Олимпиада 2018

[Константин85]

Цитата: Сообщение от TCH

Ну это уже перебор... прямо по Жванецкому:

Ну я же утрирую, ясен пень, "читай между строк"

[Stavross]

Цитата: Сообщение от TCH

прямо по Жванецкому:

Ну а чем Константин хуже Жванецкого? И у него свои юмор и сатира есть )
ЗЫ: А в реале высокая оплата результатов является дополнительным стимулом заняться детворе этим видом спорта, ну либо уже не детворе серьезно уйти в сторону спорта, а не других видов зароботка на жизнь и т.п.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Я немного не об этом (в смысле допинга, финансовых вливаний и пр.). И даже не совсем про адванс.
Отвечая вот на эту фразу:

я говорил больше о психологии и стереотипах. Спорт высоких достижений был, есть и будет. От него никуда не уйти, ибо это неотъемлемая часть существования рода человеческого. Люди соревновались с незапамятных времен, и будут и дальше соревноваться, как бы этого кому-то и не хотелось. Так уж устроен мир

А допинг, финансовые вливания, вмешательство сильных мира сего и пр. - это уже привносное, но, к сожалению, также неотъемлевая уже сегодня часть большого спорта. И никуда от этого не деться.

Людям во все времена подавай хлеба и зрелищ. За это они платили и будут платить. А спорт высших достижений - это безусловно зрелище для миллионов людей, а для кого-то еще и хлеб также. Поэтому большой спорт никуда не денется, а следовательно быть против него - просто напросто утопия. Надо реально смотреть на вещи...)

А вот реальный расклад. В этой же США государство не заваливает деньгами спорт высоких достижений, не заваливает деньгами подающих надежды и так далее. Они сами ищут спонсоров (не гос.корпорации, зависящие от государства!), меценатов, убеждают их, отстегивают немалый % при удачных результатах и гонорарах и т.д.
Ни кто не мешает человеку доказать, что он круче всех, быстрее всех бегает или катается на саночках, вот только его желание - его проблемы! Ищи спонсоров, оплачивающих тренировки, амуницию, турниры, проживание и т.д. С какой радости "твои" хотелки должно оплачивать государство?!

PS. Прямо вот на днях читал статью про то, как ямайские (!) бобслеисты собирались на ОИ в Канаду, как искали деньги на подержанный убитый боб и т.д.
Эхх...почему бы так же не собираться нашим пешеходам-футболистам? Результат же одинаковый они показывают.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

А вот реальный расклад. В этой же США государство не заваливает деньгами спорт высоких достижений, не заваливает деньгами подающих надежды и так далее. Они сами ищут спонсоров (не гос.корпорации, зависящие от государства!), меценатов, убеждают их, отстегивают немалый % при удачных результатах и гонорарах и т.д.
Ни кто не мешает человеку доказать, что он круче всех, быстрее всех бегает или катается на саночках, вот только его желание - его проблемы! Ищи спонсоров, оплачивающих тренировки, амуницию, турниры, проживание и т.д. С какой радости "твои" хотелки должно оплачивать государство?!

Ну это палка о двух концах... Лучше если спортом молодежь займется, чем пьянками, постоянными гулянками, а еще хуже наркотиками...

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

А в реале высокая оплата результатов является дополнительным стимулом заняться детворе этим видом спорта, ну либо уже не детворе серьезно уйти в сторону спорта, а не других видов зароботка на жизнь и т.п.

Вот! В точку! И это - в корне не правильно!!!
Стимул (в этой же оплате или других плюшках) у подростков должен быть становиться врачами, летчиками, инженерами, химиками и т.д. Пользы для страны в медали 1 раз в 4 года в санях, бобах, стрельбе из лука или в горных лыжах и фехтовании практически нет, это очевидно.
А вот вырастить новых менделеевых - бесценно!

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

Ну это палка о двух концах... Лучше если спортом молодежь займется, чем пьянками, гулянками, а еще хуже наркотиками...

Конечно лучше, согласен. Но еще лучше - подъемом экономики! Или наукой.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

Стимул (в этой же оплате или других плюшках) у подростков должен быть становиться врачами, летчиками, инженерами, химиками и т.д. Пользы для страны в медали 1 раз в 4 года в санях, бобах, стрельбе из лука или в горных лыжах и фехтовании практически нет, это очевидно.
А вот вырастить новых менделеевых - бесценно!

Я так полагаю, что одно другому не мешает. Хотя согласен - не стоит так сильно задирать доходы спортсменам и тем более лицедеям по сравнению с хорошими специалистами в своих областях - механике, кибернетике, физике, химии..

[Dorian]

Цитата: Сообщение от Константин85

Конечно лучше, согласен. Но еще лучше - подъемом экономики! Или наукой.

Предсказываю, что если попытаются реализовать это предложение, то и спорт загубят, и экономику с наукой не поднимут.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Dorian

Предсказываю, что если попытаются реализовать это предложение, то и спорт загубят, и экономику с наукой не поднимут.

Ну если это будут реализовывать через гранты на развитие науки не сильноурезать "гранты" на спорт, то возможно и позитивное решение )))
ЗЫ: Да все у нас могут решить, если нужно...

[Dorian]

Цитата: Сообщение от Stavross

не сильноурезать "гранты" на спорт

Как же не сильно урезать, если суть предложения Константина в том, чтобы вообще перестать тратить государственные деньги на спорт.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Dorian

Как же не сильно урезать, если суть предложения Константина в том, чтобы вообще перестать тратить государственные деньги на спорт.

А Вы расстроитесь, если перестанут стимулироваться виды типа саней, бобслея, фехтования, стрельбы и еще штук 20. Вы их смотрите регулярно, интересуетесь?

А чуть более популярные? Воллейбол. Знаете сколько человек приходит на матч чемпионата России по воллейболу? а по водному поло? Родственники и кучка действительно ценителей. По головам можно сосчитать. Зачем такой спор финансировать? Ватерполисты хотят вместо "реальной" работы плавать в бассеине и кидать мячик - пусть плавают, вот только деньги на жилье-бытье пусть самостоятельно и добывают, уроки дают или шоу устраивают по выходным. Вот тогда и посмотрим, пойдет ли молодежь в эти ненужные никому виды спорта.

А освободившиеся деньги очень хорошо впишутся в укрепление социальной политики, к примеру. Ну или для изготовление бомб для очередной Сирии. Или еще для чего-то.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Dorian

Как же не сильно урезать, если суть предложения Константина в том, чтобы вообще перестать тратить государственные деньги на спорт.

Ну спорт в нынешнее время - это еще один из видов рекламы государства.... и России это игнорировать не стоит.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

А Вы расстроитесь, если перестанут стимулироваться виды типа саней, бобслея, фехтования, стрельбы и еще штук 20. Вы их смотрите регулярно, интересуетесь?

А Вы расстроитесь, если шахматы вообще переведут в платный вид спорта? У каждого вида спорта свои почитатели, и если Вы не любите какой то вид спорта, то нужно хотя бы уважать спортсменов за их не малый труд...

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

А Вы расстроитесь, если шахматы вообще переведут в платный вид спорта? У каждого вида спорта свои почитатели, и если Вы не любите какой то вид спорта, то нужно хотя бы уважать спортсменов за их не малый труд...

А я занимаюсь шахматами, не получая ничего от государства, книги я сам покупал, доску тоже, компьютер тоже. Если фехтовальщики и бобслеисты будут покупать все за свой счет - то пусть хоть чем занимаются, кто же против-то? Вот только будет ли кто тогда заниматься этими "видами" спорта?

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

уважать спортсменов за их не малый труд...

Я и не говорю, что они все не трудятся. Я говорю лишь о том, что это не нужно практически никому, а потому не должно и финансироваться. Посмотрите на спортивные соревнования в стране, народ не ходит на них!!!
Кому нужна ФК "Томь"? 3000 активистов из миллионного города? Кому нужны прыжки на батуте? Знаете сколько людей приходит на чемпионат России по этим прыжкам? А на чемпионат региона? В общем и целом - нисколько. То же и с шахматами. Но туда хоть Газпром не вливает бабло! И игроки ездят на турниры и проживают там за свой счет или счет спонсоров. Вот и остальных нужно оторвать от кормушки.

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от Константин85

Я говорю лишь о том, что это не нужно практически никому, а потому не должно и финансироваться. Посмотрите на спортивные соревнования в стране, народ не ходит на них!!!
Кому нужна ФК "Томь"? 3000 активистов из миллионного города?

С Вашим отношением к так называемому "большому" спорту, практически, во всем согласен. Вот только, футбол в эту же кучу валить не стоит. Это, даже у нас в стране, спорт №1 и проблемы условной "Томи", - это проблема управления им (опять же, привет моему земляку Мутко!), а не отношения к великой игре простых болельщиков.
Никакие МОКи, ВАДы и прочие гады, с ФИФА и рядом не стояли, это надо понимать четко! И весь этот сыр-бор с нашими олимпийцами, это лишь прелюдия к лишению нас грандиозного, по своим масштабам, события - ЧМ-2018. Если еще с год назад в этом кто то и сомневался, то сейчас маски окончательно сброшены и всем все предельно ясно... В этом отношении, считаю, что реабилитация наших 28 олимпийцев (так и хочется сказать, - панфиловцев) - это равносильно победе в битве под Москвой в конце 41-го. И, хотя, свой "Сталинград" нам еще предстоит, - где-ни будь в мае месяце, но вера в конечную победу, имхо, уже появилась...

[Dorian]

Цитата: Сообщение от Константин85

А Вы расстроитесь, если перестанут стимулироваться виды типа саней, бобслея, фехтования, стрельбы и еще штук 20. Вы их смотрите регулярно, интересуетесь?

Лично я люблю керлинг. Настоящие шахматы на льду. Впервые увидел его на олимпиаде 2006 или 2010 и сразу влюбился, тем более, у нас показывают в основном девушек, потому что наша женская сборная довольно сильна, а мужчины мало что могут - даже не имели возможности героически попасть под дисквалификацию, ибо не прошли на олимпиаду по спортивному принципу.

[GL2016]

Отмечу важные вещи, о которых вам не скажут в телевизоре.
1. Россия не обжаловала доклад Макларена, а тень на российский спорт бросает именно он, дисквалификации российских атлетов это всего лишь следствие.
2. Россия так и не выполнила взятые на себя перед WADA обязательства признать доклад Макларена и пустить офицеров WADA в лабораторию РУСАДА. Ровно поэтому санкции против российского спорта могут продолжиться и далее.
Что касается МОК, то он тоже на пороге больших перемен. И если они случатся, то почти наверняка мы будем воспринимать недавние его решения, как очень пророссийские.
из ФБ
Короче, МОК просто предлагает РФ признать, шо допинг спортсменов был узаконен нынешней властью РФ на гос-м уровне.
А эту хрень власть РФ никак не может признать.
"ну и получай фашист гранату"

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

С Вашим отношением к так называемому "большому" спорту, практически, во всем согласен. Вот только, футбол в эту же кучу валить не стоит. Это, даже у нас в стране, спорт №1 и проблемы условной "Томи", - это проблема управления им (опять же, привет моему земляку Мутко!), а не отношения к великой игре простых болельщиков.

С одной стороны это так, но с другой - почему болельщики не ходят на эту же "Томь"? В Германии и Англии вторые лиги заполняются прекрасно, а у нас стадион собрать могут только несколько клубов. Не ходят даже на ЦСКА с Рубином, бывшими чемпионами, что уж говорить про уралы и хабаровски.
Вывод получается однозначным, по-большому счету народу футбол не нужен в исполнении этих клубов. Лучше будут смотреть АПЛ по телевизору, чем мерзнуть на стадионе, смотря убогий футбол условной Томи. Разве не так?

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Dorian

Лично я люблю керлинг. Настоящие шахматы на льду. Впервые увидел его на олимпиаде 2006 или 2010 и сразу влюбился, тем более, у нас показывают в основном девушек, потому что наша женская сборная довольно сильна, а мужчины мало что могут - даже не имели возможности героически попасть под дисквалификацию, ибо не прошли на олимпиаду по спортивному принципу.

Интересный вид спорта, согласен. Но смотрим мы его раз в 4 года. А спортсмены-то получают з/п все время! Не слишком ли жирно? Или Вы постоянно наблюдаете за ним, интересуетесь околокерлингом?
Содержать на бюджетные деньги несколько команд, при условии, что болельщики смотрят их только раз в 4 года (и то, если не глубокой ночью игры!), слишком расточительно, имхо. Для кого они играют?! Для себя играют. Ну и пусть делают это за свой счет, ну а на время ОИ государство им оплатит 2 недели "работы по контракту".

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от Константин85

С одной стороны это так, но с другой - почему болельщики не ходят на эту же "Томь"? В Германии и Англии вторые лиги заполняются прекрасно, а у нас стадион собрать могут только несколько клубов. Не ходят даже на ЦСКА с Рубином, бывшими чемпионами, что уж говорить про уралы и хабаровски.
Вывод получается однозначным, по-большому счету народу футбол не нужен в исполнении этих клубов. Лучше будут смотреть АПЛ по телевизору, чем мерзнуть на стадионе, смотря убогий футбол условной Томи. Разве не так?

И так и не так. Вот у нас в Краснодаре, например, полный биток на "Реал" ожидается. В начале февраля, между прочим... :
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=I7uRnNu_QPE
Такое вполне могло быть и где ни будь Хабаре или в Перми, если бы их земляк Рыболовлев, сосед нашего Галицкого по списку Форбс, кстати, выкачанные из уральских недр бабки в родной "Амкар" вкладывал, а не в "Монако"...
Так что "разруха не в клозетах, - разруха в головах"... (С)

[tt66]

Цитата: Сообщение от Dorian

Лично я люблю керлинг. Настоящие шахматы на льду. Впервые увидел его на олимпиаде 2006 или 2010 и сразу влюбился, тем более, у нас показывают в основном девушек, потому что наша женская сборная довольно сильна, а мужчины мало что могут - даже не имели возможности героически попасть под дисквалификацию, ибо не прошли на олимпиаду по спортивному принципу.

Мне тоже нравится)Как-то решил сотрудников приобщить и вместо "кафешного" корпоратива хотел вытащить их на лед.Так вот, аренда дорожки с инвентарем получалась 20 т.р./час, плюс тренер который правила обьяснит хотя бы.А что за час можно сделать?Минимум, хоть чтоб что-то понять часа 2-3 нужно,посчитали и поняли,что пока не по деньгам нам.Короче обратно все вернулось в кафе.Вот он любительский спорт в миниатюре)

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

Вот и остальных нужно оторвать от кормушки

Я бы в первую очередь оторвал бы от кормушки большую массу лицедеев-халявщиков. А спортсмены хотя бы за результат получают пенсии, да и то далеко не все. Начинали заниматься спортом чаще всего на родительские деньги, а помощь от государства получают когда уже становятся перспективными.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

И так и не так. Вот у нас в Краснодаре, например, полный биток на "Реал" ожидается. В начале февраля, между прочим... :
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=I7uRnNu_QPE
Такое вполне могло быть и где ни будь Хабаре или в Перми, если бы их земляк Рыболовлев, сосед нашего Галицкого по списку Форбс, кстати, выкачанные из уральских недр бабки в родной "Амкар" вкладывал, а не в "Монако"...
Так что "разруха не в клозетах, - разруха в головах"... (С)

Краснодар - молодцы, про них слова плохого не скажу.

А вот почему Рыболовлев или кто другой должен деньги вкладывать абы куда, не понятно. Вложиться в Монако более рентабельно, чем в Амкар, зачем ему сомнительный проект?

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от Константин85

А вот почему Рыболовлев или кто другой должен деньги вкладывать абы куда, не понятно. Вложиться в Монако более рентабельно, чем в Амкар, зачем ему сомнительный проект?

"Сомнительный проект", - это как раз таки наши олигархи, типа Рыболовлева. Которые безбожно доят недра своей страны, вывозя бабло в теплые страны.
Не удосужившись бросить кость и построить хоть что то своим соотечественникам, которых обули на миллиарды...
Вот и сидит, как и 20 лет назад, кучка бедных фанатов-пермяков на своей продуваемой всеми ветрами "Звезде" с плакатами "Пермь Великая"...
"Грустно, девушки" (С)...

[SG]

МОК отказался приглашать на ОИ-2018 15 оправданных CAS российских спортсменов
https://www.championat.com/olympicwi...ortsmenov.html

итого МОК послал CAS, послал президента федерации лыжных видов спорта, президента Ibu, а также здравый смысл и свою совесть.И это называется Олимпиада? Отстраняют просто так, суд подтверждает, что бездоказательно отстранили и МОК все равно не допускает.

Дабы не потерять в глазах общественности свой авторитет МОК решил тупить до конца.

Хотя и авторитета уже тоже нет.

[Meddle]

Хакеры группы Fancy Bears опубликовали данные, согласно которым правительство Канады вступило в сговор с главой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) Ричардом Маклареном для дискредитации спортсменов из России.

https://iz.ru/705802/2018-02-07/khak...iiskogo-sporta

[virus]

На курорт приехали, подлечиться...

[Alex_Zet]

Четырехкратный победитель «Тур де Франс» попался на допингеhttps://lenta.ru/news/2017/12/13/froomeob/
https://lenta.ru/news/2017/12/13/froome/
«Американские атлеты использовали допинг» - гимнастки
http://inosmi.ru/social/20160914/237849423.html
Примеров десятки и касаются высших достижений спорта.
Кому нужна эта олимпиада?
Зачем играть в чужие игры?
Мы будем поддерживать наших олимпийцев - это бред.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от virus

На курорт приехали, подлечиться...

Есть такой препарат клёнбутерол(от астмы), в России по рецепту, не допинг, ВАДОЙ не запрещенный, но в правильных дозах - как жиросжигатель, и даже небольшой ускоритель метаболических процессов обмена белка(допинг). Но старый, собака, не очень эффективный. Норвежцы новый придумали - и лекарство, и допинг, и можно принимать!