Развернуть для просмотра

svoitsl · 16.01.2019, 20:05

Цитата: Сообщение от sovaz1997

когда выжимать неоткуда будет

Так вроде и все.... уже неоткуда....
за последние 4 сотни сетей рост порядка 30-40 Эло (по сравнению с той что на TCЕC),а надо бы наверное не менее 100, что бы хотя бы приблизительно на равных быть.
Осталось только на дебюты TCEC поднатоскать ну и может LR ещё снизить

sovaz1997 · 16.01.2019, 20:12

Постоянно говорят, что неоткуда. Но потом каким-то чудом очередные 50 пунктов появляеются

Alex_Zet · 16.01.2019, 21:28

Ipmanchess: Some more Lc0 testings : https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1168769812

svoitsl · 18.01.2019, 00:17

Могут быть любопытны результаты турниров с разным контролем
так вот они есть...., проведено по 40 игр нового Стокфиша и новой Лилы

40'+1" 156 Эло
80'+1" 139 Эло
160'+1" 108 Эло
320'+1" 147 Эло

sovaz1997 · 18.01.2019, 15:12

Пробую новый формат тестирования сетей. Т. к. сейчас очень много тестов с большим разбросом, я буду пытаться тестировать очень мало сетей, но с более высокой точностью. Причем я буду это делать не сеть против сети, а сеть против ab-движка (сейчас пробую против Fire Gauntlet из 32585 и 32696), всего 600 игр. Этих игр может не хватить для определение, значит, запущу еще раз. Сеть против сети я делать сейчас не могу, т. к. мало видеопамяти.

Можете предлагать свои идеи. Я пока буду экспериментировать (сейчас у меня 60+0.6, но можно на фиксированных узлах тестировать, например).

svoitsl · 18.01.2019, 20:43

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Сеть против сети я делать сейчас не могу, т. к. мало видеопамяти.

Вообще, как мне кажется, при тестировании сети против сети не имеет значения не память, не контроль, не производительность так как движки совершенно одинаковые и отличаются только сети.
Поэтому они и скейлятся по всем параметрам совершенно одинаково.

sovaz1997 · 18.01.2019, 21:00

svoitsl, я проверял, Lc0 против Lc0 съедает всю видеопамять, все тормозить начинает, да и резко падает производительность сетей.

Александр Руденко · 18.01.2019, 21:13

Цитата: Сообщение от sovaz1997

svoitsl, я проверял, Lc0 против Lc0 съедает всю видеопамять, все тормозить начинает, да и резко падает производительность сетей.

это что майнинг какой-то прям как биткоин качать....

sovaz1997 · 18.01.2019, 21:33

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

это что майнинг какой-то прям как биткоин качать....

Да, сеть много памяти отъедает. А 2 Гб не хватает для 2-х сетей. Там действительно серьезные вычисления. Из-за этого и были проблемы с перегревом в TCEC.

Александр Руденко · 18.01.2019, 22:04

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Да, сеть много памяти отъедает. А 2 Гб не хватает для 2-х сетей. Там действительно серьезные вычисления. Из-за этого и были проблемы с перегревом в TCEC.

а надо оно? не уж-то есть позиции где даже лучшие движки пусть на многоядерном компе и большой глубине уступают этим зеро\лилам

Rom77 · 18.01.2019, 22:04

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Да, сеть много памяти отъедает. А 2 Гб не хватает для 2-х сетей. Там действительно серьезные вычисления.

Возможно стоит уменьшить раза в два размер пакета позиций (батча) отправляемого на видеокарту - параметр MinibatchSize. Присмотритесь ещё к Maxprefetch.

из --help :

Развернуть для просмотра

Цитата:

--minibatch-size=1..1024
How many positions the engine tries to batch together for parallel NN computation. Larger batches may reduce strength a bit, especially with a small number of playouts.
[UCI: MinibatchSize DEFAULT: 256 MIN: 1 MAX: 1024]

--max-prefetch=0..1024
When the engine cannot gather a large enough batch for immediate use, try to prefetch up to X positions which are likely to be useful soon, and put them into cache.
[UCI: MaxPrefetch DEFAULT: 32 MIN: 0 MAX: 1024]

[свернуть]

svoitsl · 18.01.2019, 22:46

решил тут на трекере тему замутить, если что надо добавить то пишите

svoitsl · 19.01.2019, 00:22

Ну вот и прошли очередные 100 игр моего турнира с контролем 10"+1"
играли сеть 32585 и новая сеть 32704,
48:52, 13-17-70, -14 Эло
то есть 119 сетей принесли 14 Эло
(а кто нибудь скажет, что не принесли,а унесли, и не 14 , а 50 )

svoitsl · 19.01.2019, 09:33

Кажется предпринята ещё одна (возможно последняя)попытка усилить движок.
LR снижена до 0,0002. Также временно уменьшен swa_max_n до 1. (Первая сеть с эффектом: 32717).

svoitsl · 19.01.2019, 12:50

В дополнение к моему турниру.....
после 185 игр рост новой сети определен уже в 28 Эло по сравнению со старой 32585
А вот и все 200 игр прошли и вот какие ИТОГИ
91:109, 18-36-146, 46%:55% +31 Эло
Результат в принципе не плохой
Если к 50 Эло (SF8<id32585) прибавить эти 30 то будет уже 80, из требуемых 130 Эло
Остальные 50 нужно будет получить за счет снижения LR

Maratka · 19.01.2019, 13:47

Цитата: Сообщение от svoitsl

(а кто нибудь скажет, что не принесли,а унесли, и не 14 , а 50 )

Скажу "сравнивайте с 11250".
Там зазор потенциально должен быть больше (если конечно сети растут, а не топчатся на месте, и тем более не ползут вниз).
А потому 100 партий там потенциально достаточно.

svoitsl · 19.01.2019, 16:26

Цитата: Сообщение от Maratka

Скажу "сравнивайте с 11250".

Так цель была отследить рост за последнюю сотню сетей, по сравнению с бонусной например, ну пока вроде проверять не нужно, по крайней мере не раньше вторника-среды, при снижении LR может быть даже снижение какое то...

Kesandr · 19.01.2019, 17:00

Svoitsl обясните пожалуйста что здесь значит LR? И как LR влияет на процес обучения сети?

Rom77 · 19.01.2019, 17:45

Цитата: Сообщение от Kesandr

обясните пожалуйста что здесь значит LR? И как LR влияет на процес обучения сети?

Kesandr, я например, разъяснял здесь:
http://forchess.ru/showpost.php?p=74696&postcount=262

svoitsl · 19.01.2019, 19:24

Если смотреть на бонусный матч TCEC то складывается впечатление что Лила все таки ещё не достигла уровня A0, так как A0 был сильнее SF8 на 100 Эло, а Лила сильнее SF8 всего на 50 и получается что она слабее A0 на 50 Эло...

sovaz1997 · 19.01.2019, 19:32

Цитата: Сообщение от svoitsl

Если смотреть на бенусный матч TCEC то складывается впечатление что Лила все таки ещё не достигла уровня A0, так как A0 был сильнее SF8 на 100 Эло, а Лила сильнее SF8 всего на 50 и получается что она слабее A0 на 50 Эло...

Не, вы ошибаетесь. Посмотрите 2-й матч, там преимущество едва переваливает за 50 пунктов Эло, а симулируются условия 2-го матча, а не 1-го. В 1-м: Хеш - 1 Гб на 64 ядра, фиксированное время, нет дебютов (что очень серьезно).

svoitsl · 19.01.2019, 19:47

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Посмотрите 2-й матч,

Возможно я и ошибаюсь, но вроде бы во втором матче игра была между A0 и почти SF9 (SF9 dev)? (играла версия SF8 от января 2018 г.), то есть более сильная чем релизная SF8.

sovaz1997 · 19.01.2019, 21:34

svoitsl, против SF 8 был матч, против SF Dev пробовали. Не знаю. Но, вроде, результаты основного матча были против SF 8.

sovaz1997 · 20.01.2019, 13:17

Сделал некоторые тесты:

Код:

# PLAYER                             :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D     L  D(%)  OppAvg
1 Lc0 NN 32585 (100 nodes)           :  2335.3   14.5   636.0    1000    64      70  518  236   246    24  2236.7
2 Lc0 NN 32696 (100 nodes)           :  2328.1   14.0   626.5    1000    63     100  508  237   255    24  2236.7
3 Fire 7.1 x64 popcnt (100K nodes)   :  2236.7    9.2   737.5    2000    37     ---  501  473  1026    24  2331.7

White advantage = 31.92 +/- 6.97
Draw rate (equal opponents) = 24.95 % +/- 1.00

По ним не видно прироста 32696 над 32585. Запустил 32742 против Fire. Может, у нее есть прирост

Во всяком случае, один не мой тест показывает это (но здесь self-play):

Код:

# PLAYER    :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)  OppN
1 32742     :      30      9   217.0     400  54.3     100   74  286   40  71.5     1
2 32585     :       0      9   183.0     400  45.8     ---   40  286   74  71.5     1

White advantage = 42.59 +/- 8.80
Draw rate (equal opponents) = 74.44 % +/- 2.22

sovaz1997 · 21.01.2019, 12:06

Мои тесты, увы, не показывают прироста сети 32742 на 100 узлах на ход:

Код:

# PLAYER                 :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D     L  D(%)  OppAvg
1 Lc0 NN 32585           :  2330.1   15.8   636.0    1000    64      70  518  236   246    24  2231.6
2 Lc0 NN 32696           :  2322.9   16.2   626.5    1000    63      70  508  237   255    24  2231.6
3 Lc0 NN 32742           :  2315.4   16.0   616.5    1000    62     100  497  239   264    24  2231.6
4 Fire 7.1 x64 popcnt    :  2231.6    8.4  1121.0    3000    37     ---  765  712  1523    24  2322.8

White advantage = 31.31 +/- 5.58
Draw rate (equal opponents) = 24.94 % +/- 0.83

Возможно, прирост наблюдается на 1000 и больше узлах - не знаю. Но подобный тест не помешал бы (против SF лучше, т. к. ему можно меньше нод задать на ход). Но на моей GTX 660 это займет в разы больше времени для получения таких погрешностей.

sovaz1997 · 21.01.2019, 12:08

Кстати, пока я хотел, чтобы появился такой тест, он появился (10K nodes vs. 10M nodes):

Match: 1200 games against SF 10 for each net
Lc0-version: v0.20.1
Lc0 options: Threads=2 Backend=cudnn-fp16
AB options: Threads=2
Time control: 10K nodes vs 10M nodes
Hardware: TR 1950x vs RTX 2080
Book: Balsa 5moves + Balsa Special, reversed, same openings for all nets
Tablebases: Syzygy 6 man
Software: cutechess-cli
Adjudication: TB, resign movecount=5 score=700, draw movenumber=40 movecount=5 score=20
Comment: 8 games are run in parallel, which should be fine since TC is based on nodes
Elo computation: Using ordo with SF 10 at 0 elo

Код:

# PLAYER          :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)
1 Stockfish 10    :       0      5  2882.5    4800  60.1     100
2 lc0. 32585      :     -61     10   498.5    1200  41.5      64
3 lc0. 32742      :     -64     11   493.0    1200  41.1      96
4 lc0. 32425      :     -80     11   467.0    1200  38.9      71
5 lc0. 32194      :     -85     10   459.0    1200  38.2     ---

Не видно прироста 32742 над 32585, но виден прирост над более старыми сетями.

Омегазеро · 21.01.2019, 22:08

Цитата: Сообщение от Maratka

Про эти бонусы уже неоднократно писали.

Почему бы не взять i3 против пары 2080 TI?
Бонусов еще больше станет!

_________
Есть более-менее логичное сравнение: бакс.
Мой FX-8370 на момент выхода стоил ~220 баксов, моя GTX 960 4G ~250. Равные цены, равные возможности. Естественно брать железо нужно из одной ниши, скажем если есть желание проверять на Xeon'ах (старшие модели которых в разы дороже равноядерных i9), то в пару ему нужна Tesla, а не GeForce.

А там черт знает что, процессор в пределах 500 долларов, видео 600-700, пара соответственно 1200-1500, разница в 2-3 раза, причем скорее в три, чем в два.
Да и самые видеоплаты под проприетарный CUDA, а не свободный OpenCL, который может исполнять хоть встройка Intel. Почему - понятно, CUDA раза в 2-3 быстрее, благодаря заточке именно под свою архитектуру. Однако насколько это справедливое тестирование?

А какое тестирование вы считаете справедливым?

Видимо, это

RTX 2080 и TR 1950x (одинаковая цена 57 тыс и энергопотребление 250Вт)

А если mobile i7-7700HQ и GTX 1050TI (23 и 15 тыс, потребление 45 и 75 Вт)?

А если i7-8700K и GTX 1070Ti (32 и 34 тыс, потребление 110 Вт и 180 Вт)?

Maratka · 21.01.2019, 22:31

Цитата: Сообщение от Омегазеро

RTX 2080 и TR 1950x (одинаковая цена 57 тыс и энергопотребление 250Вт)

Видимо. Хороший вариант, в случае если SF будет работать на 30-31 потоке.

Омегазеро · 21.01.2019, 23:18

Цитата: Сообщение от Maratka

Видимо. Хороший вариант, в случае если SF будет работать на 30-31 потоке.

А тут что надо поправить? Какие процессоры надо выставить против этих видеокарт?

mobile i7-7700HQ и GTX 1050TI (23 и 15 тыс, потребление 45 и 75 Вт)?
А если i7-8700K и GTX 1070Ti (32 и 34 тыс, потребление 110 Вт и 180 Вт)?

Maratka · 21.01.2019, 23:24

IMHO, вполне себе нормальный вариант.

16.01.2019, 20:05	#1981
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 когда выжимать неоткуда будет Так вроде и все.... уже неоткуда.... за последние 4 сотни сетей рост порядка 30-40 Эло (по сравнению с той что на TCЕC),а надо бы наверное не менее 100, что бы хотя бы приблизительно на равных быть. Осталось только на дебюты TCEC поднатоскать ну и может LR ещё снизить

16.01.2019, 20:12	#1982
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Постоянно говорят, что неоткуда. Но потом каким-то чудом очередные 50 пунктов появляеются

16.01.2019, 21:28	#1983
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Ipmanchess: Some more Lc0 testings : https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1168769812 __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

18.01.2019, 00:17	#1984
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Могут быть любопытны результаты турниров с разным контролем так вот они есть...., проведено по 40 игр нового Стокфиша и новой Лилы 40'+1" 156 Эло 80'+1" 139 Эло 160'+1" 108 Эло 320'+1" 147 Эло

18.01.2019, 15:12	#1985
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Пробую новый формат тестирования сетей. Т. к. сейчас очень много тестов с большим разбросом, я буду пытаться тестировать очень мало сетей, но с более высокой точностью. Причем я буду это делать не сеть против сети, а сеть против ab-движка (сейчас пробую против Fire Gauntlet из 32585 и 32696), всего 600 игр. Этих игр может не хватить для определение, значит, запущу еще раз. Сеть против сети я делать сейчас не могу, т. к. мало видеопамяти. Можете предлагать свои идеи. Я пока буду экспериментировать (сейчас у меня 60+0.6, но можно на фиксированных узлах тестировать, например).

18.01.2019, 20:43	#1986
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Сеть против сети я делать сейчас не могу, т. к. мало видеопамяти. Вообще, как мне кажется, при тестировании сети против сети не имеет значения не память, не контроль, не производительность так как движки совершенно одинаковые и отличаются только сети. Поэтому они и скейлятся по всем параметрам совершенно одинаково.

18.01.2019, 21:00	#1987
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero svoitsl, я проверял, Lc0 против Lc0 съедает всю видеопамять, все тормозить начинает, да и резко падает производительность сетей.

18.01.2019, 21:13	#1988
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 svoitsl, я проверял, Lc0 против Lc0 съедает всю видеопамять, все тормозить начинает, да и резко падает производительность сетей. это что майнинг какой-то прям как биткоин качать.... __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

18.01.2019, 21:33	#1989
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Александр Руденко это что майнинг какой-то прям как биткоин качать.... Да, сеть много памяти отъедает. А 2 Гб не хватает для 2-х сетей. Там действительно серьезные вычисления. Из-за этого и были проблемы с перегревом в TCEC.

18.01.2019, 22:04	#1990
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Да, сеть много памяти отъедает. А 2 Гб не хватает для 2-х сетей. Там действительно серьезные вычисления. Из-за этого и были проблемы с перегревом в TCEC. а надо оно? не уж-то есть позиции где даже лучшие движки пусть на многоядерном компе и большой глубине уступают этим зеро\лилам __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

18.01.2019, 22:04	#1991
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Да, сеть много памяти отъедает. А 2 Гб не хватает для 2-х сетей. Там действительно серьезные вычисления. Возможно стоит уменьшить раза в два размер пакета позиций (батча) отправляемого на видеокарту - параметр MinibatchSize. Присмотритесь ещё к Maxprefetch. из --help : Развернуть для просмотра Цитата: --minibatch-size=1..1024 How many positions the engine tries to batch together for parallel NN computation. Larger batches may reduce strength a bit, especially with a small number of playouts. [UCI: MinibatchSize DEFAULT: 256 MIN: 1 MAX: 1024] --max-prefetch=0..1024 When the engine cannot gather a large enough batch for immediate use, try to prefetch up to X positions which are likely to be useful soon, and put them into cache. [UCI: MaxPrefetch DEFAULT: 32 MIN: 0 MAX: 1024] [свернуть]

18.01.2019, 22:46	#1992
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero решил тут на трекере тему замутить, если что надо добавить то пишите

19.01.2019, 00:22	#1993
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Ну вот и прошли очередные 100 игр моего турнира с контролем 10"+1" играли сеть 32585 и новая сеть 32704, 48:52, 13-17-70, -14 Эло то есть 119 сетей принесли 14 Эло (а кто нибудь скажет, что не принесли,а унесли, и не 14 , а 50 ) Последний раз редактировалось svoitsl; 19.01.2019 в 00:59.

19.01.2019, 09:33	#1994
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Кажется предпринята ещё одна (возможно последняя)попытка усилить движок. LR снижена до 0,0002. Также временно уменьшен swa_max_n до 1. (Первая сеть с эффектом: 32717).

19.01.2019, 12:50	#1995
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero В дополнение к моему турниру..... после 185 игр рост новой сети определен уже в 28 Эло по сравнению со старой 32585 А вот и все 200 игр прошли и вот какие ИТОГИ 91:109, 18-36-146, 46%:55% +31 Эло Результат в принципе не плохой Если к 50 Эло (SF8<id32585) прибавить эти 30 то будет уже 80, из требуемых 130 Эло Остальные 50 нужно будет получить за счет снижения LR Последний раз редактировалось svoitsl; 19.01.2019 в 13:24.

19.01.2019, 13:47	#1996
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl (а кто нибудь скажет, что не принесли,а унесли, и не 14 , а 50 ) Скажу "сравнивайте с 11250". Там зазор потенциально должен быть больше (если конечно сети растут, а не топчатся на месте, и тем более не ползут вниз). А потому 100 партий там потенциально достаточно.

19.01.2019, 16:26	#1997
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Скажу "сравнивайте с 11250". Так цель была отследить рост за последнюю сотню сетей, по сравнению с бонусной например, ну пока вроде проверять не нужно, по крайней мере не раньше вторника-среды, при снижении LR может быть даже снижение какое то...

19.01.2019, 17:00	#1998
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: LCZero Svoitsl обясните пожалуйста что здесь значит LR? И как LR влияет на процес обучения сети?

19.01.2019, 17:45	#1999
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Kesandr обясните пожалуйста что здесь значит LR? И как LR влияет на процес обучения сети? Kesandr, я например, разъяснял здесь: http://forchess.ru/showpost.php?p=74696&postcount=262

19.01.2019, 19:24	#2000
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Если смотреть на бонусный матч TCEC то складывается впечатление что Лила все таки ещё не достигла уровня A0, так как A0 был сильнее SF8 на 100 Эло, а Лила сильнее SF8 всего на 50 и получается что она слабее A0 на 50 Эло...

19.01.2019, 19:32	#2001
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Если смотреть на бенусный матч TCEC то складывается впечатление что Лила все таки ещё не достигла уровня A0, так как A0 был сильнее SF8 на 100 Эло, а Лила сильнее SF8 всего на 50 и получается что она слабее A0 на 50 Эло... Не, вы ошибаетесь. Посмотрите 2-й матч, там преимущество едва переваливает за 50 пунктов Эло, а симулируются условия 2-го матча, а не 1-го. В 1-м: Хеш - 1 Гб на 64 ядра, фиксированное время, нет дебютов (что очень серьезно).

19.01.2019, 19:47	#2002
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Посмотрите 2-й матч, Возможно я и ошибаюсь, но вроде бы во втором матче игра была между A0 и почти SF9 (SF9 dev)? (играла версия SF8 от января 2018 г.), то есть более сильная чем релизная SF8.

19.01.2019, 21:34	#2003
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero svoitsl, против SF 8 был матч, против SF Dev пробовали. Не знаю. Но, вроде, результаты основного матча были против SF 8.

20.01.2019, 13:17	#2004
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Сделал некоторые тесты: Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) OppAvg 1 Lc0 NN 32585 (100 nodes) : 2335.3 14.5 636.0 1000 64 70 518 236 246 24 2236.7 2 Lc0 NN 32696 (100 nodes) : 2328.1 14.0 626.5 1000 63 100 508 237 255 24 2236.7 3 Fire 7.1 x64 popcnt (100K nodes) : 2236.7 9.2 737.5 2000 37 --- 501 473 1026 24 2331.7 White advantage = 31.92 +/- 6.97 Draw rate (equal opponents) = 24.95 % +/- 1.00 По ним не видно прироста 32696 над 32585. Запустил 32742 против Fire. Может, у нее есть прирост Во всяком случае, один не мой тест показывает это (но здесь self-play): Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) OppN 1 32742 : 30 9 217.0 400 54.3 100 74 286 40 71.5 1 2 32585 : 0 9 183.0 400 45.8 --- 40 286 74 71.5 1 White advantage = 42.59 +/- 8.80 Draw rate (equal opponents) = 74.44 % +/- 2.22

21.01.2019, 12:06	#2005
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Мои тесты, увы, не показывают прироста сети 32742 на 100 узлах на ход: Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) OppAvg 1 Lc0 NN 32585 : 2330.1 15.8 636.0 1000 64 70 518 236 246 24 2231.6 2 Lc0 NN 32696 : 2322.9 16.2 626.5 1000 63 70 508 237 255 24 2231.6 3 Lc0 NN 32742 : 2315.4 16.0 616.5 1000 62 100 497 239 264 24 2231.6 4 Fire 7.1 x64 popcnt : 2231.6 8.4 1121.0 3000 37 --- 765 712 1523 24 2322.8 White advantage = 31.31 +/- 5.58 Draw rate (equal opponents) = 24.94 % +/- 0.83 Возможно, прирост наблюдается на 1000 и больше узлах - не знаю. Но подобный тест не помешал бы (против SF лучше, т. к. ему можно меньше нод задать на ход). Но на моей GTX 660 это займет в разы больше времени для получения таких погрешностей.

21.01.2019, 12:08	#2006
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Кстати, пока я хотел, чтобы появился такой тест, он появился (10K nodes vs. 10M nodes): Match: 1200 games against SF 10 for each net Lc0-version: v0.20.1 Lc0 options: Threads=2 Backend=cudnn-fp16 AB options: Threads=2 Time control: 10K nodes vs 10M nodes Hardware: TR 1950x vs RTX 2080 Book: Balsa 5moves + Balsa Special, reversed, same openings for all nets Tablebases: Syzygy 6 man Software: cutechess-cli Adjudication: TB, resign movecount=5 score=700, draw movenumber=40 movecount=5 score=20 Comment: 8 games are run in parallel, which should be fine since TC is based on nodes Elo computation: Using ordo with SF 10 at 0 elo Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) 1 Stockfish 10 : 0 5 2882.5 4800 60.1 100 2 lc0. 32585 : -61 10 498.5 1200 41.5 64 3 lc0. 32742 : -64 11 493.0 1200 41.1 96 4 lc0. 32425 : -80 11 467.0 1200 38.9 71 5 lc0. 32194 : -85 10 459.0 1200 38.2 --- Не видно прироста 32742 над 32585, но виден прирост над более старыми сетями.

21.01.2019, 22:08	#2007
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Про эти бонусы уже неоднократно писали. Почему бы не взять i3 против пары 2080 TI? Бонусов еще больше станет! _________ Есть более-менее логичное сравнение: бакс. Мой FX-8370 на момент выхода стоил ~220 баксов, моя GTX 960 4G ~250. Равные цены, равные возможности. Естественно брать железо нужно из одной ниши, скажем если есть желание проверять на Xeon'ах (старшие модели которых в разы дороже равноядерных i9), то в пару ему нужна Tesla, а не GeForce. А там черт знает что, процессор в пределах 500 долларов, видео 600-700, пара соответственно 1200-1500, разница в 2-3 раза, причем скорее в три, чем в два. Да и самые видеоплаты под проприетарный CUDA, а не свободный OpenCL, который может исполнять хоть встройка Intel. Почему - понятно, CUDA раза в 2-3 быстрее, благодаря заточке именно под свою архитектуру. Однако насколько это справедливое тестирование? А какое тестирование вы считаете справедливым? Видимо, это RTX 2080 и TR 1950x (одинаковая цена 57 тыс и энергопотребление 250Вт) А если mobile i7-7700HQ и GTX 1050TI (23 и 15 тыс, потребление 45 и 75 Вт)? А если i7-8700K и GTX 1070Ti (32 и 34 тыс, потребление 110 Вт и 180 Вт)?

21.01.2019, 22:31	#2008
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро RTX 2080 и TR 1950x (одинаковая цена 57 тыс и энергопотребление 250Вт) Видимо. Хороший вариант, в случае если SF будет работать на 30-31 потоке.

21.01.2019, 23:18	#2009
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Видимо. Хороший вариант, в случае если SF будет работать на 30-31 потоке. А тут что надо поправить? Какие процессоры надо выставить против этих видеокарт? mobile i7-7700HQ и GTX 1050TI (23 и 15 тыс, потребление 45 и 75 Вт)? А если i7-8700K и GTX 1070Ti (32 и 34 тыс, потребление 110 Вт и 180 Вт)?

21.01.2019, 23:24	#2010
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero IMHO, вполне себе нормальный вариант.

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)