Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2019, 00:24   #2611
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Значит в принципе можно отобрать уже существующие игры с высоким уровнем игры и без ошибок и тем самым существенно сократить ресурсы для обучения новой сети.
Критетрий "без ошибок" кто назначать будет? ;)
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 00:29   #2612
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Критетрий "без ошибок" кто назначать будет? ;)
так ведь они в pgn формате все, известные ошибки известны (), надо только отфильтровать хорошие игры,где этих ошибок нет, ну и уровнем от 3000 Эло хотя бы
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 00:48   #2613
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
известные ошибки известны
Какие ошибки известны?
LZ на 35 ходу решил проводить пешку через взятие, которое было возможно на 38 ходу. Вы сможете найти эту ошибку при анализе 40 млн. pgn-файлов?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 00:55   #2614
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

svoitsl, эти проблемы не решаются точечно (поиском их в партиях). Глобальное решение здесь нужно, то же улучшение поиска.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (20.03.2019)
Старый 20.03.2019, 01:09   #2615
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Кстати, решил покрутить тест, сети 11250, 32930 и 41585 между собой.
Результат... гм... странный, и показывает, что сравнение сетей на самом деле мало что показывает.




Скажем одна из лучших сетей 4xx ничегошеньки не может поделать с древней 11250, но в одну калитку перекатывает 32930.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
w64 (20.03.2019)
Старый 20.03.2019, 01:48   #2616
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Maratka, количество партий - просто промолчу.
Также, для Lc40 лучше использовать версию из pull request #800: https://ci.appveyor.com/project/Leel...1r9j/artifacts
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 01:57   #2617
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Ну матч вообще говоря только начался, так что да, лучше молчите.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 02:02   #2618
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Ну матч вообще говоря только начался, так что да, лучше молчите.
Это очень хорошо, что только начался, а не закончился
Если там партий 600, то, вероятно, все встанет на свои места. За T40 не ручаюсь - ее лучше с pr800 использовать. Хотя, там небольшая разница должна быть.

Ну и да: тесты с больишм числом партий достаточно хорошо показывают закономерность: http://mind-research.com/LeelaChess/DiscordTestDB/ - введите в поиск "32930, 11248". Там будет много одинаковых тестов, но есть и отличающиеся. Но везде 32930 обходит 11248.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 02:03   #2619
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Ну матч вообще говоря только начался, так что да, лучше молчите.
Вы слишком рано сравнение делаете. Конечно, результат будет странный, если на каждую пару по 20 партий. В таком случае лучше вообще не делать никаких выводов о том, что нельзя там как-то сети между собой сравнивать и т. п.

Или так: "41, 32930, 11248" - 40X. 32930 и 11248
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 02:12   #2620
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Также, для Lc40 лучше использовать версию из pull request #800: https://ci.appveyor.com/project/Leel...1r9j/artifacts
Это тот фикс, который исправляет проведение пешки?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 02:16   #2621
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Maratka, там много фиксов разных, не уверен насчёт пешки (возможно, эта проблема сетями решилась).
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 02:17   #2622
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Нет, это не так: совершенно разный уровень влияния на силу игры.
Почему?
И так, и этак в результате расчета движок с приличной вероятностью отбракует лучшую ветку, и рассмотрит худшую.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 02:18   #2623
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, там много фиксов разных, не уверен насчёт пешки (возможно, эта проблема сетями решилась).
Тем интереснее, почему его не выложили в паблик.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 02:26   #2624
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Интересно, есть ли с свободном доступе ПО, позволяющее обучить свою сеть на основе имеющихся у меня партий (в pgn конечно же).
Интересно было бы посмотреть, что получится из этого....
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (20.03.2019)
Старый 20.03.2019, 03:06   #2625
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Тем интереснее, почему его не выложили в паблик.
Не знаю - может, еще не закончили. Он пока как pull request (запрос на добавление).
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 00:06   #2626
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

тест
все таки обновился, и что самое хорошее,так это то что этот тест вполне себе неплохо коррелирует с самоЭло. Что в принципе позволяет использовать самоЭло для оценки реальной силы.
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 14:52   #2627
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, количество партий - просто промолчу.
Ну что, думаю настало время обновить таблицу:



Выводы в общем не особо и меняются, сеть 4x лучшая, но прямого предшественника она обыгрывает куда как проще, чем 11250. Последняя в свою очередь совершенно однозначно посильнее будет, чем 32930.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (21.03.2019)
Старый 21.03.2019, 15:03   #2628
Magystr
2 разряд
 
Аватар для Magystr
 
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: LCZero

Значит самая слабая сетка обыграла Стокфиш 16:4. Остается только посочувствовать тем, кто вкладывает силы в развитие программ-лузеров...
Magystr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
w64 (22.03.2019)
Старый 21.03.2019, 15:05   #2629
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Magystr
Значит самая слабая сетка обыграла Стокфиш 16:4
Вернее сказать, проиграла 49,5:50,5 в TCEC, и с чуть бОльшей разницей в CCC.
Бонусные же турниры на то и бонусные, что в зачет не идут.

_____
Ну и самое главное: турнир сетей ничего общего не имеет с турниром против приличной альфа-беты.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 15:30   #2630
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Magystr
Значит самая слабая сетка обыграла Стокфиш 16:4. Остается только посочувствовать тем, кто вкладывает силы в развитие программ-лузеров...
Остаётся только посочувствовать тем, что из 2 десятков турниров выбрал результат одного и на основании его кого-то называет лузером, хотя сам ни строчки кода ни для одного проекта не написал.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (23.10.2021)
Старый 21.03.2019, 16:07   #2631
Alex_Zet
Эксперт
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
тест
все таки обновился, и что самое хорошее,так это то что этот тест вполне себе неплохо коррелирует с самоЭло. Что в принципе позволяет использовать самоЭло для оценки реальной силы.
А что вот про ентот движек можете правдивого сказать -Leelafish ID 32585v0.7?
И где можно статистику посмотреть или сами игры?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 18:31   #2632
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Блог снова обновился
Crem переезжает,с чем его и поздравляю
надеюсь на новой квартире будут лучше условия для разработки Лилы
(ну и времени тоже будет больше)
Ну и дальше уже мелкие новости
5 апреля (с 0 по Москве ) можно отдыхать - сервера работать не будут
(так тому времени уже и обучение сетей 40 и 50 уже закончится, новые сети пока вроде учить не планируется)
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 20:23   #2633
Neofelis
2 разряд
 
Аватар для Neofelis
 
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: LCZero

Сети 40х еще долго будут тренировать. Даже этот лернинг рейт до конца не отработал, а впереди еще один.
Neofelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 21:42   #2634
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Neofelis
Сети 40х еще долго будут тренировать
Особенно, если число игр будет сокращаться,то может как раз к суперфиналу TCEC и успеют
Цитата:
Active Users
119 users in the last day have played 1498289 games
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 22:09   #2635
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Особенно, если число игр будет сокращаться,то может как раз к суперфиналу TCEC и успеют
Наконец-то понимание начинает приходить, что проект LZ зависит от сообщества чуть меньше, чем полностью?
Это Вам не SF, который в общем-то можно и на сотне-двух ядер тестировать: ну станут задания в очередь, если навалится сразу пятнадцать человек с патчами, через часа три очередь рассосется, делов то - лишний час-два подождать...
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (22.03.2019)
Старый 22.03.2019, 00:05   #2636
Neofelis
2 разряд
 
Аватар для Neofelis
 
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: LCZero

Железо мощнее стает с каждым годом и генерить партии все проще. А вот патчи новые придумывать все тяжелее.
Neofelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:08   #2637
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Neofelis
Железо мощнее стает с каждым годом и генерить партии все проще
Размерность сети будет увеличиваться с каждым годом, и генерить партии будет сложнее :D

Цитата: Сообщение от Neofelis
А вот патчи новые придумывать все тяжелее.
Не думаю. Количество патчей зависит лишь от количества идей, а этот показатель неизменен.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:11   #2638
Alex_Zet
Эксперт
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: LCZero

Лила вообще ни от кого не зависит, всего сама достигла. А помощь в тестировании, так это и не помощь, а волеизъявление патриотически настроенной молодежи. Им что, надо отказывать что ли.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:20   #2639
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Лила вообще ни от кого не зависит, всего сама достигла.
Лила, как и любая другая программа не может достичь сама ничего, ибо не умеет писать сама себя, так что будьте чуть аккуратнее в формулировках.


Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А помощь в тестировании, так это и не помощь
Не в тестировании, а в наигрывании партий.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Им что, надо отказывать что ли.
Конечно не нужно. Только вот как-то так получается, что желающих больше не становится: пик бурного развития пройден, LZ достиг по своей сути потолка, играет действительно очень даже неплохо, и по праву является вторым после SF'а. Но теперь проект перешел в стадию развития, когда нужно много времени для небольшого прироста ELO, а это не то, что нравится людям, сжигающих мегаваттами в месяц электричество за свой счет.

_______
Сейчас вон зарядил десяток француженок против SF, и что-то не вижу я там какого-то доминирования LZ.

Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (22.03.2019)
Старый 22.03.2019, 00:32   #2640
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Размерность сети будет увеличиваться с каждым годом, и генерить партии будет сложнее :D
Но если только в размерности дело,то старые игры вполне может будет использовать,как получилось использовать игры от сети 35 для обучения сети 40
Да пока вроде надобности увеличивать её и нет,если посмотреть сеть50 то она вполне даже нормальная,с уровнем наверное 3300 Эло, и если такжедело будет и с новой большой сетью то она вполне может 100-150 Эло прибавить и при существующем размере.
Хотя конечно несмотря на то что народ едва ли не массово переходит на RTX
(причем наровят все больше 2080) скорость обучения снижается (как и кол-во помощников)
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru