TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков!

[sovaz1997]

TCEC (Сезон 12), чемпионат лучших шахматных движков, начнется во второй половине апреля 2018 года, через несколько часов после последней игры в матче Stockfish - Houdini (Сезон 11). Это снова будет система дивизионов с 32 движками примерной силы 3000+ ELO, игры будут воспроизводится на мощном железе (44 ядра Xeon и 16 Гб ОЗУ) с длинным контролем времени для получения качественный шахматных партий.

Резкий скачок силы в прошлом сезоне был значительным. Ожидается, что эта тенденция продолжится в 12-м сезоне, так как большинство участников предоставят новые версии движков для мероприятия.

Официальный сайт TCEC Season 12 / TCEC Twitch TV / Facebook

Правила 12 сезона TCEC

Правила и положения TCEC развивались годами с помощью сообщества. Команда TCEC представит наиболее востребованные правила и функции, предложенные аудиторией в ходе обсуждений в течение последних трех месяцев.

Среди наиболее заметных изменений - контроль времени и количество игр. Второй дивизион сократил время игры, в то время как «Первый»- и «Премьер»- дивизионы не изменят контроль времени, но уменьшат количество кругов раунда. Сокращенные контроль времени и количество игр позволят делать четыре сезона в год и оставить время для дополнительного события (подсказка: NN-движки).

Еще одно серьезное изменение - система тай-брейков. До сих пор критерии SB (Sonneborn-Berger) были приоритетными. С 12-го сезона главным фактором тай-брейка будет прямой матч.

Незначительные изменения правил, характерные для Сезона 12, можно найти на вкладке «Правила» на официальном веб-сайте после начала сезона.

Список участников 12-го сезона

Развернуть для просмотра

Premier Division (8x RR, 90′ + 10”)
1. Stockfish – защищающий "Grand Champion of TCEC S11"
2. Houdini
3. Komodo
4. Fire
5. Chiron
6. Andscacs
7. Продвижение из 1-го див.
8. Продвижение из 1-го див.

1-й дивизион (4x RR, 60′ + 10”)
1. Fizbo
2. Ginkgo
3. Booot
4. Jonny
5. Gull
6. Laser
7. Продвижение из 2-го див.
8. Продвижение из 2-го див.

2-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. Hannibal
2. Nirvana
3. Texel
4. Arasan
5. Fritz
6. Vajolet
7. Продвижение из 3-го див.
8. Продвижение из 3-го див.

3-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. Bobcat
2. Wasp
3. Nemorino
4. Pedone
5. Defenchess*
6. Senpai
7. Продвижение из 4-го див.
8. Продвижение из 4-го див.

4-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. ChessBrainVB
2. Ethereal
3. Tucano
4. Fruit
5. Scorpio
6. Rodent
7. Xiphos
8. The Baron

* Примечание: возможны изменения в 4-м дивизионе

[свернуть]

Дебютная книга

Основная часть успеха TCEC основана на работе экспертов по дебютам в TCEC. В этом сезоне дебютная книга будут предоставлены владельцем Catobase Нельсоном Эрнандесом еще раз. По традиции дебютная книга Суперфинала будут состоять из дебютов Jeroen Noomen. Еще больше приглашенных экспертов присоединятся к сезону. Конкретная информация будет обновлена на вкладке «Opennings» на официальном сайте.

Поддержка TCEC

TCEC - это соревнование, полностью поддерживаемое сообществом. Каждый сезон имеет свой отдельный бюджет, и только постоянная поддержка фанатов позволяет ему работать. Чтобы узнать, как вы можете поддержать TCEC, нажмите здесь.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от svoitsl

все таки хвосты рубить Стокфиш как то разучился, Ginkgo 2.014 для Комодо просто источник очков, 4 из 4, а вот Стокфиш что то тормозит, уже более 80 ходов, а коренного перелома до сих пор нет,а пора бы уже
Победила снова дружба.

Stockfish не разучился рубить хвосты. Возможно, виноваты дебюты. Возможно, влияет как-то Contempt у Komodo. Но самое главное - катастрофически малое количество партий, так что какой-либо вывод сделать невозможно.

Я рад, что вероятность выхода в финал у Komodo сейчас очень высокая. Будут стимул продолжить работу над движком у Гударта.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Но самое главное - катастрофически малое количество партий, так что какой-либо вывод сделать невозможно

так ведь это не тесты! а просто ТУРНИР. почему то все путают тесты с 100000000000 партий и простой движковый турнир.

недовольные часто начинают потом ворчать, что "вот, если бы мы играли 100000000 партий, то движок NNN задал бы всем жару!" и т.д. смысл этих сообщений?
не надо мешать тесты и турниры!

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

смысл этих сообщений?

Просто хотелось бы что бы и ТУРНИР выявил сильнейшего (ну по возможности конечно), а при малом числе игр велика доля случая,что звезды не сойдутся.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

так ведь это не тесты! а просто ТУРНИР. почему то все путают тесты с 100000000000 партий и простой движковый турнир.

недовольные часто начинают потом ворчать, что "вот, если бы мы играли 100000000 партий, то движок NNN задал бы всем жару!" и т.д. смысл этих сообщений?
не надо мешать тесты и турниры!

Ну так кто ворчит-то?? Я просто объяснил причину, почему такие результаты.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от svoitsl

ТУРНИР выявил сильнейшего

турнир выявляет победителя турнира. и к тестам это событие отношение не имеет.
это как сильнейший Карлсен проигрывает какой-то турнир, а на 1 месте например Крамник. Никто же не ворчит, что Крамник несправедливо занял первое место, ведь там должден быть Карлсен! Так и тут.
Притом что люди играют еще меньше партий, чем движки в турнирах и их результаты вообще не должны восприниматься. Стандартный ответ - "мало партий сыграли, значит Крамник выйграл турнир не справедливо"

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

турнир выявляет победителя турнира. и к тестам это событие отношение не имеет.
это как сильнейший Карлсен проигрывает какой-то турнир, а на 1 месте например Крамник. Никто же не ворчит, что Крамник несправедливо занял первое место, ведь там должден быть Карлсен! Так и тут.
Притом что люди играют еще меньше партий, чем движки в турнирах и их результаты вообще не должны восприниматься. Стандартный ответ - "мало партий сыграли, значит Крамник выйграл турнир не справедливо"

Ну так именно по этой причине в TCEC и играют сотню партий в финале
Понятно, что и этого крайне мало. Собственно понятно, что турнир выявляет победителя турнира, а не сильнейшего, я лично не против.
Главное - не делать далеко идущих выводов об "усилении" и "скейлинге" на его основе, т.к. их делать просто нельзя.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Просто хотелось бы что бы и ТУРНИР выявил сильнейшего (ну по возможности конечно), а при малом числе игр велика доля случая,что звезды не сойдутся.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну так именно по этой причине в TCEC и играют сотню партий в финале
Понятно, что и этого крайне мало. Собственно понятно, что турнир выявляет победителя турнира, а не сильнейшего, я лично не против.

Турнир вполне способен выявить сильнейшего. При счете +20-2=78 (как в прошлом финале) не думаю, что кто-то сомневается в том, что победитель действительно несколько сильнее проигравшего. :D

[sovaz1997]

Я более того скажу. Например, Contempt, который, казалось бы, дал такое большое преимущество Sf в прошлом сезоне, на самом деле при большом числе партий не очень сильно влиял на результат против слабых движков. Влиял, но не очень кардинально. Можно сказать, Sf выступил даже на слишком высоком уровне в прошлом сезоне. Да и Houdini выступает слабо не потому, что он слабее Komodo и Sf (он на самом деле по-сильнее Komodo будет), а просто потому, что выиграл чуть меньше партий чисто случайно (а многое зависит от ошибок оппонента). Малое число партий. И это не плохо ни в коем случае! Все-таки интереснее смотреть на разных финалистов, а не только на первых двух сильнейших. А много партий с таким контролем времени сделать просто невозможно. И я всегда об этом говорю: не надо делать выводы о силе игры какого-либо движка по партиям турнира. Турнир - это, прежде всего, качественные партии.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Да и Houdini выступает слабо не потому, что он слабее Komodo и Sf (он на самом деле по-сильнее Komodo будет)

Честно говоря, начинаю сомневаться...
Вопрос в том, что если Komodo 12 сильнее чем Komodo 11.3 на 5 Elo, то это вовсе не значит, что Komodo 12 на те же 5 Elo прибавляет в матче с не-Komodo 11.3 ;)
Там вполне может быть и нуль, и даже минус. А может быть и +15 Elo.

[svoitsl]

Ну вот снова удалось подловить полный цикл, на этот раз это 36 раунд


Как видим Стокфиш и Комодо идут вровень, Комодо не в последнюю очередь за счет удачного отсечения хвоста
По рейтингу Стокфиш в приличном провале - 101 Эло, а вот Комодо наоборот почти на взлете +40 Эло (Jonny и особенно Andscacs уже в полете, +44 и +59 Эло соответственно)
Кроме того, Гудини немного под напрягся и наступает на пятки Комодо и Стокфишу, разница всего 0.5 очка, а была когда то и 2 очка

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Кроме того, Гудини немного поднапрягся и наступает на пятки Комодо и Стокфишу, разница всего 0.5 очка, а была когда то и 2 очка

1 Komodo 12 3466 24.5 39 420.00 0 +53 62.8
2 Stockfish 160518 3554 24.0 38 425.50 0 -100 64.1
3 Houdini 6.03 3491 23.0 38 408.25 0 -18 61.5

Как видно из таблицы Комодо вырвался вперед и уверенно идет к своему очередному суперфиналу. И болельщики Стокфиша, чувствуя это, явно приуныли.
Вполне может повторится ситуация 10 сезона, непопадания Стока в суперфинал, только вот уже нельзя будет сослаться на отсутствие настроек контемпа или ещё там чего то. Да и рейт у Стокфиша видимо был явно завышен о чем и свидетельствует потеря 100 пунктов ЭЛО.
В общем, ситуация более менее проясняется.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

1 Komodo 12 3466 24.5 39 420.00 0 +53 62.8
2 Stockfish 160518 3554 24.0 38 425.50 0 -100 64.1
3 Houdini 6.03 3491 23.0 38 408.25 0 -18 61.5

Как видно из таблицы Комодо вырвался вперед и уверенно идет к своему очередному суперфиналу. И болельщики Стокфиша, чувствуя это, явно приуныли.
Вполне может повторится ситуация 10 сезона, непопадания Стока в суперфинал, только вот уже нельзя будет сослаться на отсутствие настроек контемпа или ещё там чего то. Да и рейт у Стокфиша видимо был явно завышен о чем и свидетельствует потеря 100 пунктов ЭЛО.
В общем, ситуация более менее проясняется.

Вы над собой, что ли, смеётесь? Komodo сыграл 39 партий, а Stockfish - 38. А, ну это же не важно. Важно, что он прыгнул на первое место и вы наконец поймали этот момент. Как бы не прыгнул на третье к концу турнира.

И мне почему-то кажется, что вы действительно не посмотрели на количество игр. Сейчас начнёте редактировать комментарий?)

[Yard]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

1 Komodo 12 3466 24.5 39 420.00 0 +53 62.8
2 Stockfish 160518 3554 24.0 38 425.50 0 -100 64.1
3 Houdini 6.03 3491 23.0 38 408.25 0 -18 61.5

Как видно из таблицы Комодо вырвался вперед и уверенно идет к своему очередному суперфиналу. И болельщики Стокфиша, чувствуя это, явно приуныли.
Вполне может повторится ситуация 10 сезона, непопадания Стока в суперфинал, только вот уже нельзя будет сослаться на отсутствие настроек контемпа или ещё там чего то. Да и рейт у Стокфиша видимо был явно завышен о чем и свидетельствует потеря 100 пунктов ЭЛО.
В общем, ситуация более менее проясняется.

Клоунада налицо, какой к такой-то матери кОМОДО

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Да и рейт у Стокфиша видимо был явно завышен о чем и свидетельствует потеря 100 пунктов ЭЛО.

Ну рейтинг SF явно не был завышен. Он был заработан выигрышем мартовского финала с рекордным за все время существования TCEC счетом (разница в 63 Elo), причем эту крайне убедительную победу SF оформил не над абы кем, а над прошлым чемпионом, который в свою очередь весьма уверено обыграл Komodo в позапрошлом финале (декабрь 2017).

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

И болельщики Стокфиша, чувствуя это, явно приуныли.

Лично мне, как болельщику SF, без особой разницы, у кого этот самый SF выиграет финал.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

И мне почему-то кажется, что вы действительно не посмотрели на количество игр. Сейчас начнёте редактировать комментарий?)

Он похоже не посмотрел качество игр: при равным количестве очков (партия против Andscacs - это 99,9% ничья, если только не какой-то программный сбой) у SF будет 434,25 очков коэффициента Бергера, против 420 у Komodo.
Откуда они взялись тоже понятно: SF берет очки против лидеров, Komodo (и в особенности Houdini) - против хвостатых.

[Александр Руденко]

я не пойму , какой толк от этих турнирах , если все эти движки как-бы равны между собой. Дело в том, как я понимаю этот турнир играет особо без дебютной глубокой книги. Это значит если движок тупо сыграет начальные ходы более удачно чем его противник то по сути уже можно иметь перевес в дебюте. Все равно, все решится кто как удачно выйдет в первые 15-20 ходов.....(Если б они действительно играли актуальную теорию, то это турнир был-бы на вес золота )

[sovaz1997]

Движки уже давно неплохо играют в дебютах. Также, каждый дебют играется за оба цвета. Но и движки не равны между собой и в финал шансы есть только у 3-х сильнейших.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

я не пойму , какой толк от этих турнирах , если все эти движки как-бы равны между собой.

В том и дело, что движки не равны (как минимум первая тройка).
Другое дело, что время на ход по мере его увеличения сглаживает неровности. Ну так это тоже известный факт, и ничуть не сомневаюсь, что если тот же "чемпион блица" - Карякин сыграет сотню партий в блиц против SF (или если Вам больше по душе - то пусть будет Fire), то результате будет плачевный для Карякина, тогда как если (условно) минута на ход железяки против недели человеку (что хоть в какой-то степени может уровнять скорости счета) - то кто бы не выиграл, результат будет... ну скажем так почетный для проигравшей стороны. Ведь это по сути как сравнивать AZ и SF, когда два примерно равных движка играют в абсолютно разные шахматы с точки зрения стиля.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Движки уже давно неплохо играют в дебютах. Также, каждый дебют играется за оба цвета. Но и движки не равны между собой и в финал шансы есть только у 3-х сильнейших.

Я уже давно писал, что с точки зрения выявления сильнейшего, если уж нет возможности играть ~1000+ партий в отборе и финале, то было бы правильно играть последний отбор на троих-четверых (четвертый - Fire), т.е. сделать так, чтобы финалисты отбирался в матче между претендентами на финал, а не в матчами с "массовкой". Ну ведь если вдруг сейчас так окажется, что SF не пройдет в финал (это маловероятно, но возможно) - то это будет очередная дурость: движок, который среди четверки сильнейших взял +3 (на сегодня), в сравнении с KMD (+1), и Houdini (-1) в финал не идет, т.е. чемпионом будет тот, кто лучше выносит аутсайдеров, а не своих прямых конкурентов.

[Александр Руденко]

хорошо, будет первая тройка, стокфиш , гудок и комодо....они и равны между собой, а уже чем кому играть на икчф это уже дело лично каждого

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

то было бы правильно играть последний отбор на троих-четверых

В принципе наверное возможно уменьшить число движков в дивизионе, например до 6 (увеличив число дивизионов на 1 или 2),увеличить число игр в дивизионе до 50.
Тогда вылезти за счет хвоста будет уже не так просто
Из низшего в высший дивизион переходит только один движок,имеющий максимального Бергера

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

хорошо, будет первая тройка, стокфиш , гудок и комодо....они и равны между собой, а уже чем кому играть на икчф это уже дело лично каждого

Да где же они равны?
+20 -2 =78 в финале прошлого TCEC - это даже близко не равенство. По сути, тут получается, что даже никчемный турнир на всего сотню партий определил именно что сильнейшего, а не просто себе победителя, ибо разница в Elo выше погрешности при сотне партий.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

я не пойму , какой толк от этих турнирах , если все эти движки как-бы равны между собой. Дело в том, как я понимаю этот турнир играет особо без дебютной глубокой книги. Это значит если движок тупо сыграет начальные ходы более удачно чем его противник то по сути уже можно иметь перевес в дебюте.

Они не играют как дебюты как таковые. Им дается некая позиция после какого-то так хода (восьмого вроде), и дальше - движок играет как умеет.
При этом у любой поставленной позиции есть двойник с заменой цвета, т.е. формально все более-менее правильно: если по начальной расстановке белые получают преимущество, то это преимущество получат оба соперника, играя белыми.

[Vizvezdenec]

60 Эло разницы - это совсем не "равны", а сейчас оно примерно так.
А так можно сказать - "какой толк в турнирах людей, они все примерно равны по силе".

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

60 Эло разницы - это совсем не "равны", а сейчас оно примерно так.

Разницу посмотрим в финале. SF после матча с Fire возглавил таблицу, Гудини отстает на полтора очка (и на очко от Komodo), а играть осталось всего ничего, так что финал SF-Komodo наиболее вероятен.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

60 Эло разницы - это совсем не "равны", а сейчас оно примерно так.
А так можно сказать - "какой толк в турнирах людей, они все примерно равны по силе".

60 пунктов ЭЛО - это разница между Stockfish и Houdini, заверенная тестами с большим количеством партий. Между Stockfish и Komodo эта разница ещё больше. То, что Stockfish и Komodo идут наравне в TCEC, не говорит о том, что они примерно равны между собой, т. к. по такому количеству партий НЕЛЬЗЯ делать выводы. Ещё раз: TCEC - это турнир, созданный не для выявления лучшего движка, а для развлечения. Не только, конечно, но в основном для этого. В виде исключенияо он может выявить сильнейшего (посмотрите на результат TCEC 11), т. к. 100 партий при разнице в 60 пунктов действительно может хватить для 95-процентной уверенности.

[svoitsl]

На этот раз 42 целый раунд

N Engine           Rtng  Pts Gm     SB X Elo Perf St      Ko      Ho      Fi      An      Gi      Jo      

 1 Stockfish 160518 3554 27.0 42 525.75 0 -95 65.1 ······· ==1==== ======= 1=1===1 ==11=== =11===1 1===1=1       
 2 Komodo 12        3466 26.5 42 503.75 0 +54 63.1 ==0==== ······· ==01=== =1===== 1=====1 1111=== 1=111=1        
 3 Houdini 6.03     3491 25.5 42 496.25 0 -19 61.6 ======= ==10=== ······· ==0==== =11==1= =1=1=1= =1=1=11       
 4 Fire 7           3393 19.0 42 399.50 0 -35 45.3 0=0===0 =0===== ==1==== ······· ======0 1=1==== ==0=0==       
 5 Andscacs 0.93070 3339 19.0 42 379.75 0 +80 45.2 ==00=== 0=====0 =00==0= ======1 ······· 0=1=10= 1===1==        
 6 Ginkgo 2.014     3340 16.0 42 321.75 0  -2 39.5 =00===0 0000=== =0=0=0= 0=0==== 1=0=01= ······· 1=1=10= 
 7 Jonny 8.1        3274 14.0 42 291.75 0 +35 32.6 0===0=0 0=000= =0=0=00 ==1=1== 0===0== 0=0=01= ·······

Получается, что Стокфиш на первом месте только потому, что ему посчастливилось однажды обыграть Комодо, без этого выигрыша было бы совсем туго.

[Vizvezdenec]

"Посчастливилось" это тот самый разгром в 35 ходов?

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от svoitsl

На этот раз 42 целый раунд

N Engine           Rtng  Pts Gm     SB X Elo Perf St      Ko      Ho      Fi      An      Gi      Jo      

 1 Stockfish 160518 3554 27.0 42 525.75 0 -95 65.1 ······· ==1==== ======= 1=1===1 ==11=== =11===1 1===1=1       
 2 Komodo 12        3466 26.5 42 503.75 0 +54 63.1 ==0==== ······· ==01=== =1===== 1=====1 1111=== 1=111=1        
 3 Houdini 6.03     3491 25.5 42 496.25 0 -19 61.6 ======= ==10=== ······· ==0==== =11==1= =1=1=1= =1=1=11       
 4 Fire 7           3393 19.0 42 399.50 0 -35 45.3 0=0===0 =0===== ==1==== ······· ======0 1=1==== ==0=0==       
 5 Andscacs 0.93070 3339 19.0 42 379.75 0 +80 45.2 ==00=== 0=====0 =00==0= ======1 ······· 0=1=10= 1===1==        
 6 Ginkgo 2.014     3340 16.0 42 321.75 0  -2 39.5 =00===0 0000=== =0=0=0= 0=0==== 1=0=01= ······· 1=1=10= 
 7 Jonny 8.1        3274 14.0 42 291.75 0 +35 32.6 0===0=0 0=000= =0=0=00 ==1=1== 0===0== 0=0=01= ·······

Получается, что Стокфиш на первом месте только потому, что ему посчастливилось однажды обыграть Комодо, без этого выигрыша было бы совсем туго.

Ну, да. Только поэтому Stockfish на 1-м месте... Ну, не обыграл бы он Komodo, обыграл бы Jonny. Что бы изменилось? Я вам открою секрет: Stockfish может оказаться и на 8-м месте в следующем турнире TCEC. Но это должно ему жутко не повезти. Истина же заключается в том, что вероятность попадания SF на 1-е место выше, чем у остальных, но она далеко не равна 100%. Она будет равна 100% только в том случае, когда количество кругов в турнире будет равно бесконечности.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Она будет равна 100% только в том случае, когда количество кругов в турнире будет равно бесконечности.

Ну в реальном мире вполне хватит усиления за год на сотню Elo (с учетом того, что Komodo выдаст явно не более 30, а Hoidini возможно и вовсе ничего): при превосходстве над конкурентами на сотню Elo второе место занять нереально. ;)

_______
Да и вообще, первая четверка за посдедние 2-3 года как-то устаканилась, и явно живет своей жизнью. При этом внутри четверки также похоже роли расписаны за 1 и 4 места, а борьба идет только за 2-е.

[Vizvezdenec]

С новым Contempt=21 в суперфинале Сток даст жару (если не случится какой-то трагедии и он не пролетит мимо, для этого надо в 5 партиях набрать на 2 очка меньше Гудини).