недель на саму тренировку сети

01.07.2019, 10:23	#259
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Третья стадия. Тут все просто. Два сильнейших попадают в CCC 9 Stage 4 (finals) Трех ходовая книга и ни каких като. Говорить о чем то ну очень рано. Хотя можно предположить. Интересно другое. Если сравнить тех. данные. Развернуть для просмотра Stockfish Hash 16 GB Threads 90 Tablebase 7-man Houdini Hash 8 GB Threads 64 Tablebase 7-man Komodo Hash 12288 MB Threads 45 Tablebase 7-man ---------------------------------------------------------- Lc0 Threads 2 Tablebase 6-man Allie Hash 7 GB Tablebase 6-man gPUCores 4 network Jorthos T40.T8.610 Leelenstein Hash 4 GB Threads 2 Tablebase 6-man [свернуть] Устроителями не соблюдены равенство условий для движков. 90 потоков у Стокфиш, против 64 у Гудини и 45 у Комодо. Hash тоже у них всех разный. Ну это вообще запредельно. После этого говорить о якобы превосходстве Стокфиш глупо и бессмысленно. Пусть Маратка хоть захлебнется доказывая обратное. Предположу что устроители, которым важна аудитория, все же это конкуренция с ТСЕС, не хотят рисковать и тащат Стокфиш в суперфинал ССС9 и что бы минимизировать риски, дали Стоку 90 потоков. Не плачте детки, будет вам кашка. ab играют с 7-man, сети с 6-man. Это очень большая фора для ab. Все же отличие между Элли и Лилой уже есть. Лила - Threads 2. Не зря же утверждалось что паралелится плохо более чем на 2 GPU и слабость все ещё ждет исправление - https://forchess.ru/showthread.php?p=89427#post89427 И у Leelenstein те же самые Threads 2. Видимо и вправду клон. У Элли же мы читаем - gPUCores 4, а вот сеть Jorthos T40.T8.610. Уж не знаю чья она. Маленькая льдинка откололась таки от большой и хочет сама превратится в большую. Заявлено также, Allie Updated01.07.2019, а если зайти на https://github.com/manyoso/allie, то читаем что последние изменения были 15 days ago. А изменения у Элли и вправду есть. src -https://github.com/manyoso/allie/com...cbaaf8df1a52c4 tests -https://github.com/manyoso/allie/com...cbaaf8df1a52c4 И притом видимо кардинальные. Уж больно много зелёного кода. Столько у Стокфиш никогда не видел.

01.07.2019, 10:34	#260
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Alex_Zet, T40.T8.610 - это, по сути, практически полностью сеть Лилы с усилением Jhortos. Эта сеть играла в Суперфинале TCEC. Так что да, Allie с этой сетью действительно выглядит как самый настоящий клон. Лила играет с сетью 42654.

01.07.2019, 10:41	#261
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Alex_Zet, T40.T8.610 - это, по сути, практически полностью сеть Лилы с усилением Jhortos. Эта сеть играла в Суперфинале TCEC. Так что да, Allie с этой сетью действительно выглядит как самый настоящий клон. Лила играет с сетью 42654. Но ведь есть сеть а есть и сам движок. Движки то уже разные. Или нет?

01.07.2019, 10:45	#262
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Alex_Zet Но ведь есть сеть а есть и сам движок. Движки то уже разные. Или нет? Движки разные, но сеть практически полностью отвечает за силу игры. Алгоритм алгоритмом, а сеть была создана из сети Лилы. В общем, в TCEC такое не прокатит. Я больше верю в Stoofvlees, нежели в Allie/Leelenstein/DarkQueen. Пока Allie не обгонит Лилу по движку, о чем вообще можно здесь говорить?

01.07.2019, 10:46	#263
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Эволюцию хоть в природе, в технике и конкретно в шахматных движках не остановить. Лила произвела революцию. Но Элли, это следующая ступенька.

01.07.2019, 11:05	#264
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Я больше верю в Stoofvlees, нежели в Allie/Leelenstein/DarkQueen. Пока Allie не обгонит Лилу по движку, о чем вообще можно здесь говорить? А чем уж так сильно отличаются? Stoofvlees Развернуть для просмотра Belgium Rating 3000 Version II a10 Updated 16.06.2019 Developed by Gian-Carlo Pascutto Stoofvlees is an experimental chess engine. The eval consists of a set of feature recognizers coupled to a neural network trained with an oracle learned from Grandmaster games . The results were incorporated into the Deep Sjeng engine, forming Stoofvlees. Created 2002 Hash 4 GB Threads 12 Tablebase 6-man Ponder false [свернуть] Allie Развернуть для просмотра USA Rating 3289 Version 0.5-dev Updated 24.06.2019 Developed by Adam Treat https://github.com/manyoso/allie Allie is a new and original chess engine heavily inspired by the seminal AlphaZero paper and the Lc0 project. It uses the Lc0 networks, but with custom built search, hash, move generation, threading, and time management. In the future, Allie is expected to use A/B search instead of MCTS. Created 2018 Hash 7 GB Tablebase 6-man gPUCores 4 network stein 8.0 treeSize 7168 UseFP16 true [свернуть] Stoofvlees - экспериментальный шахматный движок. Eval состоит из набора распознавателей функций, соединенных с нейронной сетью, обученной оракулу, извлеченному из игр Grandmaster. Результаты были включены в движок Deep Sjeng, образуя Stoofvlees. Allie - это новый оригинальный шахматный движок, основанный на оригинальной статье AlphaZero и проекте Lc0. Он использует сети Lc0, но со встроенным поиском, хэшем, генерацией перемещений, многопоточностью и управлением временем. Ожидается, что в будущем Алли будет использовать A / B-поиск вместо MCTS. Оба движка - гибриды. Где доказательства что Stoofvlees использует сеть извлеченной из игр Grandmaster, а не заимствованы у Лилы? Помнится кто то тут написал что доказательств нет, но я дескать ему ( автору движка ) верю.

01.07.2019, 11:11	#265
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Кстати если кто не заметил сейчас Элли использует network Jorthos T40.T8.610, а во второй стадии network stein 8.0. То есть сеть Лилы сильнее чем сеть Штейн. Хотя если вспомнить личные встречи? Элли - Лила 0 - 2 Элли - Сток 1 - 2 Элли - Штейн 0 - 0 Посмотрим как будет теперь.

01.07.2019, 11:18	#266
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Я больше верю в Stoofvlees, нежели в Allie/Leelenstein/DarkQueen. Пока Allie не обгонит Лилу по движку, о чем вообще можно здесь говорить? Ну хорошо. Исправлю текст Лила произвела революцию. Но Allie и Stoofvlees это следующая ступенька.

01.07.2019, 11:27	#267
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Движки разные, но сеть практически полностью отвечает за силу игры. Алгоритм алгоритмом, а сеть была создана из сети Лилы. В общем, в TCEC такое не прокатит. Я больше верю в Stoofvlees, нежели в Allie/Leelenstein/DarkQueen. Пока Allie не обгонит Лилу по движку, о чем вообще можно здесь говорить? И все же немного не логично. Если главное это сеть, то как раз у Leelenstein сеть оригинальная и говорят что уже за деньги продаётся. Но она общепризнанный клон. У Элли сеть от Лилы но движок уже свой. Если как вы утверждаете что главное это сеть поскольку сеть практически полностью отвечает за силу игры, а движок не так важен, хотя я в этом сильно сомневаюсь поскольку именно после выхода нового движка Лила стала драть Стокфиш и при этом перестала проигрывать, то почему Штейн называют клоном, а Элли нет и она играет в ТСЕС, хотя вы пишите что в TCEC такое не прокатит?

01.07.2019, 11:30	#268
EngMatch 3 разряд Регистрация: 26.02.2019 Сообщений: 208 Сказал(а) спасибо: 35 Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 18	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Alex_Zet ab играют с 7-man С каких это пор Houdini поддерживает семифигурки?

01.07.2019, 11:32	#269
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от EngMatch С каких это пор Houdini поддерживает семифигурки? А вы сами потрудитесь открыть https://www.chess.com/computer-chess...let-semifinals потом ткните мышкой в Standings и там пролистав ткните снова мышкой в Гудини и гляньте. Самое интересное что вопрос про семифигурки, а не про то что у Стокфиш 90 потоков а у Гудини всего лишь 64

01.07.2019, 11:44	#270
EngMatch 3 разряд Регистрация: 26.02.2019 Сообщений: 208 Сказал(а) спасибо: 35 Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 18	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Alex_Zet 90 потоков у Стокфиш, против 64 у Гудини и 45 у Комодо. Насколько я знаю, ограничение по потокам у Houdini связано с тем, что из-за отсутствия версии для Linux он играет через Wine. Ну а Komodo играет на cores, так как его авторы не верят в HT для своего движка.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)