TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков

[Alex_Zet]

Свеженький анекдот от ТСЕС

- Вау, RofChade дважды проиграл CBVB, но дважды выиграл у Allie
- означает ли это, что CBVB победил Алли 4 раза?
- нет
- кажется, что в этом div только один движок может победить rofC, это так хорошо
- это означает, что тайно rofchade - супер двигатель, более сильный, чем все остальные, но остается бездействующим, пока настоящий конкурент не выйдет на поле

[Asunta]

Половину прошли..


Division 2

( 1 ) Xiphos ....... 10.0 / 14
( 2 ) AllieStein .... 9.0 / 14
( 3 ) ChessBrain .... 8.0 / 14
( 4 ) Booot ......... 7.5 / 14
( 5 ) Ginkgo ........ 6.5 / 14
( 6 ) Fritz ......... 6.0 / 14
( 7 ) rofChade ...... 5.5 / 14
( 8 ) Nirvana ....... 3.5 / 14

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

- Вау, RofChade дважды проиграл CBVB, но дважды выиграл у Allie
- означает ли это, что CBVB победил Алли 4 раза?
- нет
- кажется, что в этом div только один движок может победить rofC, это так хорошо
- это означает, что тайно rofchade - супер двигатель, более сильный, чем все остальные, но остается бездействующим, пока настоящий конкурент не выйдет на поле
______

Был раньше такой приз "Гроза авторитетов" так это про него.
Или он "дзюдоист", использует силу соперника.

[Alex_Lk]

Или "программа-вирус" находит в памяти Hash противника и использует в своих целях

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Asunta

Половину прошли..
Division 2
( 1 ) Xiphos ....... 10.0 / 14
( 2 ) AllieStein .... 9.0 / 14
( 3 ) ChessBrain .... 8.0 / 14
( 4 ) Booot ......... 7.5 / 14
( 5 ) Ginkgo ........ 6.5 / 14
( 6 ) Fritz ......... 6.0 / 14
( 7 ) rofChade ...... 5.5 / 14
( 8 ) Nirvana ....... 3.5 / 14

Два красавца, как опытные велогонщики Тур де Франс, сменяя друг друга, спуртом отрываются потихоньку от пелотона, и уже когда обезопасят себя очковым разрывом, отпразднуют на пару триумф, что бы ночью воткнуть один другому нож в спину. Первое то место одно. Всегда можно потом сослаться на то что напарник в пропасть слетел исключительно из за погодных условий.

А разве у нас по другому? Вон otodranik ясно пишет : -

Цитата: Сообщение от otodranik

Сильнее - понятие слегка неуместное при прочих равных. Увеличение скорости на 1% дает прибавку в силе примерно 1 Ело, поэтому кто быстрее при равных исходниках, конечно без учетов багов. Сборки Си++ исключают ошибку.

Не зря же Vizvezdenec человек осведомленный, предлагает: -
Ну, кстати говоря, тут много написано спорных вещей без особых доказательств (условно - личные мнения), но вот фраза про 30% верна.
Стокфиш считает существенно быстрее на Linux и он получает 20-30% прироста производительности с включённым hyperthreading.
Почему в TCEC он выключен - я 2 года спрашивал, вменяемого ответа не добился, если не считать им "ну там вот 15 лет назад кто-то померил, что он прироста мало даёт".
Хотя тесты стокфиша все показывают, что гипертрейдинговые ядра - 30% от обычных.
Что в TCEC используется win и без гипертрейдинга - вообще говоря, большой недостаток. Железо вроде бы и стоит 9к, а на деле считает медленнее клокнутой лажи за 1500.

Vizvezdenec одним махом хочет получить стратегический перевес для Стока на несколько лет вперед. Ведь патчи Стока зачастую уже и по 1 ЭЛО не приносят. Иссяк родничек.

Не зря же Лила всех рвет в турнире https://www.twitch.tv/potato_chess

Лила - Гудини 7 - 2
Лила - Сток 10 - 3
Лила - Комодо 8 - 1
Лила - Ethereal 16 - 1
Лила - Огонь 17 - 0
Лила - Booot 21 - 0

Весь секрет в том что как пишет sovaz1997

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Например, 41665 очень неплохо выступает здесь: https://www.twitch.tv/potato_chess
Сравнивайте только с другими сетями. То, что она стоит против SF 10-3 - не показатель из-за определенного соотношения скоростей CPU и GPU.

sovaz1997 человек честный и говорит прямо, что все дело в соотношении "железа", огромный отрыв Лилы лишь благодаря этому. Но вот господа из лагеря Стокфиш этот факт, мягко скажем не афишируют. На СССС hyperthreading включен и только лишь из за этого Сток смог одержать победу на СССС 6. 30% прироста скорости, их никуда не денешь, не спрячешь и не открестишься. За счет чего Лила дрючит сейчас весь ТОП? Только лишь за счет разницы в скорости. За счет чего Сток выиграл у Лилы суперфинал СССС6? Только лишь за счет скорости. И как же сразу же расправили крылья стокопоклонники, как зарадовались, как загордились. Как же, снова первые, вот он триумф ихней мысли. Скажи кто нибудь Маратке про 4 - 16, тот скажет что этого вообще не было, и сразу статистику из суперфиналов ТСЕС 14 и СССС 6 запостит. А как это далось, с помощью каких средств об этом молчит в тряпочку.

Деньги не пахнут, не пахнет и результат. Они сопоставимы.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

одним махом хочет получить стратегический перевес для Стока на несколько лет вперед. Ведь патчи Стока зачастую уже и по 1 ЭЛО не приносят. Иссяк родничек.

Т.е. 30 ELO, которые получит SF от включения HT LZ не сможет догнать и за несколько лет? Ну вряд-ли конечно, но допускаю.
Впрочем, никто вроде бы не возражает против пары RTX 2080 TI в турнире TCEC?

____
Вопрос не в том, что SF от этого получит бонус. Конечно получит, это не обсуждается. Вопрос в том, что задействовать неплохо бы все возможности железа, а не их часть.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

человек честный и говорит прямо, что все дело в соотношении "железа", огромный отрыв Лилы лишь благодаря этому

1050 Ti vs четрыхядерный FX - это не огромный бонус. Это даже и вовсе не бонус как таковой: 1050 Ti - это фактически игровая затычка начального уровня, причем прошлого поколения, без поддержки FP16.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вопрос не в том, что SF от этого получит бонус. Конечно получит, это не обсуждается. Вопрос в том, что задействовать неплохо бы все возможности железа, а не их часть.

Или по крайней мере не писать про то, что у нас железо на 9к долларов, когда реально мы не используем его возможностей.
А так можно Лиле дать 10 х 2080, правда, забыть подать на них питание и оставить играть на 2 процессорах. Но 10х2080 есть же!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Или по крайней мере не писать про то, что у нас железо на 9к долларов

Ну 9K там уже давно нет. Т.е. оно может формально и стОит этих денег, но Ryzen TR на 32 ядра (система целиком 3-3,5 тыс. долларов) не медленнее, да и потоков на нем если не зажимать, до без проблем можно пустить штук 60 (не 80 конечно, как на этих Xeon, но тоже хлеб).

[svoitsl]

уже 16 прошло

N Engine             Rtng  Pts Gm    SB X  Elo Perf Xi  Al  Bo  Ch  Gi  Fr  Ro  Ni 

 1 Xiphos 0.5.2       3449 12.0 16 81.00 0  +64 75.0 ··· =0  ==  1=1 =1  =1  111 11 
 2 AllieStein v0.2-n4 3329 11.0 16 82.00 0 +127 68.8 =1  ··· 1=  1=  11  ==1 00  1=1
 3 Booot 6.3.1        3407  9.0 16 62.25 0   +1 56.3 ==  0=  ··· === ==  =1  ==  1=1
 4 ChessBrainVB 3.72  3342  8.5 16 59.00 0  +45 53.1 0=0 0=  === ··· ==  =1  11  1= 
 5 Ginkgo 2.18        3440  8.0 16 50.75 0  -58 50.0 =0  00  ==  ==  ··· 0== 1=1 11 
 6 Fritz 16.10        3319  6.5 16 50.75 0   -4 40.6 =0  ==0 =0  =0  1== ··· ==  == 
 7 rofChade 2.018T    3347  5.5 16 45.00 0  -53 34.4 000 11  ==  00  0=0 ==  ··· == 
 8 Nirvana 2.4        3343  3.5 16 26.25 0 -121 21.9 00  0=0 0=0 0=  00  ==  ==  ···

[svoitsl]

Xiphos 0.5.2 пошел в отрыв!

 N Engine             Rtng  Pts Gm    SB X  Elo Perf Xi  Al  Bo  Ch  Gi  Fr  Ro  Ni 

 1 Xiphos 0.5.2       3449 13.0 17 93.00 0  +74 76.5 ··· =0  ==  1=1 =1  =11 111 11 
 2 AllieStein v0.2-n4 3329 11.5 17 91.00 0 +132 67.6 =1  ··· 1=  1=  11= ==1 00  1=1
 3 Booot 6.3.1        3407  9.5 17 69.00 0   -2 55.9 ==  0=  ··· === ==  =1  === 1=1
 4 ChessBrainVB 3.72  3342  9.5 17 65.50 0  +61 55.9 0=0 0=  === ··· ==  =1  11  1=1
 5 Ginkgo 2.18        3440  8.5 17 59.75 1  -63 50.0 =0  00= ==  ==  ··· 0== 1=1 11 
 6 Fritz 16.10        3319  6.5 17 54.00 0  -15 38.2 =00 ==0 =0  =0  1== ··· ==  == 
 7 rofChade 2.018T    3347  6.0 17 51.50 0  -51 35.3 000 11  === 00  0=0 ==  ··· == 
 8 Nirvana 2.4        3343  3.5 17 27.75 0 -137 20.6 00  0=0 0=0 0=0 00  ==  ==  ···

[Bullet]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Или "программа-вирус" находит в памяти Hash противника и использует в своих целях

Чисто гипотетически, играя Вы с более сильным соперником и умея читать его мысли, как бы это помогло Вам его победить? В лучшем случае играли бы с ним на одном уровне.

[svoitsl]

 N Engine             Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf Xi  Al  Bo  Ch  Gi  Ro  Fr  Ni 

 1 Xiphos 0.5.2       3449 14.0 19 116.25 0  +68 73.7 ··· =0= ==  1=1 =1= 111 =11 11 
 2 AllieStein v0.2-n4 3329 13.0 19 117.00 0 +154 68.4 =1= ··· 1=  1=1 11= 00  ==1 1=1
 3 Booot 6.3.1        3407 11.0 19  89.75 0  +12 57.9 ==  0=  ··· === ==1 === =1= 1=1
 4 ChessBrainVB 3.72  3342 10.0 19  79.00 0  +45 52.6 0=0 0=0 === ··· ==  11= =1  1=1
 5 Ginkgo 2.18        3440  9.0 19  75.75 2  -80 47.4 =0= 00= ==0 ==  ··· 1=1 0== 11 
 6 rofChade 2.018T    3347  7.5 19  67.50 0  -35 39.5 000 11  === 00= 0=0 ··· ==  ==1
 7 Fritz 16.10        3319  7.5 19  67.50 0   -9 39.5 =00 ==0 =0= =0  1== ==  ··· ===
 8 Nirvana 2.4        3343  4.0 19  35.75 0 -154 21.1 00  0=0 0=0 0=0 00  ==0 === ···

[Alex_Zet]

Интересные новости косвенно касающиеся ТСЕС.

На СССС в бой вступают тяжелые. И сразу первый же интересный результат.
Komodo MC Version2301 bmi2 - Allie Version 0.3-dev (net Leelenstein 9)
счет 5.5 - 0.5 , результат неожиданный и интересен предстоящими выступлениями Комодо в ТСЕС.
В 14 сезоне у Комодо играла 2227.00 Сам по себе СССС, с его уж слишком затянутой формулой проведения, когда львиная доля игр вообще не представляет никакой ценности, для Комодо это всего лишь тестовая площадка, ну и отчасти попариться.

[Алексей]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

На СССС в бой вступают тяжелые. И сразу первый же интересный результат.
Komodo MC Version2301 bmi2 - Allie Version 0.3-dev (net Leelenstein 9)

счет 5 - 1 , результат неожиданный.

На ТСЕС 14 у Комодо играла 2227.00 Сам по себе СССС для Комодо, это всего лишь тестовая площадка, ну и попариться само собой.

Пока что 5.5-0.5

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Алексей

Пока что 5.5-0.5

Спасибо, исправил

[Vizvezdenec]

Как говорит автор Комодо, примерно 60 эло они прибавили по сравнению с KMCTS 12.3

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Как говорит автор Комодо, примерно 60 эло они прибавили по сравнению с KMCTS 12.3

Жарко будет в первом

Nightbot: Division 1: Andscacs, Komodo MCTS, Fizbo, Chiron, Laser, Jonny, Xiphos, AllieStein( моя поправка )

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Komodo MCTS

IMHO, один из фаворитов. Лишь бы не падал на ровном месте.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Сам по себе СССС, с его уж слишком затянутой формулой проведения, когда львиная доля игр вообще не представляет никакой ценности, для Комодо это всего лишь тестовая площадка, ну и отчасти попариться.

Ну если вспомнить, что Chess.com является владельцем Komodo, то ничего странного.

[Alex_Zet]

Три сюрприза которые я ожидаю от этого сезона.

1. Элли будет играть в Премьер дивихионе
2. Комодо МС опередит Комодо ab
3. Лила победит в суперфинале.

[Maratka]

(2) ну не то чтобы противоречит (3), но резко сужает вероятность выпадения (3), ибо Komodo MCTS, крепко обошедший Komodo a-b будет играть на уровне SF/LZ, а значит:
1) С приличной вероятностью LZ может и вовсе в финал не пройти.
2) Даже если пройдет, LZ придется бодаться там с высокой вероятностью не с a-b, пусть и лучшей в мире, а с движком, принципы работы которого куда ближе к самому LZ, чем к SF.
Это помимо того, что Komodo a-b и Houdini сами по себе могут потрепать LZ, и не дать ему второго места (причем вовсе не потому, что сами его займут, а просто оттянут от LZ очки, которые возможно повезет взять SF'у и Komodo MCTS.

_______
Во всяком случае, финал SF - Komodo MCTS будет посмотреть интересно. LZ в финале видели, что представляет собой - известно. А тут темная лошадка.

[Asunta]

3-й круг завершён..

Division 2

( 1 ) Xiphos ....... 16.0 / 21
( 2 ) AllieStein ... 14.5 / 21
( 3 ) Booot ........ 11.5 / 21
( 4 ) ChessBrain ... 10.5 / 21
( 5 ) Ginkgo ....... 10.5 / 21
( 6 ) Fritz ......... 9.0 / 21
( 7 ) rofChade ...... 8.0 / 21
( 8 ) Nirvana ....... 4.0 / 21

[Alex_Zet]

То что Комодо версия bmi2 это прежде было? Вроде как bmi2 играют быстрее но я лично не слышал о таких версиях у Комодо. Не говорит ли это о том что код у Комодо обновился или существенные изменения?

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

То что Комодо версия bmi2 это прежде было? Вроде как bmi2 играют быстрее но я лично не слышал о таких версиях. Не говорит ли это о том что код у Комодо обновился или существенные изменения?

BMI это тип инструкций процессора, который позволяет чуть быстрее программам шахматным (в том числе) работать.
Это просто как скомпилено, код вообще мог не измениться.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

(2) ну не то чтобы противоречит (3), но резко сужает вероятность выпадения (3), ибо Komodo MCTS, крепко обошедший Komodo a-b будет играть на уровне SF/LZ, а значит:
1) С приличной вероятностью LZ может и вовсе в финал не пройти.
2) Даже если пройдет, LZ придется бодаться там с высокой вероятностью не с a-b, пусть и лучшей в мире, а с движком, принципы работы которого куда ближе к самому LZ, чем к SF.
Это помимо того, что Komodo a-b и Houdini сами по себе могут потрепать LZ, и не дать ему второго места (причем вовсе не потому, что сами его займут, а просто оттянут от LZ очки, которые возможно повезет взять SF'у и Komodo MCTS.

_______
Во всяком случае, финал SF - Komodo MCTS будет посмотреть интересно. LZ в финале видели, что представляет собой - известно. А тут темная лошадка.

С учетом того, что Lc0 40X обходит 32930 где-то на 25-30 пунктов, я бы сказал не "С приличной вероятностью LZ может и вовсе в финал не пройти.", а "С приличной вероятностью LZ может и вовсе 1-е место занять в DivP"

Komodo MCTS нужно сейчас хотя бы догнать движки уровня Komodo/Houdini. Это раз. Два - достигнуть уровеня SF/LZ. Т. е. на самом деле это все лишь догадки - будет ли он на уровне или нет. LZ 40X уже сейчас показывает результат. 2-й пункт - за гранью возможного. Вот когда KMCTS догонит, тогда можно будет говорить о его возможностях в финале.

Да, может не повезти LZ и он не пройдет в финал. Но ведь то же самое можно теперь сказать и про Stockfish - он тоже может с примерно такой же вероятностью не пройти в финал.
Более того - в финале может попасть Fire против Ethereal, например.

--------------
Мое предсказание по TCEC 15. Stockfish и LZ с отрывом выходят в финал. Далее возможны 2 ситуации. 1) если сеть Лилы 40X больше не усиливается, то результат может быть любым. 2) если Лила наберет еще где-то 20-30 пунктов, вероятность победы Лилы будет очень высокой.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

С учетом того, что Lc0 40X обходит 32930 где-то на 25-30 пунктов

Это ничего не меняет: как эта сеть будет играть против a-b движков - неизвестно.
Сколько наберет Komodo MCTS за месяц до начала последнего отбора - тоже неизвестно (сейчас, имея +60 ELO к версии 12.3, это явный фаворит первого дивизиона).
Неизвестно даже сколько наберет Komodo a-b (он развивается медленно, но таки развивается).
Ну и понятно неизвестно про SF, где за будущий месяц запросто может быть как +15 ELO, так и нуль.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Komodo MCTS нужно сейчас хотя бы догнать движки уровня Komodo/Houdin

Ему вполне достаточно просто перестать падать.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Да, может не повезти LZ и он не пройдет в финал. Но ведь то же самое можно теперь сказать и про Stockfish

SF в финал проходит с ~95% вероятностью, ибо шикарно рубит хвост.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

1) если сеть Лилы 40X больше не усиливается, то результат может быть любым. 2) если Лила наберет еще где-то 20-30 пунктов, вероятность победы Лилы будет очень высокой.

Как оказалось, весьма заметное преимущество LZ (10 побед в 100 партиях против SF) ровно ничего не стОит, ибо LZ зевнул 9 поражений. Не думаю, что 40-я ли, 60-я ли сеть что-то радикально изменит в плане зевков.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Asunta

3-й круг завершён..

Но игры ещё не все закончились, всего и 112, а прошло только 84

N Engine             Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf Xi  Al  Bo  Ch  Gi  Fr  Ro  Ni 

 1 Xiphos 0.5.2       3449 16.0 21 143.25 0  +94 76.2 ··· =0= ==1 1=1 =1= =11 111 111
 2 AllieStein v0.2-n4 3329 14.5 21 143.50 0 +174 69.0 =1= ··· 1== 1=1 11= ==1 001 1=1
 3 Booot 6.3.1        3407 11.5 21 107.25 0   -6 54.8 ==0 0== ··· === ==1 =1= === 1=1
 4 ChessBrainVB 3.72  3342 10.5 21  91.75 0  +32 50.0 0=0 0=0 === ··· === =10 11= 1=1
 5 Ginkgo 2.18        3440 10.5 21  91.50 2  -73 50.0 =0= 00= ==0 === ··· 0== 1=1 111
 6 Fritz 16.10        3319  9.0 21  88.75 0   +9 42.9 =00 ==0 =0= =01 1== ··· === ===
 7 rofChade 2.018T    3347  8.0 21  78.25 0  -53 38.1 000 110 === 00= 0=0 === ··· ==1
 8 Nirvana 2.4        3343  4.0 21  39.75 0 -177 19.0 000 0=0 0=0 0=0 000 === ==0 ···

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Как оказалось, весьма заметное преимущество LZ (10 побед в 100 партиях против SF) ровно ничего не стОит, ибо LZ зевнул 9 поражений. Не думаю, что 40-я ли, 60-я ли сеть что-то радикально изменит в плане зевков.

Эло - это показатель средней производительности. За счет чего это произойдет - не имеет значения. Если Эло LZ вырастет относительно Stockfish, то это повлияет на результат на прямую, повлияет на вероятность победы и т. д.
Если бы LZ не зевал тактику, ну и был бы на 100 пунктов сильнее и обыграл Бы Stockfish. А так, хороший по-своему счет + прекрасная оценка позиции противопоставляется быстрому, но менее качественному перебору вариантов и оптимальной для конкретно этого счета оценки позиции (не такой, как у LZ, но очень быстрой).

-------

Давайте возьмем Ethereal: он-то не должен пропускать тактику, которую не видит Лила. И где он сейчас? Я уже спрашивал об этои раньше. Где будет Stockfish через полгода никто не знает. Вряд ли LZ так сильно оторвется от него. Но все может быть. И лишние 30 пунктов, которые уже есть, могут значительно повысить шансы Лилы на победу на данном этапе.

Также странно, как мне кажется, принижать шансы Лилы на финал, думая, что KMCTS туда может выйти против Стока