Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2017, 17:57   #1
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию "Трудные" позиции для движков

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам.

Последний раз редактировалось Гудвин; 07.07.2017 в 12:52. Причина: добавил диаграмму
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (21.09.2017), Chess762 (07.07.2017), ChessMan (06.08.2018), otodranik (11.08.2017), Гудвин (07.07.2017)
Старый 20.12.2019, 23:00   #211
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Цитата: Сообщение от Grmsh
Я ужасно извиняюсь, конечно, но 80/150 это то, что вы получите минимум в 10% турниров из 150 игр, запустив просто два ОДИНАКОВЫХ движка из ОДИНАКОВЫХ позиций друг против друга.
Параллельно идёт масса турниров и побеждают там Лила и SF по очереди.
А уж такого, чтобы в каждой конкретной позиции находить лучшие ходы... В таких синтетических тестах SF как раз обычно показывает себя лучше (если это тесты на тактику), зато, например, проигрывает какому-нибудь Houdini Tactical, правда вот играет он сильнее на 2 сотни эло, чем последний, но тестпозиции и правда хуже решает.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Maratka (21.12.2019), sovaz1997 (21.12.2019)
Старый 21.01.2020, 23:00   #212
Falstaf
3 разряд
 
Аватар для Falstaf
 
Регистрация: 31.03.2017
Адрес: Myskhako
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили 647 раз(а) в 168 сообщениях
Репутация: 100

Награды пользователя:

По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Интересный эндшпиль случился сегодня в партии Вейка у Ковалева с Ван Форестом.(https://www.chessbomb.com/arena/2020...Foreest_Jorden). После 27 хода белых оценки движков не сулили им ничего хорошего. Однако, судя по всему, это просто крепость. Во всяком случае, после беглого анализа выигрыша за черных обнаружить мне не удалось. Коротко говоря, белые сдают все пешки кроме h3 и g2. Пока черные их уничтожают, король белых бежит на h2. Видимо, этому плану помешать нельзя. Однако для интереса посмотрим на оценки движков. Стокфиш в конечном счете дает в главном варианте (27...Лс2) -5.99, Комодо тоже больше -5. Более продвинутым оказался Гудини: -3.46. Лила подтвердила свое позиционное понимание, дав чуть меньше -3. Однако кое-кто прочувствовал позицию еще лучше. Это опытный ветеран Fritz 10: -2.82!
Кстати, не раз замечал, что подобные старые движки зачастую выдают верные оценки, но неверные варианты и в сложном миттельшпиле. Впроем, это уже другая тема.
Falstaf вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alchemist888 (21.01.2020), ck195708 (21.01.2020), Corrs (22.01.2020), SergeyMZ (21.01.2020)
Старый 21.01.2020, 23:44   #213
ck195708
Гроссмейстер
 
Аватар для ck195708
 
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 11,999
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 932 сообщениях
Репутация: 362
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Цитата: Сообщение от Falstaf
Интересный эндшпиль случился сегодня в партии Вейка у Ковалева с Ван Форестом.(https://www.chessbomb.com/arena/2020...Foreest_Jorden). После 27 хода белых оценки движков не сулили им ничего хорошего. Однако, судя по всему, это просто крепость. Во всяком случае, после беглого анализа выигрыша за черных обнаружить мне не удалось. Коротко говоря, белые сдают все пешки кроме h3 и g2. Пока черные их уничтожают, король белых бежит на h2. Видимо, этому плану помешать нельзя. Однако для интереса посмотрим на оценки движков. Стокфиш в конечном счете дает в главном варианте (27...Лс2) -5.99, Комодо тоже больше -5. Более продвинутым оказался Гудини: -3.46. Лила подтвердила свое позиционное понимание, дав чуть меньше -3. Однако кое-кто прочувствовал позицию еще лучше. Это опытный ветеран Fritz 10: -2.82!
Кстати, не раз замечал, что подобные старые движки зачастую выдают верные оценки, но неверные варианты и в сложном миттельшпиле. Впроем, это уже другая тема.
Смотрел партию онлайн. С движками не анализировал. После 26...gh-однозначно крепость, черные не успевают отрезать белого короля от пешек g,h. Если сыграют 28...Rf5? то после h4 просто не успеют забрать пешки а и g5 .Похоже, Ковалев знал это окончание, и к нему стремился.
Думаю, голландец упустил выигрыш на 18 ходу:
после 18...Nd1 качество выигрывалось без порчи структуры на королевском фланге. Еще у него был интересный ресурс 19...Re8. Здесь черные получали С+К за ладью и пешку. Но окончание чисто счетное, без точного анализа трудно сказать, как закончится.
ck195708 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alchemist888 (22.01.2020), Falstaf (22.01.2020)
Старый 22.01.2020, 01:10   #214
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Интересный момент, что позицию без пешек на ферзевом фланге Сеть 62080 оценивает куда правильней, чем ту, что случилась после 29-го хода в приведенной партии.


Сравните:


6k1/5p1p/8/1B4r1/P6p/7P/P4KP1/8 b - - 0 30

Оценка -3


8/1B3pkp/8/8/7p/7P/r5PK/8 w - - 0 36

Оценка -1.25

Скорее всего этот феномен можно объяснить так. Сеть более-менее понимает второй FEN. Возможно потому что подобные позиции встречались во время тренировок, или потому что пешки только на одном фланге, или по каким-то еще причинам.
Первый FEN для сети является более сложным, и она оценивает его по общим принципам, которые сообщают, что у черных большой перевес. Однако, если подвигать фигуры, можно увидеть, что сеть быстро находит план со сбросом двух пешек на ферзевом фланге, после чего сразу же понижает оценки.
Примечательно, что для сети 42850 план со сбросом пешек дается сложнее, и поначалу оценки очень высокие (в районе -7 в начале реализации плана, и конечной позиции -4.5).
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alvir (19.09.2020), Falstaf (22.01.2020), WonderWood64 (28.01.2021)
Старый 22.01.2020, 01:22   #215
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

SF как берет?
Отдельно сам, отдельно с таблицами?

Понимаете в чем дело... я тему создал не под "движок", а под общее понимание "движками". Т.е. если один из многих там не рулит, то наверное это его проблема, а не движков в целом?

Ну и как база: какой правильный (условно) ход тут есть?
С чем сравнивать?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 04:04   #216
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Это не "правильные оценки" от старых движков, это просто то, что они вообще эндшпили оценивают слабее.
Если поделить оценки всех эндшпилей на 2, то вы будете более "правильно" оценивать крепости (ещё бы, оценка упала же в 2 раза), зато позиции с лишней ладьёй будут оцениваться в +2,5.
Так и тут, поставьте ему начисто выигранный эндшпиль, и вся его "более правильная оценка" испарится, будет там +2,5 в какой-нибудь позиции, которую разрядник у идеального игрока выиграет.
Я думаю, что условный Gull тоже неплохо там оценивал всё низкой оценкой, но это просто побочный эффект того, что он вообще ужасно эндшпили оценивает, типа пешечник, где одна сторона успевает провести ферзя, а вторая нет, в +1 (не раз сам такое видел).
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 21:56   #217
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

https://www.twitch.tv/vinvin2020
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=72902
Думаю, тут много интересного, хотя по крайней мере в 2 позициях у меня есть сомнения в корректности.
В одной SF показывал другой ход с оценкой +23 (что-то я думаю, что этого достаточно для победы), в другой - тоже другой ход, оценка выросла с -2 до -4 при увеличении глубины, при этом "правильный" ход был вторым - похоже, это просто перестановка.
Но очень многие позиции не видит ни SF, ни тактические версии, ничего.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borisk (28.01.2020), Corrs (27.01.2020)
Старый 16.02.2020, 12:32   #218
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Случайно наткнулся на интересную позицию с матча 62242 (разные настройки) vs SF 05.02.20. Стрим navratil25 на Twitch.


6k1/1b2p2p/3p1pp1/2nP4/1pPNP3/1Pq4P/r1B1RPPK/3Q4 w - - 0 1

LCZero играет белыми, делает ход 1. f4, что приводит лишь к ничьей. Оценки Лилы +1.22, SF +0.77
Правильная же последовательность ходов такая:
1. Re3! Qb2 2. Qd2!
При быстром анализе, кажется, что у черных есть контригра, связанная с 2... Ba6 и угрозой Bxc4, например 3. f4 Bxc4! 4. bxc4 b3 и черные уравнивают.
На самом же деле у белых в распоряжении имеется мощнейший ресурс 3. e5!!
Возможные варианты:
2... Ba6 3. e5!! fxe5 4. Qxb4! Qxd4 5. Qb8+ Kg7 6. Rf3 Nd7 7. Qe8 e4 8. Rf7+ Kh6 9. Qxd7 Rxc2 10. Qe8 Qe5+ 11. g3 e3 12. Qf8+ Kh5 13. Rxh7+ Kg5 14. Qh6+ Kf6 15. Qh4+ Qg5 16. Rf7+ Kxf7 17. Qxg5 1-0
или
2... Ba6 3. e5!! dxe5 4. d6! exd6 5. Nf5! gxf5 6. Qd5+ Kf8 7. Rg3 1-0
Это не все возможные варианты, разумеется, но главные, отражающие суть идей.
Если черные пытаются защищаться от хода e5, например 2...Bc8, то после 3. Re2 Bd7 (грозило 4. Nc6), то 4. f4 происходит с значительно лучшей редакции, чем было в партии, здесь позиция черных объективно проиграна.

Практически уверен, что эта позиция будет невскрываемой для сегодняшних нейросетей с MCTS поиском.
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex1957 (16.02.2020), Alex_Lk (16.02.2020), Maratka (17.02.2020), Ofiscer (16.02.2020), Александр (20.05.2020), Владимир001 (16.02.2020)
Старый 23.03.2020, 22:00   #219
winter_night
Начинающий
 
Аватар для winter_night
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков


r3qrk1/p2bnppp/1pn1p3/2ppP1B1/P2P2Q1/2PB4/2P2PPP/R3K1NR w KQ - 0 12

На моем компьютере SF не находит решение позиции даже после 40 минут анализа. Остановил когда глубина была 46. Лила же находит мгновенно. Странно то что решение позиции тактическое. И да решение C:h7.
winter_night вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 23:05   #220
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Это обычные слоны Горвица- сделайте ход B:h7+ самостоятельно и далее Стокфиш уже через минуту покажет +3.0. Вы же анализируете в адвансе, а не движковый играете блиц-матч.
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (24.03.2020), Владимир001 (23.03.2020)
Старый 24.03.2020, 00:08   #221
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Я такое замечал, что если стокфиш "в упор" не видит такую жертву, то ему обычно помогает отодвинуть позицию на ход назад и тогда он её видит.
Видимо, это связано с SEE pruning и прочей лабудой.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arikchess (15.08.2020), Владимир001 (24.03.2020), Кевин (24.03.2020)
Старый 24.03.2020, 13:01   #222
winter_night
Начинающий
 
Аватар для winter_night
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Я такое замечал, что если стокфиш "в упор" не видит такую жертву, то ему обычно помогает отодвинуть позицию на ход назад и тогда он её видит.
Видимо, это связано с SEE pruning и прочей лабудой.
Эту позицию я нашел примерно в октябре прошлого года. Когда её разбирал с движками то, то что получилось написал выше. Думал со временем сново проверю. И вот когда вчера вспомнил то поюзал несколько минут так и не заметив прогресса у стока. Но после вашей реплики решил еще раз запустить на долгий анализ с одной главной линией. Результат удивил на исходе 9 минуты на 43 глубине сток все таки нашел. Хм.... подумал а сможешь еще раз?))) и обнулил хеш. И о чудо он опять не видит, на исходе 17 минуты и на 49 глубине остановил анализ. Стало любопытно. Не стирая хеша запустил опять....и на "старых дрожжах" решение в одну секунду нашел. Это что за глюк такой? Дело в оболочке? Анализировал во фрице 16.
winter_night вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (24.03.2020), Arikchess (15.08.2020), Владимир001 (24.03.2020)
Старый 24.03.2020, 15:05   #223
Rom77
Мастер
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Цитата: Сообщение от winter_night
Эту позицию я нашел примерно в октябре прошлого года. Когда её разбирал с движками то, то что получилось написал выше. Думал со временем сново проверю. И вот когда вчера вспомнил то поюзал несколько минут так и не заметив прогресса у стока. Но после вашей реплики решил еще раз запустить на долгий анализ с одной главной линией. Результат удивил на исходе 9 минуты на 43 глубине сток все таки нашел. Хм.... подумал а сможешь еще раз?))) и обнулил хеш. И о чудо он опять не видит, на исходе 17 минуты и на 49 глубине остановил анализ. Стало любопытно. Не стирая хеша запустил опять....и на "старых дрожжах" решение в одну секунду нашел. Это что за глюк такой? Дело в оболочке? Анализировал во фрице 16.
Такие эффекты возникают по двум причинам - селективности и вариативности движков. Современные движки много отсекают, поэтому в последнее время иногда бывает, что они в упор не видят неочевидную короткую тактику. Один раз свернув не туда, им бывает очень трудно вырулить на правильный путь.

Именно поэтому мне сейчас не очень нравится оценивать силу движка по количеству решенных позиций из тестовых наборов. У меня недавно старый Фриц 10 в одном из тестовых наборов нарешал примерно столько же позиций сколько и Стокфиш.

Кстати, насколько я знаю, при перезапуске движка часть информации все-таки теряется, даже если сохранять хэш. Например, списки лучших ходов (сортировка). Так что, могу предположить, что в указанном вами последнем случае, это Стокфишу даже помогло.

И второе, про вариативность. Анализ будет повторяться, если вы запустите движок на одном потоке/ядре (при очищенном хэше, конечно). При анализе на нескольких потоках/ядрах возникает элемент случайности, по-видимому из-за того что потоки достаточно независимы, а потому периодически происходит рассинхронизация записи в общий хэш, и тот перестает быть идентичным прошлому запуску.

А в случае матча движков, даже если вы их запустите на одном ядре, то все равно возникнет некоторая вариативность. По-видимому это связано с недостаточно точным отсчетом времени. Поскольку, если запускать матч движков не с контролем времени, а с фиксированной глубиной (и на одном потоке/ядре), то выбор ходов будет идентичный.
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alchemist888 (24.03.2020), Alex_Lk (24.03.2020), byan_mivv (24.03.2020), winter_night (24.03.2020), Владимир001 (24.03.2020), Кевин (24.03.2020), Философ (24.03.2020)
Старый 24.03.2020, 16:35   #224
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

кстати а где сохраняются данные хеша ? Оболочка ф 11
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2020, 16:36   #225
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

В RAM. Выгрузили движок - потеряли данные, если только у движка нет опции сохранения хеша в файл, да и там сохранять придется ручками.

Последний раз редактировалось Maratka; 24.03.2020 в 17:09.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (24.03.2020), Владимир001 (24.03.2020)
Старый 29.04.2020, 22:02   #226
Programmist
Гроссмейстер
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,524
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 156
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Вот целая партия, в которой движок ничего не понимал, показывал перевес больше пешки почти до самого конца.

[Event "ASFC Tournament VII"]
[Site "crazy-chess.ru"]
[Date "2019.12.7"]
[Round "GammaEta-"]
[White "Daiver"]
[Black "Estet"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "22:59:51"]
[TimeControl "45+2"]
[SetUp "1"]
[FEN "rqbnkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w kq - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "44"]
[BlackElo "черные"]
[WhiteElo "белые"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. f3 b6 2. d4 e6 3. e4 d5 4. Nd3 Ba6 5. Nb4 Bxb4 6. Bxb4 Nc6 7. Bc3 Nge7
8. b3 Kd7 9. Ne3 Bb7 10. Be2 a5 11. a4 Qd8 12. Qf1 Rf8 13. Kb2 Kc8 14. Rd1
Kb8 15. Be1 Ka7 16. c3 f5 17. exf5 Nxf5 18. Nxf5 exf5 19. Bd2 Qf6 20. Bb5
Rae8 21. Bf4 Rf7 22. h4 h6 23. h5 Re6 24. g3 Rfe7 25. Rh2 Qf7 26. Bd3 Bc8
27. Be2 Bb7 28. Ra1 Nd8 29. Rb1 Nc6 30. Ka2 Nd8 31. Rc1 Nc6 32. Rc2 Bc8 33.
Rd2 Nb8 34. Bb5 Bb7 35. Be5 Nc6 36. f4 Qf8 37. Rc2 Rf7 38. Be2 Ree7 39. Bf3
Rd7 40. Kb2 Ba6 41. Qh1 Qd8 42. Rhd2 Rf8 43. Rc1 Rff7 44. g4 fxg4 45. Bxg4
Rde7 46. Qg2 Qf8 47. Bd1 Nd8 48. Bg4 Nc6 49. Rcc2 Qd8 50. Bf3 Rd7 51. Rc1
Rf8 52. Re1 Rff7 53. Re3 Ne7 54. Bd1 Ng8 55. Bc2 Nf6 56. Bg6 Rf8 57. Qg1
Re7 58. Rg2 Kb8 59. Reg3 Ka7 60. Qh1 Qc8 61. Rf2 Qd7 62. Qh3 Qd8 63. Bf5
Ref7 64. Bb1 Re7 65. Rg6 Bc8 66. Qf3 Ba6 67. Rfg2 Qd7 68. Bc2 Rff7 69. Bxf6
Rxf6 70. f5 b5 71. axb5 Bxb5 72. Rxf6 gxf6 73. Rg6 a4 74. Rxf6 axb3 75.
Bxb3 Re2+ 76. Kb1 Qg7 77. Rg6 Qf8 78. Qg3 Qxf5+ 79. Kc1 Qf1+ 80. Bd1 Re7
81. Qg2 Qc4 82. Qd2 Ba4 83. Rg2 Bxd1 84. Qa2+ Qa4 85. Qxa4+ Bxa4 86. Ra2
Re1+ 87. Kd2 Rd1+ 88. Ke3 Rh1 89. Rxa4+ Kb7 90. c4 1/2-1/2
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (30.04.2020)
Старый 18.07.2020, 12:58   #227
Переяслав
Гроссмейстер
 
Аватар для Переяслав
 
Регистрация: 12.07.2020
Сообщений: 1,784
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях
Записей в дневнике: 20
Репутация: 136
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков


2b1rk2/5p2/p1P5/2p2P2/2p5/7B/P7/2KR4 w - - 0 1


Вот интересная позиция!
Выигрывает мгновенно...

Развернуть для просмотра

f6!
[свернуть]
Переяслав вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Falstaf (18.07.2020), Барков Кирилл (20.07.2020)
Старый 18.07.2020, 20:52   #228
dew
Гроссмейстер
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Цитата: Сообщение от Переяслав

2b1rk2/5p2/p1P5/2p2P2/2p5/7B/P7/2KR4 w - - 0 1


Вот интересная позиция!
Выигрывает мгновенно...

Развернуть для просмотра

f6!
[свернуть]
Прверил последним стоком:

info depth 56 currmove f5f6 currmovenumber 15
info depth 56 seldepth 75 multipv 1 score cp 9 lowerbound nodes 4137626088 nps 1
4961692 hashfull 999 tbhits 0 time 276548 pv f5f6
info depth 55 currmove f5f6 currmovenumber 1

..

stop
info depth 56 seldepth 79 multipv 1 score cp 1149 nodes 12955827055 nps 16661257
hashfull 1000 tbhits 0 time 777602 pv f5f6
bestmove f5f6 ponder c4c3
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say..
dew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2020, 22:42   #229
Переяслав
Гроссмейстер
 
Аватар для Переяслав
 
Регистрация: 12.07.2020
Сообщений: 1,784
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях
Записей в дневнике: 20
Репутация: 136
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Цитата: Сообщение от dew
time 276548
это сколько времени шло?

У меня Элли на 256ой сети находит за пару секунд, а на 384 долго, сколько не знаю, минуту ждал.

А ход вообще из блиц-партии Лилы вот на этой сети (128х10): https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-...0-2-5300.pb.gz
Переяслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2020, 00:28   #230
dew
Гроссмейстер
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Цитата: Сообщение от Переяслав
это сколько времени шло?
Если я все правильно понимаю 4.6 минуты, но на процессоре 2010 года..
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say..
dew вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Переяслав (19.07.2020)
Старый 07.08.2020, 19:50   #231
Переяслав
Гроссмейстер
 
Аватар для Переяслав
 
Регистрация: 12.07.2020
Сообщений: 1,784
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях
Записей в дневнике: 20
Репутация: 136
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков


4k2q/p4p1B/1pp3pP/2N2pP1/2P2P1N/8/PP2P3/2K5 w - - 0 1


Развернуть для просмотра

Nxg6!
[свернуть]
__________________
PGN Spy - top tournaments
Переяслав вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Барков Кирилл (08.08.2020), Кевин (08.08.2020), Философ (07.08.2020)
Старый 15.08.2020, 12:55   #232
Evgeny
3 разряд
 
Аватар для Evgeny
 
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 859
Поблагодарили 537 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Цитата: Сообщение от sergey1963
r5k1/p1pb2bp/3p3r/P1pPp1p1/2B1Pq2/1R2QPp1/1P4PP/5RBK b - - 0 1
ThothFish 1.0 и 1.1 - решают сразу. CiChess 6.0 170720 x64_Tactical - 3 мин. Анализ в одну линию и на одном ядре.
Evgeny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2020, 13:33   #233
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

не знаю как решают другие движки- но вот что может клон стока-

4q1kr/p6p/1prQPppB/4n3/4P3/2P5/PP2B2P/R5K1 w - - 0 1

info depth 30 seldepth 43 multipv 1 score cp 170 nodes 29551537 nps 5993010 hashfull 77 tbhits 11 time 4931 pv d6e5 f6e5 a1f1 e8e7 e2d1 b6b5 d1b3 c6c4 g1g2 a7a6 f1f3 e7e8 a2a4 e8e7 f3f2 e7e8 b3a2 g6g5 b2b4 e8a8 g2g1 a8a7 g1f1 a7e7 f1g2 e7d8 a2b3 d8a8 g2f1 a8d8 f1g1 d8e8 f2f5 e8d8 g1h1 d8e7 a4b5 a6b5 b3c4 b5c4

r5k1/p1pb2bp/3p4/P1pPp1p1/2B1P2q/1R2QPp1/1P4PB/5R1K w - - 1 3

info depth 25 seldepth 21 multipv 1 score cp -740 nodes 206924198 nps 6401367 hashfull 545 tbhits 0 time 32325 pv e3g1 a8f8

2b1rk2/5p2/p1P5/2p2P2/2p5/7B/P7/2KR4 w - - 0 1

info depth 33 seldepth 38 multipv 1 score cp 1024 nodes 36929144 nps 8652564 hashfull 74 tbhits 93353 time 4268 pv f5f6
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (31.08.2020), svoitsl (25.04.2021)
Старый 31.08.2020, 14:06   #234
Переяслав
Гроссмейстер
 
Аватар для Переяслав
 
Регистрация: 12.07.2020
Сообщений: 1,784
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях
Записей в дневнике: 20
Репутация: 136
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков



ShashChess 13.2 при анализе в 3 линии быстро схватывает
при этом 1 ядро из 6 выделено на брутфорс (впрочем ему просто достаточно включить 3 линии и он и на 1 ядре очень быстро решает)

А вот Raubfisch с такими же показателями 5+1 не видит
__________________
PGN Spy - top tournaments
Переяслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2020, 18:14   #235
Programmist
Гроссмейстер
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,524
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 156
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

[Event "TASFC_300_30"]
[Site "LEV-ПК"]
[Date "2020.09.05"]
[Round "26"]
[White "Stockfish_NNUE"]
[Black "Stockfish_N_Tournament"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2200"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "08:40:49"]
[WhiteElo "2000"]
[TimeControl "18000+30"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnkbbqnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/BRKNNQRB w - - 0 1"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "108"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. b4 {+1.05/39 325} e6 {-0.97/43 627} 2. g4 {+1.07/36 128} a6 {-0.82/40
378} 3. g5 {+1.21/36 140} Ne7 {-0.68/39 288} 4. f4 {+0.84/43 1141} d6
{-0.71/42 502} 5. h4 {+1.09/42 352} Rg8 {-0.66/35 165} 6. a3 {+1.25/40 418}
f6 {-0.78/38 359} 7. Nd3 {+1.13/39 180} Qf7 {-0.90/42 301} 8. c4 {+1.25/41
519} Bc6 {-0.76/44 424} 9. e4 {+1.61/38 162} f5 {-0.96/42 313} 10. e5
{+1.51/40 307} Nd7 {-1.31/44 790} 11. Bxc6 {+1.74/40 176} Nxc6 {-1.08/46
346} 12. Ne3 {+1.75/41 194} g6 {-1.06/44 425} 13. Qg2 {+1.72/41 221} Be7
{-1.25/46 1064} 14. Bc3 {+1.87/43 230} Rd8 {-0.80/45 741} 15. exd6
{+1.87/45 287} Bxd6 {-1.08/43 211} 16. Re1 {+1.99/43 193} Bf8 {-1.29/45
445} 17. Qe2 {+2.29/44 255} Bg7 {-1.50/44 195} 18. Bxg7 {+1.00/48 660} Qxg7
{-1.10/46 237} 19. Nc2 {+1.82/43 188} Re8 {-1.34/51 449} 20. a4 {+2.22/42
185} Re7 {-1.54/46 187} 21. Qf2 {+2.59/45 184} e5 {-1.35/50 666} 22. Nxe5
{+1.76/56 928} Ndxe5 {-0.81/53 522} 23. fxe5 {+2.07/54 157} Nxe5 {-0.91/54
154} 24. Qd4 {+2.07/55 188} b5 {-0.81/51 232} 25. axb5 {+1.22/55 919} axb5
{-0.95/52 163} 26. cxb5 {+0.75/58 341} Nd7 {-0.61/54 158} 27. Qxg7
{+0.69/54 197} Rxg7 {-0.61/48 233} 28. Nd4 {+0.69/54 1165} Nb6 {-0.52/50
347} 29. Nc6 {+0.60/52 996} Kd7 {-0.87/54 277} 30. Ne5+ {+0.63/52 538} Kc8
{-0.66/52 151} 31. Nc6 {+0.96/55 455} Kd7 {-0.59/52 147} 32. Kd1 {+1.23/53
612} Re8 {-0.52/53 341} 33. Rxe8 {+2.65/54 221} Kxe8 {-0.36/48 174} 34. Kc2
{+3.09/48 200} Kd7 {-0.39/50 167} 35. Re1 {+3.04/51 156} Kd6 {-2.64/52 570}
36. Kd3 {+3.26/52 180} Rf7 {-0.78/52 733} 37. Ne5 {+3.25/54 513} Rf8
{-4.91/58 1844} 38. Kd4 {+4.01/45 79} f4 {-4.91/45 162} 39. Ng4 {+4.25/46
127} Nd5 {-4.94/47 593} 40. Rc1 {+4.34/47 132} Ne7 {-5.06/45 149} 41. Nf6
{+4.38/48 168} Rb8 {-5.26/51 582} 42. Ne4+ {+4.54/50 119} Kd7 {-5.45/48
199} 43. Kc4 {+4.71/49 136} c6 {-3.71/45 212} 44. bxc6+ {+4.81/50 150} Kxc6
{-4.01/45 126} 45. Kb3+ {+4.81/47 104} Kb5 {-2.97/46 87} 46. Rf1 {+4.95/48
115} Rf8 {-4.53/52 254} 47. Rf3 {+5.00/46 151} Nd5 {-4.71/49 105} 48. Nc3+
{+5.08/48 111} Kc6 {-4.62/47 64} 49. Kc4 {+5.24/47 167} Nb6+ {-4.77/47 124}
50. Kd4 {+5.24/48 104} Rd8+ {-4.50/46 71} 51. Ke4 {+5.33/44 100} Rxd2
{-4.99/47 156} 52. Rxf4 {+5.40/46 147} Nd7 {-5.27/48 247} 53. Ke3 {+5.63/47
189} Rh2 {-5.38/50 237} 54. Kd3 {+5.75/43 107} Kd6 {-5.46/51 64 Arena
Adjudication} 1-0


Вот партия двух новых версий Стокфиша между собой с длинным контролем времени. Сначала, один давал больше двух пешек, но, затем, оценка спала. Но, потом, она снова поднялась, но одна из версий долго оценивала позицию ближе к равной.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 16:32   #236
Programmist
Гроссмейстер
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,524
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 156
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

[Event "TASFC7_300_30"]
[Site "LEV-ПК"]
[Date "2020.09.06"]
[Round "1"]
[White "Stockfish_12_Tournament"]
[Black "Stockfish_12_Tournament"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2200"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "07:33:30"]
[WhiteElo "2200"]
[TimeControl "18000+30"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "120"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 {+0.97/39 244} b6 {-0.94/41 1056} 2. e4 {+1.14/38 144} e6 {-1.13/41
702} 3. a3 {+1.13/39 189} Bb7 {-1.00/42 385} 4. f3 {+0.96/41 687} f6
{-1.01/39 272} 5. h4 {+1.18/40 335} a5 {-1.08/40 432} 6. Nc3 {+1.29/38 164}
Kc8 {-1.15/40 350} 7. Qe3 {+1.21/39 246} Qf7 {-1.03/41 294} 8. h5 {+1.17/42
296} Ba6 {-1.04/42 298} 9. Nd3 {+1.16/39 172} Nc6 {-1.17/42 577} 10. g4
{+1.60/38 182} Nd6 {-1.16/44 333} 11. b3 {+1.51/44 363} Nb5 {-1.17/42 235}
12. Nxb5 {+1.67/47 474} Bxb5 {-1.61/43 587} 13. f4 {+1.56/47 222} d5
{-1.41/43 212} 14. a4 {+1.33/51 301} Ba6 {-1.21/46 179} 15. Bg2 {+1.43/48
188} Nb4 {-1.14/49 229} 16. Nxb4 {+1.48/50 191} Bxb4 {-1.21/49 217} 17. h6
{+1.38/48 224} Kb8 {-1.15/49 266} 18. e5 {+1.63/56 2656} Bb7 {-1.17/50 977}
19. g5 {+1.53/48 166} fxg5 {-0.94/45 119} 20. fxg5 {+1.70/48 180} c5
{-0.93/45 218} 21. Rf1 {+1.52/50 287} Qg6 {-0.71/53 173} 22. hxg7 {+1.03/48
464} Rc8 {-0.65/51 276} 23. Rf6 {+0.61/52 411} cxd4 {-0.55/53 165} 24. Qf2
{+0.60/53 179} Qxg7 {-0.38/44 165} 25. Bf1 {+0.29/53 999} Ka7 {-0.20/46
238} 26. Rxe6 {+0.31/49 147} Qc7 {-0.34/46 167} 27. Bb2 {+0.18/49 172} Re8
{-0.12/49 228} 28. Rh6 {+0.12/49 193} Bf8 {-0.10/51 161} 29. Rf6 {+0.12/51
161} Bc5 {-0.10/57 184} 30. Bd3 {+0.12/56 188} Rxe5 {-0.10/58 170} 31. Bc1
{+0.20/55 151} Re3 {-0.15/58 172} 32. Ka2 {+0.12/59 198} Rg8 {-0.14/58 217}
33. Bxe3 {+0.12/62 167} dxe3 {-0.13/60 178} 34. Qh4 {+0.03/67 817} Re8
{-0.01/58 393} 35. Rh1 {+0.12/70 175} Re7 {-0.01/69 158} 36. Qh2 {+0.03/69
815} Qc8 {-0.01/71 245} 37. Qf4 {+0.03/72 139} e2 {-0.01/75 300} 38. Rf8
{+0.03/70 218} Be3 {-0.01/74 394} 39. Rxc8 {+0.03/76 139} Bxf4 {-0.01/76
172} 40. Rf8 {+0.03/76 144} e1=R {-0.01/77 250} 41. Rxe1 {+0.03/77 191}
Rxe1 {-0.01/78 175} 42. Rxf4 {+0.03/77 155} Re7 {-0.01/81 376} 43. Rf5
{+0.03/74 113} Rg7 {-0.01/79 145} 44. Kb2 {+0.03/71 142} d4 {-0.01/79 136}
45. Kc1 {+0.03/73 116} Kb8 {-0.01/74 2463} 46. Rf8+ {+0.03/70 122} Kc7
{0.00/71 92} 47. Rh8 {+0.03/71 321} Rxg5 {0.00/73 122} 48. Rxh7+ {+0.03/75
130} Kb8 {0.00/74 194} 49. Rh4 {+0.03/75 315} Rd5 {0.00/66 95} 50. Be4
{+0.03/74 161} Rd8 {0.00/74 178} 51. Kd2 {+0.03/77 233} Ba6 {0.00/71 92}
52. Rh6 {+0.03/64 186} Kc7 {0.00/71 94} 53. Rc6+ {0.00/59 100} Kb7 {0.00/71
91} 54. Bf3 {0.00/60 94} Rd7 {0.00/76 201} 55. Rd6+ {0.00/60 204} Kc7
{0.00/76 89} 56. Rc6+ {0.00/68 199} Kb7 {0.00/75 120} 57. Be4 {0.00/68 105}
Rd8 {0.00/73 97} 58. Rd6+ {0.00/68 187} Kc7 {0.00/70 104} 59. Rf6 {0.00/79
91} Rd6 {0.00/71 197} 60. Rf7+ {0.00/72 150} Rd7 {0.00/69 80 Arena
Adjudication} 1/2-1/2


Стокфиш 12 не реализовал оценку 1.7.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2020, 14:18   #237
Lotosok33
КМС
 
Аватар для Lotosok33
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 60
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Подскажите плиз. есть у кого то позиция от Сергея карякина там закрытая пешечная структура но у белых лишний конь. там многоходовые ходы коня.он приносит себя в жертву и белые выигрывают хотелось бы проверить это на последних движках найдут они првильные ходы или нет
Lotosok33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2020, 15:07   #238
ck195708
Гроссмейстер
 
Аватар для ck195708
 
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 11,999
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 932 сообщениях
Репутация: 362
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Цитата: Сообщение от Lotosok33
Подскажите плиз. есть у кого то позиция от Сергея карякина там закрытая пешечная структура но у белых лишний конь. там многоходовые ходы коня.он приносит себя в жертву и белые выигрывают хотелось бы проверить это на последних движках найдут они првильные ходы или нет
Белые: Кb2, Na2,пешки b3,c4,d3,e4,f3,g4,h5
Черные: Kd6, пешки b4,c5,d4,e5,f4,g5,h6
Даже несетевой стокфиш от 17.05.19 года уже находит.
ck195708 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Corrs (13.09.2020), Lotosok33 (13.09.2020)
Старый 13.09.2020, 15:24   #239
Lotosok33
КМС
 
Аватар для Lotosok33
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 60
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков

Напиши правильное решение мои движки набрали глубину 70 но правильного хода в конце я не вижу
Lotosok33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2020, 15:24   #240
Lotosok33
КМС
 
Аватар для Lotosok33
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 60
По умолчанию Re: "Трудные" позиции для движков


8/8/3k3p/2p1p1pP/1pPpPpP1/1P1P1P2/NK6/8 w - - 0 1

Последний раз редактировалось ChessMan; 14.09.2020 в 11:00. Причина: Добавил диаграмму
Lotosok33 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru