Развернуть для просмотра

Maratka · 26.07.2021, 12:24

Тот, где я сейчас сижу - не поддерживает.

crem · 26.07.2021, 15:05

Цитата: Сообщение от Владимир001

Fat Fritz 2 210724

https://pixeldrain.com/u/e6q3oCFu

Это ведь не бинарники от чезбейза, вы просто накатили последние патчи стокфиша?

Владимир001 · 26.07.2021, 15:26

Цитата: Сообщение от crem

Это ведь не бинарники от чезбейза, вы просто накатили последние патчи стокфиша?

Не знаю не разбираюсь, я лишь поделился ссылкой, которую увидел на просторах инета.

Maratka · 26.07.2021, 16:13

Цитата: Сообщение от crem

Это ведь не бинарники от чезбейза, вы просто накатили последние патчи стокфиша?

Так точно!
Их бинари с подписью.

Vizvezdenec · 26.07.2021, 17:35

Цитата: Сообщение от otodranik

А много надо? Несколько 12-18 горшковых машин могут же позволить. Они быстро 10к-30к партий наиграют.

Я уверен, что теста не было, потому что это чессбейз.
Чтобы альберт сильвер знал, как тесты вообще сетапить? Он и свой оригинальный "тест", где неизвестным науке образом SF13 проигрывал FF2 (не подтвердилось НИ У ОДНОГО независимого тестера) отдал кому-то на аутсорс.

Maratka · 26.07.2021, 18:25

Ну я про то уже писал.
Было бы забавно, если бы последние версии FF2 были сильнее первой, учитывая, что они накидали в последнюю версию кучу патчей на поиск, которые в оригинале писались по совершенно другую сеть!

Но проверить было бы конечно интересно!

Vizvezdenec · 26.07.2021, 19:12

Да не пофиг ли?
Ясно, что это слабее dev версии и сильно, т.к. сеть приросла со времён SF13 на очень неслабое количество эло.

Maratka · 26.07.2021, 20:52

Я о другом, о том, что весьма вероятно, что последняя версия FF2 слабее первой, и именно по той причине, что в нее без разбору напихали патчей из SF, которые тестировались уже на совершенно другой сети, более того - сети другого формата.

Они же в этот FF2 за последние пару месяцев впихнули все, что было фактически, ну кроме кода по работе с сетью!

otodranik · 26.07.2021, 20:58

Даже для коллекции не годится. Какое-то насилие над трудом команды Стокфиша.

Alex_Zet · 31.07.2021, 17:59

otodranik · 31.07.2021, 18:02

Кто этот исключительно честный и мужественный человек?

Alex_Zet · 31.07.2021, 18:03

Как кто? Неужели не признали?

otodranik · 31.07.2021, 18:07

Альберт Сильвер кое-как выдаёт поиск по картинке.

Владимир001 · 01.08.2021, 14:22

Обновлен FF2 с некоторыми патчами SF14.

Двигатель Fat Fritz 2 210731

https://pixeldrain.com/u/4QtbuFjo

Alex_Zet · 02.08.2021, 17:31

Цитата: Сообщение от Владимир001

Обновлен FF2 с некоторыми патчами SF14.

Двигатель Fat Fritz 2 210731

https://pixeldrain.com/u/4QtbuFjo

Вы что их, солите что ли?

Владимир001 · 07.08.2021, 02:05

Fat Fritz 2 210805

Revert futility pruning patches
Simplified SEE formula by removing std::min. Should also be easier to tune.
Simplify new cmh pruning thresholds by using directly a quadratic formula.
Remove CMH conditions in futile pruning.

https://pixeldrain.com/u/vgYPFAn7

Владимир001 · 26.08.2021, 18:38

Updated Fritz 2 with some SF14 patches.
CODE: SELECT ALL

Simplify Null Move Search Reduction
do more LMR extensions for PV nodes
Simplify Declaration on Pawn Move Generation

https://pixeldrain.com/u/2Mc3xLvv

Tank_Vampira · 21.09.2021, 16:05

Цитата: Сообщение от Владимир001

Updated Fritz 2 with some SF14 patches.
CODE: SELECT ALL

Simplify Null Move Search Reduction
do more LMR extensions for PV nodes
Simplify Declaration on Pawn Move Generation

https://pixeldrain.com/u/2Mc3xLvv

Ссылка сдохла, перезалейте. Спасибо.

Александр Руденко · 21.09.2021, 16:08

Бесит меня этот движок фэт фриц 2, выиграть он ничего не может , а ходы его не угодать и все на ничью -(((

Maratka · 21.09.2021, 16:11

Да нет никакого FF2! Забудьте!
Это SF13 по своей сути!

Александр Руденко · 21.09.2021, 16:18

Цитата: Сообщение от Maratka

Да нет никакого FF2! Забудьте!
Это SF13 по своей сути!

Буржуи снова разводят на деньги этой покупкой? Очень огорчило, когда после покупки фриц 17 с F.F. 1.1 не дали право на его обновления , это разориться можно тратами на каждую оболочку , особенно, когда разводят каким-то комодо - дракон, который всем проиграл на плече в комнате движков и больше им никто не играет

Maratka · 21.09.2021, 17:28

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

Буржуи снова разводят на деньги этой покупкой? Очень огорчило, когда после покупки фриц 17 с F.F. 1.1 не дали право на его обновления

Ну а что, должны были?

Да и в целом, ну нет никакого у них FF2, FF, 17, 16 и 15! Нет просто потому, что проект "Fritz" как таковой канул в лету на версии где-то 10. Ну не стало разработчика! Все!
Fritz 15 и 16 - это Рыбка. Автор - известный всем Васик. FF - Лила, FF2 - SF. От Фрица там только название!

Vizvezdenec · 21.09.2021, 21:18

Fritz17 - Ginkgo

Maratka · 21.09.2021, 21:38

Спасибо за дополнение!

Владимир001 · 15.10.2021, 04:05

Fat Fritz 2 211013

Only Windows

https://pixeldrain.com/u/zK1hBiTM

svoitsl · 15.10.2021, 19:17

Цитата: Сообщение от Владимир001

Fat Fritz 2 211013

две новости,
1 Почему то старая сеть
2 теперь и исходниками

Vizvezdenec · 15.10.2021, 23:49

Потому что под новую сеть бездарь альберт скаммер ничего не натренировал, вот почему.

Maratka · 16.10.2021, 07:19

Я правильно понимаю, что суть новой версии в том, что они добавили в нее очередную пачку прошедших патчей с FishTest за последний месяц-два?

Если так, то как они себя будут весте со старой сетью (т.е. оценкой) - на FishTest'е понятно никто не тестировал?

Т.е. там вполне может быть регресс на несколько Elo! ;)
А
проверить у себя, т.е. провернуть несколько десятков тысяч партий (в идеале - копию регресса с FishTest на 60K партий они вряд-ли смогли найти нужное количество ядер, т.к. их нужно исходя из ~300, чтобы проверить это за сутки.

Vizvezdenec · 16.10.2021, 12:31

Да блин, там люди не знают, как pytorch трейнер настроить, которым уже полгода + все тренируют.
Про то, что они ни бельмеса в коде не понимают, я уж молчу.
Думают, что копипастить патчи из стока - это то, как это работает... Хотя сеть поменялась 15 раз, а поиск на сеть завязан - настолько "глубоко" они не копают.
Убогие, чего с них взять.
Никогда в жизни не покупайте ничего у этих мошенников, говорю не в первый раз.

Maratka · 16.10.2021, 14:12

Ну я хотел купить у них право игры на PlayChess в машинном зале... Оказалось, что они не очень продают в Крым (во всяком случае я не нашел, как купить), т.к. в ФРГ банально блокируют крымские банки: платеж просто не пройдет из моего РНКБ в какой-то их банк.

Ну а потом оказалось, что ничего не нарушая, можно брать себе триалку на три месяца.

А по окончании - просто взять себе другой ник на другую почту. Причем все делается вполне официально через их собственный сайт.

p.s. где-то в начале 2000-х была тема у них вида "жителям Украины - бесплатно". Вот тогда играть было можно... Правда кому нынче нужны те партии тех движков?

26.07.2021, 12:24	#181
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Тот, где я сейчас сижу - не поддерживает.

26.07.2021, 15:05	#182
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Владимир001 Fat Fritz 2 210724 https://pixeldrain.com/u/e6q3oCFu Это ведь не бинарники от чезбейза, вы просто накатили последние патчи стокфиша?

26.07.2021, 15:26	#183
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от crem Это ведь не бинарники от чезбейза, вы просто накатили последние патчи стокфиша? Не знаю не разбираюсь, я лишь поделился ссылкой, которую увидел на просторах инета.

26.07.2021, 16:13	#184
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от crem Это ведь не бинарники от чезбейза, вы просто накатили последние патчи стокфиша? Так точно! Их бинари с подписью.

26.07.2021, 17:35	#185
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от otodranik А много надо? Несколько 12-18 горшковых машин могут же позволить. Они быстро 10к-30к партий наиграют. Я уверен, что теста не было, потому что это чессбейз. Чтобы альберт сильвер знал, как тесты вообще сетапить? Он и свой оригинальный "тест", где неизвестным науке образом SF13 проигрывал FF2 (не подтвердилось НИ У ОДНОГО независимого тестера) отдал кому-то на аутсорс. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

26.07.2021, 18:25	#186
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Ну я про то уже писал. Было бы забавно, если бы последние версии FF2 были сильнее первой, учитывая, что они накидали в последнюю версию кучу патчей на поиск, которые в оригинале писались по совершенно другую сеть! Но проверить было бы конечно интересно!

26.07.2021, 19:12	#187
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Fat Fritz Да не пофиг ли? Ясно, что это слабее dev версии и сильно, т.к. сеть приросла со времён SF13 на очень неслабое количество эло. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

26.07.2021, 20:52	#188
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Я о другом, о том, что весьма вероятно, что последняя версия FF2 слабее первой, и именно по той причине, что в нее без разбору напихали патчей из SF, которые тестировались уже на совершенно другой сети, более того - сети другого формата. Они же в этот FF2 за последние пару месяцев впихнули все, что было фактически, ну кроме кода по работе с сетью!

26.07.2021, 20:58	#189
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Fat Fritz Даже для коллекции не годится. Какое-то насилие над трудом команды Стокфиша. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

31.07.2021, 17:59	#190
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

31.07.2021, 18:02	#191
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Fat Fritz Кто этот исключительно честный и мужественный человек? __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

31.07.2021, 18:03	#192
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz Как кто? Неужели не признали? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

31.07.2021, 18:07	#193
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Fat Fritz Альберт Сильвер кое-как выдаёт поиск по картинке. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

01.08.2021, 14:22	#194
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Fat Fritz Обновлен FF2 с некоторыми патчами SF14. Двигатель Fat Fritz 2 210731 https://pixeldrain.com/u/4QtbuFjo

02.08.2021, 17:31	#195
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Владимир001 Обновлен FF2 с некоторыми патчами SF14. Двигатель Fat Fritz 2 210731 https://pixeldrain.com/u/4QtbuFjo Вы что их, солите что ли? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

07.08.2021, 02:05	#196
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Fat Fritz Fat Fritz 2 210805 Revert futility pruning patches Simplified SEE formula by removing std::min. Should also be easier to tune. Simplify new cmh pruning thresholds by using directly a quadratic formula. Remove CMH conditions in futile pruning. https://pixeldrain.com/u/vgYPFAn7

26.08.2021, 18:38	#197
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Fat Fritz Updated Fritz 2 with some SF14 patches. CODE: SELECT ALL Simplify Null Move Search Reduction do more LMR extensions for PV nodes Simplify Declaration on Pawn Move Generation https://pixeldrain.com/u/2Mc3xLvv

21.09.2021, 16:05	#198
Tank_Vampira Начинающий Регистрация: 18.06.2017 Адрес: Москва Сообщений: 28 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 2	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Владимир001 Updated Fritz 2 with some SF14 patches. CODE: SELECT ALL Simplify Null Move Search Reduction do more LMR extensions for PV nodes Simplify Declaration on Pawn Move Generation https://pixeldrain.com/u/2Mc3xLvv Ссылка сдохла, перезалейте. Спасибо. __________________ Завтра. Борщаговка. Старый гастроном, слева от пивнухи. Тут и доктор, и санитары. Он знает, он тут лежал. ©

21.09.2021, 16:08	#199
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Fat Fritz Бесит меня этот движок фэт фриц 2, выиграть он ничего не может , а ходы его не угодать и все на ничью -((( __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

21.09.2021, 16:11	#200
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Да нет никакого FF2! Забудьте! Это SF13 по своей сути!

21.09.2021, 16:18	#201
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Maratka Да нет никакого FF2! Забудьте! Это SF13 по своей сути! Буржуи снова разводят на деньги этой покупкой? Очень огорчило, когда после покупки фриц 17 с F.F. 1.1 не дали право на его обновления , это разориться можно тратами на каждую оболочку , особенно, когда разводят каким-то комодо - дракон, который всем проиграл на плече в комнате движков и больше им никто не играет __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

21.09.2021, 17:28	#202
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Александр Руденко Буржуи снова разводят на деньги этой покупкой? Очень огорчило, когда после покупки фриц 17 с F.F. 1.1 не дали право на его обновления Ну а что, должны были? Да и в целом, ну нет никакого у них FF2, FF, 17, 16 и 15! Нет просто потому, что проект "Fritz" как таковой канул в лету на версии где-то 10. Ну не стало разработчика! Все! Fritz 15 и 16 - это Рыбка. Автор - известный всем Васик. FF - Лила, FF2 - SF. От Фрица там только название!

21.09.2021, 21:18	#203
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Fat Fritz Fritz17 - Ginkgo __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

21.09.2021, 21:38	#204
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Спасибо за дополнение!

15.10.2021, 04:05	#205
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Fat Fritz Fat Fritz 2 211013 Only Windows https://pixeldrain.com/u/zK1hBiTM

15.10.2021, 19:17	#206
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Владимир001 Fat Fritz 2 211013 две новости, 1 Почему то старая сеть 2 теперь и исходниками

15.10.2021, 23:49	#207
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Fat Fritz Потому что под новую сеть бездарь альберт скаммер ничего не натренировал, вот почему. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

16.10.2021, 07:19	#208
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Я правильно понимаю, что суть новой версии в том, что они добавили в нее очередную пачку прошедших патчей с FishTest за последний месяц-два? Если так, то как они себя будут весте со старой сетью (т.е. оценкой) - на FishTest'е понятно никто не тестировал? Т.е. там вполне может быть регресс на несколько Elo! ;) А проверить у себя, т.е. провернуть несколько десятков тысяч партий (в идеале - копию регресса с FishTest на 60K партий они вряд-ли смогли найти нужное количество ядер, т.к. их нужно исходя из ~300, чтобы проверить это за сутки.

16.10.2021, 12:31	#209
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Fat Fritz Да блин, там люди не знают, как pytorch трейнер настроить, которым уже полгода + все тренируют. Про то, что они ни бельмеса в коде не понимают, я уж молчу. Думают, что копипастить патчи из стока - это то, как это работает... Хотя сеть поменялась 15 раз, а поиск на сеть завязан - настолько "глубоко" они не копают. Убогие, чего с них взять. Никогда в жизни не покупайте ничего у этих мошенников, говорю не в первый раз. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

16.10.2021, 14:12	#210
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Ну я хотел купить у них право игры на PlayChess в машинном зале... Оказалось, что они не очень продают в Крым (во всяком случае я не нашел, как купить), т.к. в ФРГ банально блокируют крымские банки: платеж просто не пройдет из моего РНКБ в какой-то их банк. Ну а потом оказалось, что ничего не нарушая, можно брать себе триалку на три месяца. А по окончании - просто взять себе другой ник на другую почту. Причем все делается вполне официально через их собственный сайт. p.s. где-то в начале 2000-х была тема у них вида "жителям Украины - бесплатно". Вот тогда играть было можно... Правда кому нынче нужны те партии тех движков?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)