Выборы нового руководства российских заочных шахмат

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Valery

Осталось уточнить, за и против чего!?

вот все подробно протокол голосования

ЗЫ: Что -то Павликов проигнорировал голосование...

[Valery]

А почему прервали голосование или был временной порог!?
Ведь ещё при 2-х "против" такого бы "не принятия решения" было бы невозможно огласить!

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Valery

Ведь ещё при 2-х "против" такого бы "не принятия решения" было бы невозможно огласить!

Не принятие решения означает что ПРЕДЛОЖЕННОЕ для голосования решение не принято. Здесь не все так просто))) Хотя, эти умники голубых кровей все могут перевернуть с ног на голову...
Голосование проходило до 21-00, я сообщал выше см. здесь

[Гудвин]

Будем знать этих людей, которые проголосовали за развал РАЗШ. Некоторых я уже и знаю, по бесцеремонному общению на конференции. Оно и понятно, такие люди и разваливают всё, а потом будут "ставить на место" тех, кто действительно что то пытается сохранить, построить или просто разобраться в ситуации.

Всё таки в РАЗШ здравомыслящих людей больше, и можно надеяться в итоге на какое то позитивное решение.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Будем знать этих людей, которые проголосовали за развал РАЗШ.

Список составить и на доску позора!

[Stavross]

Кстати по ИНШ, если нужно для информации, то можно определить регион проживания шахматиста по первым двум цифрам. Правда только если он не менял регион проживания с момента присвоения ИНШ,

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Будем знать этих людей, которые проголосовали за развал РАЗШ. Некоторых я уже и знаю, по бесцеремонному общению на конференции. Оно и понятно, такие люди и разваливают всё, а потом будут "ставить на место" тех, кто действительно что то пытается сохранить, построить или просто разобраться в ситуации.

Алексей! Ты что говоришь?! Наоборот, те кто голосовал за ликвидацию РАЗШ днями и ночами только и думают о российских заочниках! Ну или как ими управлять, не суть важно.

[klf]

Цитата: Сообщение от Stavross

вот все подробно протокол голосования

ЗЫ: Что -то Павликов проигнорировал голосование...

Президент всё правильно сделал.


Будучи членом комиссии РФШ
https://ruchess.ru/federation/comiss...bsentee_chess/
на основании статьи 27 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 02.12.2019) "О некоммерческих организациях" имеем конфликт интересов, что является прямым нарушением законодательства.
Голосовать имеют право лица, не имеющие конфликта интересов.

Ссылка на статью 27:
http://www.consultant.ru/document/co...40aea1e16fd6d/

[Stavross]

Цитата: Сообщение от klf

Будучи членом комиссии РФШ
https://ruchess.ru/federation/comiss...bsentee_chess/
на основании статьи 27 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 02.12.2019) "О некоммерческих организациях" имеем конфликт интересов, что является прямым нарушением законодательства.
Голосовать имеют право лица, не имеющие конфликта интересов.

Так тогда многие не имели права голосовать - почти весь президиум, в том числе и кандидат в президенты.

[klf]

Любая организация начинается и заканчивается квалифицированным юристом.
Должна, по крайней мере

[ninavi]

Цитата: Сообщение от klf

Любая организация начинается и заканчивается квалифицированным юристом.
Должна, по крайней мере

Похоже здесь этим и не пахнет...

[klf]

Кроме того, для принятия решения о ликвидации требуется не простое, а квалифицированное большинство (не менее 2/3 голосов)

[Valery]

Как там у дедушки Крылова в басне "Лебедь, щука и рак":
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука".

Как он тонко прочувствовал состояние дел в РАЗШ и, в частности, о данной конференции.
Жаль, что он не написал об этом басню!
Впрочем, может быть как раз о нас это он и написал!?

[Реналь]

Любопытно ответил Е. Попов на письмо Матюхина. Вот выдержка из него:

Меня насторожила фраза в Вашем письме о том, что мало кто может сказать о финансовом положении РАЗШ и что Павликов знает юридические проблемы изнутри. Видимо, вам обоим известно что-то такое, что ещё является тайной не только для большинства заочников, но и членов Президиума. Боюсь, новоизбранному Президенту приготовлена очень большая дуля в кармане и даже не одна. В связи с этим прошу дать ясный ответ на следующие вопросы:
1.Какими активами (финансовые средства,в рублях и валюте, ценные бумаги, недвижисть и пр.) владеет РАЗШ? Не находятся ли они под арестом, в залоге или под иным обременением?
2.Имеет ли РАЗШ взятые кредиты? Если да, то на какую сумму и с каким сроком погашения основной суммы и уплаты процентов (эти сроки не всегда совпадают)?
3.Каковы обязательные платежи (налоги, зарплата, страховые взносы и взносы за членство в ИКЧФ или в других организациях) предстоят в 2020-2021 гг.?
4.Имеются ли какие-либо претензии (иски) юридического и/или экономического характера к РАЗШ со стороны третьих лиц (физических и юридических)?
Хотелось бы услышать исчерпывающие ответы на поставленные вопросы.
Евгений Попов.

Наверно все-таки что-то пытаются скрыть, и вряд ли ответят на поставленные вопросы.

[Valery]

А что вы хотели!?
Сейчас в стране сплошная самоизоляция и даже "сор из избы" запретили выносить, пригрозив за это штрафом!

[Valery]

Я вот на досуге подумал. А правильно ли я принял решение при голосовании, когда руководство РАЗШ призывало нас "самоликвидироваться" для нашей же пользы.
И решил, что правильно!
Мы же не в Японии, где "харакири" приветствуется, а в России, где "самоубийство" в христианстве, наоборот, осуждается и считается одним из самых тяжких грехов.
Так зачем же было брать на себя этот тяжкий грех!?

[kosmodrom]

Цитата: Сообщение от Stavross

50153

Отлично! Спасибо! Откуда Вы узнали то??
Итак. Хорошо. Ввожу ИНШ- пароль какой?? А х.з. Написано- есть ИНШ и нет пароля? Регистрируйтесь. Регистрируюсь. Ответ сайта- Вы успешно зарегистрировались. Информация для входа на сайт отправлена на почту.. Захожу на почту и..... да там нету ничего! Что же так по дебильному то всё сделано???!!! Они там в ручном режиме что ли всё делают??? Не удивлюсь!
Смотрите. Чтобы что-нибудь там написать- надо зарегистрироваться. А вот ШИШ (мягко сказано) тебе, а не регистрация!

[Гудвин]

Думаю, что представители РАЗШ продолжат оказывать влияние на Переверткина, что бы он снял свою кандидатуру. Тем самым они могут свернуть Конференцию, как не имеющую смысла - не чего будет обсуждать и не за что будет голосовать.

Ну а Переверткину сейчас нужно попытаться найти точки соприкосновения с Ениным и может быть вместе, в составе будущего Президиума РАЗШ - написать обращение к заочникам и выдвинутся на голосование. Думаю, что в таком случае заочники поддержат Переверткина, как Президента РАЗШ и Енина в составе Президиума.
Хотя Переверткин может и один пойти на голосование, если выдержит давление чиновников РАЗШ.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от kosmodrom

Отлично! Спасибо! Откуда Вы узнали то??

вот здесь https://xn--80aoz8a.xn--p1ai/rejting...aniya1/ik.html в поиск вводите интересующую Вас фамилию игрока и получаете нужную Вам инфо.

Цитата: Сообщение от kosmodrom

Ввожу ИНШ- пароль какой??

Так как Вы уже зарегистрированы были ранее, то нужно жать не на регистрироваться, а восстановить пароль. А вот какой Ваш е-майл так указан - это уже вопрос к Козлову А.А.

[klf]

Шахматисты-заочники должны объединиться во благо декларируемых целей. К сожалению, разные юр.лица (ФШР и РАЗШ) вступают в противоречие не только друг с другом, но и внутри своих организаций. Я уже писал о необходимости избегать конфликта интересов (ст.27 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"), нельзя учитывать голоса "за ликвидацию РАЗШ" тех членов, которые состоят на должностях ФШР.
Ломать не строить. Надо постараться сохранить РАЗШ.

Большой вопрос о работе сразу в 2 организациях. Очевидно, возникает путаница, какая работа относится к какому юр.лицу, чьи интересы обеспечиваются. Например, "подготовка спортсменов - членов команд РФ" записана в уставе ФШР, а в РАЗШ ни слова об этом. То есть сборные на ICCF выставляет не Президиум РАЗШ (у него нет такой функции), а Комиссия ФШР? Таких вопросов много. Наверное, что не просто так назрело решение о невозможности быть членом и в Комиссии ФШР, и в Президиуме РАЗШ.

Нужно четкое разделение функций между ФШР и РАЗШ - в первую очередь по тексту Уставов определиться, кто за что отвечает, кто что делает. По тексту Устава ФШР я не обнаружил ни одного упоминания "заочные шахматы" (не говоря уж о "королевских", "запретных" и даже "960").
Обращаю внимание, что членами ФШР не могут быть физические лица. При упразднении РАЗШ все заочники будут в каком статусе? - я не знаю - просто выброшены из шахматного мира России?
Но РАЗШ при неустранимых противоречиях может стать организацией-членом ФШР. Я считаю, что это будет оптимальным вариантом развития событий.

[Пиньковецкий]

Ситуация крайне странная. Не могу понять два момента:
1. Почему за столько времени президиум РАЗШ не мог внести изменения в Устав. При этом надо учитывать, что все уставы однотипны. Разница только в названии некоммерческий организации и виде спорта. Весь остальной текст Устава типовой. Поэтому по аналогии любой устав можно написать максимум за неделю.
2. Почему никто, в т.ч. члены комиссии при РФШ не попыталить узнать, а готова ли РФШ решеть проблемы заочных шахмат в принципе.

[Реналь]

Когда идет полным ходом голосование за Президента, вдруг выступил Тюленко с бредовой идей прекратить голосование и голосовать за то, что конференция не состоялась. Ну откуда может появиться такая идея?

[Подполкан]

Цитата: Сообщение от Реналь

Когда идет полным ходом голосование за Президента, вдруг выступил Тюленко с бредовой идей прекратить голосование и голосовать за то, что конференция не состоялась. Ну откуда может появиться такая идея?

Я же все написал в письме, почему пришел к такому выводу

Развернуть для просмотра

Добрый день, коллеги!

Вчера я услышал одно эмоциональное заявление Павликова А.Н. «не верите — проверяйте сами». Сегодня еще одно - «дела передаю Переверткину», почти совсем в духе профессора Преображенского https://www.youtube.com/watch?v=qfJ7bJm2LZA

Предположу, что при этом большинство делегатов так и не разобрались, за что они голосуют сейчас и что нас ждет. За что мы сейчас бьемся?

Немного конкретики:
1.Международные соревнования
Проводятся на сервере ИКЧФ. Организуют турниры чиновники ИКЧФ и здесь все ясно. Если РАЗШ вообще исчезнет, то любой россиянин и так может играть в международных турнирах за свои кровные электронные деньги через программу прямого входа. Поначалу будут трудности с оплатой через специальное приложение, но за несколько дней мучений любой мало-мальски грамотный человек это сможет сделать.

2.Российские соревнования
Большинство шахматистов тоже за последнее время привыкли играть на ИКЧФ. А здесь засада — кто заводит наши турниры на сервер? Я пока встречал только три фамилии Павликов А.Н., Гродзенский С.Я., Мякутин В.И. (поправьте меня, если этот список шире). В переводе на русский - без этих 3-х человек никакая РАЗШ на сервере ничего организовать физически не может и с ними придется договориваться. Удастся ли? И под чьи гарантии. Раньше они сами собирали турнирные взносы и были уверены, что в будущем все отдадут, а тут какие-то другие люди .. А если турниров не будет, то это быстрое банкротство организации.

Лично меня, как игрока, для российских соревнований больше устраивал бы прямой патронаж Федерации шахмат России (ФШР). При этом можно играть в официальные игры, выполнять разряды и получать российские звания. Но всегда говорили, что это практически невозможно. И даже недавний ответ Сергея Яковлевича (см.ниже Будущее комиссии зависит от активности ее членов. … сейчас говорить о деталях работы рано. ) меня не сильно вдохновил.

3.Почтовые соревнования
Специфику не рассматриваю, постольку уже давно решил, что сам в них участвовать не буду. Здесь без разницы будет РАЗШ, не будет. Затраты несут только сами играющие и без разницы кто будет их организовывать, да хоть бы и Комиссия при ФШР..

На эту конференцию я шел чтобы проголосовать за Енина А.Н. Он был готов сделать российский игровой сервер и уж по крайней мере российские турниры он точно смог вести без проблем. Глядишь, при хорошем качестве этого сервера и российские очники туда бы начали захаживать, может и взаимодействие с ФШР наладилось бы.
При этом не надо пугать человечество словами, что Енин - негодяй « хотел приватизировать российскую заочку! ». Ведь платить все равно придется! Вопрос — кому? Думаю, что на ИКЧФ вы будете платить больше и всего только. А бесплатный сыр бывает только в мышеловках.
Возможно, Андрей Николаевич, как директор Европейской зоны ИКЧФ обладает другими данными — например, что с уходом россиян на внутренние сервера ИКЧФ ждет финансовый крах и делать этого категорически нельзя. Пусть скажет, мы поймем!. Крах ИКЧФ меня совсем не устраивает. Но он же молчит.

Андрей Николаевич, я был Вашим убежденным сторонником. Начинал заочку на сервере с Вами, помогал, чем мог в каких-то делах. А ведь все странно последнее время. Мне устроили публичную порку за плохую организацию конкурса лучших партий. Не рассматривая смешные на мой взгляд претензии, что я с Матюхиным С.К. лично хотели выиграть этот конкурс путем подтасовки жюри и другие личные домыслы в адрес членов жюри, остается существенная претензия, что я делал это в тайне от Президиума. Но не Вам ли лучше всех известно, что уже на самом первом шаге этого мероприятия я написал Вам с Матюхиным С.К. письмо, где предлагал поручить практическую часть по судейству Переверткину В.В., как квалифицированного шахматиста и самого не принимающего личное участие в нем. Вы на письмо не отреагировали вообще. Комментарий Сергея Константиновича приводить не буду по этическим соображениям. Вот так и пришлось мне фактически одному барахтаться в этой луже, а потом пожинать плоды …

При подготовке к Конференции образовались какие-то кланы сторонников, где каждый тянул одеяло на себя. Я как член Президиума вообще понятия не имел, что происходит. А вот это уже нормально, это же не КОНКУРС, а какая-то конференция. Если Сергей Константинович не откажется от своих слов, то и он тоже. Какие-то закулисные игры! Зачем это и кто чего боится и боялся?

Предлагаю поставить на голосование вопрос о признании конференции не состоявшейся, ввиду плохой организации и низкой информированности участников, которые в большинстве своем сами не понимают, что творят.

--
С уважением,
Юрий Тюленко

[свернуть]

А бредом может стать ситуация, когда будет создана организация, которой не дадут играть на ИКЧФ. Что Вы тогда будете делать? Например, завтра-послезавтра предложат скинуться на текущие расходы (зарплата бухгалтера и т.п.). Кому нужна неработающая организация?

Не надо только домысливать, что я засланный казачок и т.п. Я считаю, что сначала надо до конца разобраться в вопросе, а потом рубить.
Проведут другую конференцию, где примут более обдуманное решение. Коронавирус еще долго будет свирепствовать.

[Гудвин]

Это всё спорно. Как разобраться в вопросе РАЗШ, если информация не полная или не корректная. Всё равно значит кто то должен взять руководство РАЗШ и начать разбираться. Какие то издержки наверняка будут, с тем же сбором денег возможно. Но из своего кармана платить Президенту РАЗШ, как писал про себя Павликов, тоже не нормальная ситуация и вряд ли она тянулась бы бесконечно.

Переверткину, по моему мнению, нужно было выступить с обращением, хотя бы просто заявить, что он готов работать, разбираться в ситуации. Я думал, что он здесь что то напишет, но видимо старая закалка не даёт писать на подобных форумах, а может просто и не готов к прямому диалогу.

Других вариантов, кроме выбора Переверткина, просто нет. Разобраться, глядя со стороны и слушая бывших работников РАЗШ, просто не получится. Нужно разбираться, будучи руководителем этой организации.

[Реналь]

Подполкан

Цитата:

Не надо только домысливать, что я засланный казачок и т.п. Я считаю, что сначала надо до конца разобраться в вопросе, а потом рубить.

Юрий, у меня и в мыслях подобного не было. Но ваше предложение, будь оно исполнено, сразу же приводило к закрытию РАЗШ и полной неопределенности с этой Комиссией. Вы что, этого хотели? Вы пишите, что надо сначала разобраться. Вы правы, но разбираться в случае закрытия организации будет некому, да и поздно уже. Разобраться может только вновь избранный Президент, когда получит к доступу ко всем документам. Надеюсь, что после этого Переверткин сообщит общественности, что он выяснил. Может быть после этого и закрываться надо будет.

[byan_mivv]

По итогам голосования Переверткин Владимир Викторович избран Президентом РАЗШ!

В голосовании приняло участие 54 делегата За избрание проголосовало -47 чел. против -7.



Поздравляем Владимира Викторовича с избранием Президентом РАЗШ !

И желаем ему успехом на этом посту!

Счетная комиссия конференции РАЗШ

[Valery]

По протоколу голосования: за - 48, против - 7.

[byan_mivv]

<Без темы>
Russian CC AssociationСегодня, 12:16
Кому: Vladimir Perevertkin, Абдулманов Эдуард и ещё 80 получателей
Уважаемые делегаты!



Владимир Викторович Переверткин избран Президентом РАЗШ.





Им предложены следующие кандидаты в состав Президиума:

Дронов Александр .Суренович,

Златин Дмитрий.Александрович.,

Попов Евгений.Николаевич.,

Козлов Александр.Анатольевич. - ответственный секретарь








В состав ревизионной комиссии:

Нехаев Андрей Иванович. - председатель комиссии

Волков Евгений.Сергеевич.,

Люкманов Вячеслав Борисович.


Ставлю на голосование. Время голосования с 12:00 по 22:00 мск 14 апреля. Голосование проводится на сайте РАЗШ. Кто не может зайти на сайт РАЗШ, может присылать свой голос на почту РАЗШ с копией А.Козлову и А.Нехаеву. Каждый делегат имеет право проголосовать либо «за» кандидата, либо «против».

Для принятия решения учитываются только голоса проголосовавших. Кандидату для избрания необходимо набрать 50% + 1 голос.



Любой делегат может предложить дополнительные кандидатуры в состав Президиума и/или состав ревизионной комиссии до 16:00 мск 14 апреля.



А.Н.Павликов

[Estet]

Может быть, кого-нибудь выдвинем? Например, Енина или Тюленко; может быть Рязанова? Но, конечно, требуется их предварительное согласие.

[Valery]

Цитата: Сообщение от Estet

Может быть, кого-нибудь выдвинем? Например, Енина или Тюленко; может быть Рязанова? Но, конечно, требуется их предварительное согласие.

Согласен с данным предложением.
Надо, чтобы и форумчане были в курсе, что происходит в Президиуме за "закрытыми дверями". А для этого надо быть в теме всего происходящего там.