"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от otodranik

Надо, но только шахматным кодом, который под это дело оптимизирован! Стокфиш уже более года оптимизирован под HT! Сравните скорость с HT и без.

1. не хитри- в своем 6 ядерном Феноме ты не используешь 12 потоков...
2. при самом тестировании стока используются только ядра- без НТ- выходит они там дураки раз им не нужна "возросшая" скорость...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Still

я на 2-ядернике параллельно с анализом лазаю в инете, слушаю музыку и даже смотрю фильмы (главное, не в полноэкранном режиме)
... и смеюсь над темой

-2 ядра- вообще отдельная тема- именно на них НТ дает самую большую прибавку
- проведи эксперимент- включи асм на 2 ядрах до 40 глубина засеки время..., затем тоже самое при включенных фильмах, музыке, нете- посмотри на время и начинай чесать репу...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

для остальных объясню попроще- в шахматах мы имеем дело с блоками 4КБ-32КБ

Это Вы откуда почерпнули?

Цитата: Сообщение от sergey1963

32- это и есть максимальный кэш L1

В каком процессоре? :D
В Phenom он 2*128 (и для инструкций, и для данных).
В Ryzen - 64 для инструкций, и 32 для данных.
В Vishera - 16 Kb для данных, и 64 Kb на оба ядра в модуле для инструкций.
В Excavator 32 Kb для данных, и 96 Kb на оба ядра в модуле для инструкций.

[sergey1963]

ты все знаешь Марат- не увиливай- для данных... везде по 32...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

2. при самом тестировании стока используются только ядра- без НТ- выходит они там дураки раз им не нужна "возросшая" скорость...

С чего Вы взяли, что так именно так тестируют?

Тест пользы/вреда SMP - это вообще отдельный тест. Он совершенно никак не связан с мозгами. Проводится (вернее проводился) при принятии решения об интеграции либо отказе от оной соответствующего патча, и может быть в последствии будет проводится где-нибудь раз в год в качестве регресса, при применении патчей, изменяющих количество возможных потоков.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ты все знаешь Марат- не увиливай- для данных... везде по 32...

Еще раз: в Phenom - 128 килобайт для данных.
В Vishera - очень мало, всего 16 Kb.

В остальных процессорах, по крайней мере основных марок - да, по 32.

Так что не во всех, а значит - не обобщайте.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Там вроде проблемы только у тех, кто не на Винде.

Линукс использует настоящие программисты- он потребляет гораздо меньше ресурсов, чем винда. Собственно Линуксом пользуется каждый из нас- это и есть Андроид на мобильнике и IOS- айфонов. Безопасность там на порядок выше, но мороки для обычного пользователя хватает, винда проще...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

С чего Вы взяли, что так именно так тестируют?

Тест пользы/вреда SMP - это вообще отдельный тест. Он совершенно никак не связан с мозгами. Проводится (вернее проводился) при принятии решения об интеграции либо отказе от оной соответствующего патча, и может быть в последствии будет проводится где-нибудь раз в год в качестве регресса, при применении патчей, изменяющих количество возможных потоков.

опять... SMP- это несколько процессоров, SMT- несколько потоков, не спеши- выпей воды...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Сергей, ты говоришь, что HT это плохо. Я с тобой соглашусь только в том случае, если у тебя несколько ПК. Когда у тебя комп один, то HT необходим: я, анализируя позиции параллельно слушаю музыку, сижу в Инете, занимаюсь словарными программами и ничего не виснет.

гениально!
-а теперь включи анализ на 12 потоках и попробуй послушать музыку, посмотреть фильм , побродить по нету...
-мы путаем жесткий анализ и легкие приложения, анализ на 6 ядрах выгребает почти все, какие к черту еще 6 потоков анализа дополнительно?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а теперь включи анализ на 12 потоках и попробуй послушать музыку, посмотреть фильм , побродить по нету...

А зачем? Он включит его на 6-8-10. И будет нормально слушать музыку и бродить по нету.
А все потому, что ваше следующее утверждение не является истиной:

Цитата: Сообщение от sergey1963

-мы путаем жесткий анализ и легкие приложения, анализ на 6 ядрах выгребает почти все, какие к черту еще 6 потоков анализа дополнительно?

Потому как 100% загрузки ядра одним потоком невозможно даже теоретически.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

опять... SMP- это несколько процессоров, SMT- несколько потоков, не спеши- выпей воды...

Отпечатался, да.
Но суть вопроса Вы отлично поняли. Тест провели, он показал приличный прирост, на основании чего патч приняли. И начиная с момента принятия патча задействовать HT в SF стало полезным.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Еще раз: в Phenom - 128 килобайт для данных.
В Vishera - очень мало, всего 16 Kb.
В остальных процессорах, по крайней мере основных марок - да, по 32.
Так что не во всех, а значит - не обобщайте.

хитришь, чертяка- Вишера- 16 на ядро, но там склейка а из 2 ядер (поэтому и анализировать лучше на 4 потоках)- итого- 32,
Феном 128 для всех 6 ядер итого 21 на ядро- поэтому он и похуже

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Отпечатался, да.
Но суть вопроса Вы отлично поняли. Тест провели, он показал приличный прирост, на основании чего патч приняли. И начиная с момента принятия патча задействовать HT в SF стало полезным.

сам НТ придуман АМД, а использовать стал Интел, причем АМД- "военная дотационная фирма", только сейчас они выплыли с гипертрейдингом в угоду маркетингу, в тяжелых военных задачах и процах SMT- нет...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

А зачем? Он включит его на 6-8-10. И будет нормально слушать музыку и бродить по нету.
А все потому, что ваше следующее утверждение не является истиной:
Потому как 100% загрузки ядра одним потоком невозможно даже теоретически.

ядро-то выдерживает- а вот с кэшами беда...

[sergey1963]

поэтому и нет в Дуо НТ- раньше они были честнее...
сейчас- бабло любой ценой- уже есть и 4 потока на ядро...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

хитришь, чертяка- Вишера- 16 на ядро

Именно, на ядро. А не на модуль.

Цитата: Сообщение от sergey1963

Феном 128 для всех 6 ядер

Вот и купились с потрахами. Нет там 128!
Там 64. А Вы даже проверить поленились.
Но 64 там именно на ядро.

[sergey1963]

-ну в Вишере- дальше идет "почему-то" L2- 4шт- так что - увы- склейка...
-а зачем мне проверять?- мы не в карты играем- верю на слово- поэтому и проц был не плохой из-за кэша в 2 раза больше- до сих пор используют...
-я вообще Марат- не программист, а лох- по-вашему, просто мне тяжело мозги запудрить, а точнее- НЕВОЗМОЖНО (как например с Крымом...)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ядро-то выдерживает-

Ядро не может выдерживать по определению. Ибо предсказатель переходов угадывает их всего в ~95% случаев. И после первого же промаха для наполнения конвейера нужно ~десяток тактов (сколько именно - зависит от длины конвейера).

Результат: каждая двадцатая инструкция, которая могла бы выполнится, не выполняется из-за ошибок предсказателя переходов. После чего процессор молотит в холостую 10 тактов, за который он бы мог выполнить еще 10 инструкций. Но он их не выполняет, он их декодирует, и набивает конвейер. Так что на самых ходовых инструкциях, которые выполняются по две за такт, реальная нагрузка ядра составляет ~85%. И это- теоретический предел. Практически естественно нет и этого, т.к. выше я рассмотрел только декодирование инструкций в случае ошибок в предсказании перехода. А в реальности есть ситуации, когда инструкций вообще нет в кэшах, и нужно подкачивать их из ОЗУ.
Вот такая у процессора 100-я загрузка :D

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ну в Вишере- дальше идет "почему-то" L2- 4шт- так что - увы- склейка...

Мы не обсуждаем склейку/не склейку.
Мы обсуждаем объем L1D
И он НЕ ВО ВСЕХ ПРОЦЕССОРА РАВЕН 32 Kb, как Вы утверждаете.
Есть 32, есть меньше, есть и больше.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-я вообще Марат- не программист, а лох- по-вашему, просто мне тяжело мозги запудрить, а точнее- НЕВОЗМОЖНО (как например с Крымом...)

Не пытайтесь согнать тему в очередной глубокий оффтоп.
Не нужно.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Мы не обсуждаем склейку/не склейку.
Мы обсуждаем объем L1D
И он НЕ ВО ВСЕХ ПРОЦЕССОРА РАВЕН 32 Kb, как Вы утверждаете.
Есть 32, есть меньше, есть и больше.

в большинстве- 32, но есть исключения (Маратка например)...
- не скатывайтесь в офтоп- обсуждаем НТ для шахмат!

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ядро не может выдерживать по определению. Ибо предсказатель переходов угадывает их всего в ~95% случаев. И после первого же промаха для наполнения конвейера нужно ~десяток тактов (сколько именно - зависит от длины конвейера).
Результат: каждая двадцатая инструкция, которая могла бы выполнится, не выполняется из-за ошибок предсказателя переходов. После чего процессор молотит в холостую 10 тактов, за который он бы мог выполнить еще 10 инструкций. Но он их не выполняет, он их декодирует, и набивает конвейер. Так что на самых ходовых инструкциях, которые выполняются по две за такт, реальная нагрузка ядра составляет ~85%. И это- теоретический предел. Практически естественно нет и этого, т.к. выше я рассмотрел только декодирование инструкций в случае ошибок в предсказании перехода. А в реальности есть ситуации, когда инструкций вообще нет в кэшах, и нужно подкачивать их из ОЗУ.
Вот такая у процессора 100-я загрузка :D

изюмительно- спасибо- побьем врага его же оружием,
-пусть даже проц задействован на 80% (наш мозг- например- всего на 5%), остальные 20% при НТ мы тоже заполняем не более 80- итого 16% при забитом кэше, получается НТ дает прибавку в 20%... здорово? а хрен в дышло- в бой вступает принцип распараллеливания- там мы начинаем терять- что лучше 4х80% или 4х80 + 4х16% при одинаковой памяти и кэшах, стоп- кэши уменьшились вдвое, память тоже (потоков стало в 2 раза больше, при скорости возросшей на 20%)- в лучшем случае- одинаково, но как показывает "статья дворника"- дьявол кроется в деталях...
вот что мы сравниваем, грубо..
проц с 16 ГБ памяти и 1.2 х проц с 8 ГБ памяти и уменьшенными вдвое кэшами всех 3 уровней...

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-2 ядра- вообще отдельная тема- именно на них НТ дает самую большую прибавку

завтра (или даже сегодня, если успею) поставлю себе гиперпень - G4600, 2 ядра, 4 потока, 3.6 ггц. и посмотрю, что и как. свой i5 продал - партий мало осталось, а для повседневных задач хватит и гиперпня.

[sergey1963]

-самую большую прибавку НТ дает на одноядерном проце- но таких уже- нет...
-хотя Интел ищет строителя архитектуры процев будущего- подходим к пределу- 5нм...
-4600- хорош, но там нет avx2

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от sergey1963

но там нет avx2

и не надо ))

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

завтра (или даже сегодня, если успею) поставлю себе гиперпень - G4600, 2 ядра, 4 потока, 3.6 ггц. и посмотрю, что и как. свой i5 продал - партий мало осталось, а для повседневных задач хватит и гиперпня.

Великолепный совет! Чтобы дешевле всего апгрейдить комп надо просто завязать с адвансом.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Чтобы дешевле всего апгрейдить комп надо просто завязать с адвансом.

...и заняться майнингом )) сейчас курс крипты выше чем затраты на розетку. через месяц гляну сколько выгорит с 3 видяшек.

[TCH]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Не слишком практично для заочной игры. Так вы проанализировали - отправили и выше время в партии перестало идти. А так вам придется сериями отправлять и для качественного анализа не выключать комп минимум по нескольку дней. Все это перевесит плюсы отказа от распараллеливания.

Не перевесит. В одной партии перестало идти, зато в остальных то продолжает тикать. В среднем за определенный период времени в наборе партий будет уходить одинаковое число ходов, хоть последовательно, хоть параллельно. Условно говоря при 4 часах на ход на 6 ядрах последовательно в 6 партиях будет сделано 6 ходов в сутки, а при параллельной работе 6 одноядерных движков в 6 партиях по 24 ч каждому за те же сутки будет сделано те же 6 ходов. Только глубина прибавится, поскольку за 24 часа движок на одном ядре просчитает глубже, чем движок на 6 ядрах за 4 часа.
Насчет серий - можно, конечно, и сериями, если выделять на ход фиксированное время, но это неоптимальная стратегия ни с точки зрения качества анализа, ни с точки зрения максимального использования машинного времени. Оптимальную сами выберете, в этом в том числе и одна из задач адвансера.
И последнее, я не совсем понял насчет "придется ... для качественного анализа не выключать комп минимум по нескольку дней". У меня он и не выключается практически никогда. Мы люди простые, играем на слабом железе и не можем себе позволить ни простой компьютера, ни его неэффективное использование. Я и перезагружаюсь то только если обновления системы того очень уж требуют, да и то исключительно совмещая это с моментом, когда свободных страниц в LP размером с хэш не остается. Думаю, за 6 с лишним лет работы мой ноут отдыхал в сумме пару дней, когда вентиляторы чистились или я в самолете летел (когда в машине - он работает, ибо нефиг спать).

[TCH]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

...и заняться майнингом )) сейчас курс крипты выше чем затраты на розетку. через месяц гляну сколько выгорит с 3 видяшек.

Точно меньше, чем если зарабатывать деньги обычными способами с использованием компьютера как рабочего инструмента
Майнинг сродни пирамиде - выигрывают только те, кто стоит у истоков.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от TCH

чем если зарабатывать деньги обычными способами с использованием компьютера как рабочего инструмента

данный комп у меня на работе есть )) а дома я не работаю за компом