TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

[sovaz1997]

svoitsl, обновите страницу. Там были баги GUI, теперь все исправили и перезапустили игру. Правда, там опять какие-то баги. Думаю, исправят скоро.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

обновите страниц

да,действительно само не играет, хотя все скрипты разблокированы...

[sovaz1997]

+1.16 уже у SF. Правда, могут перезапустить игру (в теории).

[otodranik]

Некорректный дебют для такого уровня! Чёрные без чистой пешки! Я так часто чёрными играю в блиц против Берда!

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от otodranik

Некорректный дебют

почему не корректный? съел пешку Сток да и всё

1. f4 e5 2. fxe5 d6 3. exd6 Bxd6 4. Nf3 Bg4 5. e3 Nf6 6. Nc3 a6 7. d3 c5 8. g3 Nc6 9. Bg2 O-O 10. O-O Re8 11. Qd2 Qe7 12. Nh4 Be5 13. b3 *

[otodranik]

Цитата: Сообщение от svoitsl

почему не корректный? съел пешку Сток да и всё

1. f4 e5 2. fxe5 d6 3. exd6 Bxd6 4. Nf3 Bg4 5. e3 Nf6 6. Nc3 a6 7. d3 c5 8. g3 Nc6 9. Bg2 O-O 10. O-O Re8 11. Qd2 Qe7 12. Nh4 Be5 13. b3 *

Не так выразился - спорный дебют для такого уровня. Ну ничего себе - всего пешка! Это не орешка! Компенсация в динамике есть у Гудини, но по игре вижу, что недостаточная! Стокфиш раскрутится, и реализует преимущество, скорее-всего, конечно не 100% гарантия.

[Maratka]

Ну так а разве смены сторон не будет?

[ck195708]

Цитата: Сообщение от otodranik

Некорректный дебют для такого уровня! Чёрные без чистой пешки! Я так часто чёрными играю в блиц против Берда!

Вполне корректный Просто 4...Bg4, как сыграл гудини, не лучшее. После 4...Nf6 все в порядке у черных. Ну а для блица 4...g5 надо

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну так а разве смены сторон не будет?

При смене - вот Стокфиш уже убежит на ничью. Мой прогноз.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от ck195708

Вполне корректный Просто 4...Bg4, как сыграл гудини, не лучшее. После 4...Nf6 все в порядке у черных. Ну а для блица 4...g5 надо

Да-да, вариант Ласкера g5. А в адвансе примените такой дебют? Я просто еще раз делаю упор на уровень соперников и контроль, динамики черных может запросто не хватить для уравнения! Но как выяснилось, даже жертва коня Кохрана в русской партии - вполне себе на три результата! Решит сила игры!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

При смене - вот Стокфиш уже убежит на ничью. Мой прогноз.

Гударт не выкатил новую версию с +50 Elo к версии 6.0, а SF набрал за эти полгода эти самые 50, может и поболее.
Ну так чьи это проблемы?

[sovaz1997]

Похоже, ничья все-таки. Хотя, все может быть, конечно)

[ck195708]

Цитата: Сообщение от otodranik

Да-да, вариант Ласкера g5. А в адвансе примените такой дебют? Я просто еще раз делаю упор на уровень соперников и контроль, динамики черных может запросто не хватить для уравнения! Но как выяснилось, даже жертва коня Кохрана в русской партии - вполне себе на три результата! Решит сила игры!

В адвансе? Неее, у меня с головой все в порядке Даже в блице, если хорошо подготовленный соперник, то в долгий ящик попадать приходится, из которого не всегда выбираюсь.
С учетом уровня соперников здесь черных по любому ждет борьба за ничью.

[Magystr]

Походу у Стока выявилась серьезная методическая проблема. За 2 хода (17-й и 18-й) оценка уменьшилась на 0.7.
Самое интересное, что оценка Гудини за эти же ходы она практически не изменилась. И только на 20-21-м ходах он стал считать, что уравнял.

[ck195708]

Хорошо гудини отзащищался.

[ck195708]

Цитата: Сообщение от ck195708

Вполне корректный Просто 4...Bg4, как сыграл гудини, не лучшее. После 4...Nf6 все в порядке у черных. Ну а для блица 4...g5 надо

В ответке стокфиш и сделал ход 4...Nf6.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Magystr

Походу у Стока выявилась серьезная методическая проблема. За 2 хода (17-й и 18-й) оценка уменьшилась на 0.7.
Самое интересное, что оценка Гудини за эти же ходы она практически не изменилась. И только на 20-21-м ходах он стал считать, что уравнял.

Если бы после выхода Сьлкфиш 9 начался рейтинговый турнир с участием первых 10 движков кроме Комодо и Гудини продолжительностью полгода то по окончанию Сток прибавил бы не 50 ЭЛО как утверждает Маратка, а + 200 ЭЛО.
Но реальность отличается от фантазий.

[sovaz1997]

Alex_Zet, это да. Но реальность заключается в том, что пока Stockfish набирал свои несчастные 50 пунктов, Komodo и Houdini время не теряли: Komodo получил 10 пунктов с копейками, а Houdini и пункта не прибавил. После этого вопрос: зачем покупать движок, у которого не видно перспектив в будущем?

[Alex_Zet]

Действительно, зачем покупать если можно украсть.

[Magystr]

В третьей партии опять та же проблема с оценкой у Стока. На 56-м ходу упала с 0.72 на 0.09. За один ход упала больше, чем на 0.5. И это еще при том, что на 26-м ходу оценка была 1.46.
Как он это все растранжирил?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

продолжительностью полгода то по окончанию Сток прибавил бы не 50 ЭЛО как утверждает Маратка, а + 200 ЭЛО.
Но реальность отличается от фантазий.

Я никогда не утверждал, что SF набирает по ~200 Elo за полгода.
Так что реальность действительно отличается от Ваших фантазий.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Но реальность заключается в том, что пока Stockfish набирал свои несчастные 50 пунктов, Komodo и Houdini время не теряли: Komodo получил 10 пунктов с копейками, а Houdini и пункта не прибавил.

Ну положим что прибавил Houdini нам неизвестно: нет же матча версии 6.0 против 6.0.3?
Но по официальному ченжлисту - да, прибавка измеряется в лучшем случае единицами Elo

[sovaz1997]

Забавно, у Stockfish +1.49 с дебюта. Это ферзь против 2-х слонов и 2-х пешек. Хотя позиция реально может быть на 3 результата.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Забавно, у Stockfish +1.49 с дебюта. Это ферзь против 2-х слонов и 2-х пешек. Хотя позиция реально может быть на 3 результата.

Кстати, патч, который "скидывает" агрессивность ферзя был на следующий день после той сборки, которая сейчас играет.
https://github.com/Stefano80/Stockfi...8650ef5c357c9a

[Psyclone2513]

________
мало-мальский бой получится, если Гударт установит в своей программе жирный отрицательный contempt, где-то -30.
Тогда побед от него ждать не придется, но и SF много не выиграет.

____
кстати, это был бы достаточно интересный эксперимент.[/QUOTE]
Насколько помню диапазон контемпта у Гудка от -10 до +10

[Maratka]

На двадцатом ходу погром начался...

[ck195708]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Забавно, у Stockfish +1.49 с дебюта. Это ферзь против 2-х слонов и 2-х пешек. Хотя позиция реально может быть на 3 результата.

На 3 результата-это у людей. Черными даже проще играть. У таких же соперников только на 2 результата. Все-таки ферзь здесь посильнее, а с геометрией у стокфиша все в порядке.
С точки зрения человека, решение гудини отдать на 17 ходу белопольника за коня странно выглядит. Похоже, он развалится.
Очень интересна будет ответная партия.

[ck195708]

Цитата: Сообщение от Magystr

В третьей партии опять та же проблема с оценкой у Стока. На 56-м ходу упала с 0.72 на 0.09. За один ход упала больше, чем на 0.5. И это еще при том, что на 26-м ходу оценка была 1.46.
Как он это все растранжирил?

Это нормально. Динамический контемпт в действии. Такое часто бывает. Именно поэтому для анализа нужна опция, позволяющая отключить динамику. Тут характерна 1-я партия. Был момент, когда стокфиш показывал даже больше +1 себе. У гудини в этот момент было около +0.5. Его оценка была более реалистичной, течение партии это и показало.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от ck195708

Очень интересна будет ответная партия.

Да уж интересно Гудони выиграет или нет, вроде бы Стокфиш должен выиграть первый раз.

[ck195708]

Кстати, и сейчас для выигрыша надо играть очень точно, не смотря на оценку.
Скажем, в конце варианта, который сток дает к своему ходу 36.Rf4 получается ничья. Даже если черные отдают слона за пешку b ( без этого можно обойтись), возникает очевидная крепость: ладья ходит по линии f (f7-f8-f5), и король белых не может подойти, у черный есть опорный пункт f5.
Впрочем, и защищаться надо не менее точно. С точки зрения защиты, возможно ход гудини 36...Ne4 ?! решающая ошибка-отыгрыш ферзя счастья черным не принесет.