TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

[sovaz1997]

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.



TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях
Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

[Vizvezdenec]

В отличие от людей у движков сила игры не зависит от того, как он вчера поспал, поел, заболел и т.д.
Поэтому она измерима с любой наперёд заданной точностью.
Именно по этой причине в общем более слабый шахматист в каждом отдельно взятом турнире может объективно играть сильнее, чем более сильный. Потому что он в форме и свеж, а более сильный шахматист не в форме и устал.
У движков же понятия формы нет. Поэтому более слабый движок в каждом конкретном турнире может превзойти более сильный просто за счёт случайности и перестанет превосходить, если дать им поиграть ещё.

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Viktor

Прочитал тут много вашего бреда.

Я смотрю вас мои слова как то задели, если вы через каждое предложение пишите что я несу бред.
Вы серьёзно думаете, что я не знаю как определятся сила движков? И что на основании одного турнира силу движка не определить?
Я вам лишь написал, что тот кто выиграл конкретный турнир, тот в этом конкретном турнире был сильнейшим, только лишь потому что он его выиграл! И всё точка! И не важно человек это или движок!
И такие турниры как ТСЕС выявляют не сильнейшего движка, а сильнейшего движка по итогам ТСЕС. Надеюсь сейчас я понятно выразился?

[Maratka]

По части погрешностей, и доверительных интервалов, хочу поставить точку:

По результатам 2000+ партий вышло:




А в итоге вышло:





Это я к чему: не нужно брать очень близко к сердцу результат турнира на 100-300 партий: такое количество вообще ни о чем!

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

хочу поставить точку:

странно, что дипазоны даже не пересекаются...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Я смотрю вас мои слова как то задели, если вы через каждое предложение пишите что я несу бред.

Вы даже не заметили, что первым применили это выражение:

Цитата: Сообщение от Виндхук

А следуя вашей логике, комментатор должен говорить после турнира: "Хоть и Корякин победил Карлсена в личной встрече и вообще уверенно выиграл турнир, но как всегда сильнее был Карлсен, потому что рейтинг у него намного выше"? Не бредово звучит?

А у меня была ответная реакция.

Цитата: Сообщение от Виндхук

Вы серьёзно думаете, что я не знаю как определятся сила движков? И что на основании одного турнира силу движка не определить?

Судя по вашим рассуждениям да. Например:

Цитата: Сообщение от Виндхук

Скажем, если в турнире удачно выступил Карякин и выигрыл его, то сильнейший в этом турнире был именно он, а ни Карлсен, которому ужасно не везло и он занял 3 место.

Карякин в этом турнире стал победителем, а не сильнейшим.

Цитата: Сообщение от Виндхук

Я вам лишь написал, что тот кто выиграл конкретный турнир, тот в этом конкретном турнире был сильнейшим, только лишь потому что он его выиграл! И всё точка! И не важно человек это или движок!

Уже не только я, но и другие вам писали, что неправильно трактуете выражение "сильнейший". В одном конкретном турнире определяется победитель. Слово сильнейший здесь расплывчато и неправильно. Слово "сильнейший" логичнее применять на основании многих турниров. Вот Эло как раз и есть такой показатель. Ну и если стал чемпионом мира, то тоже сильнейший, так как это звание нельзя получить на одном соревновании: шахматист в данном случае проходит большой отбор и всех побеждает на своем пути. А когда уже стал чемпионом, то можно и поработать не только на результат, но и творчески. Этим можно объяснить некоторые спады. И опять же, Карлсен, играет стабильно - рейтинг тому подтверждение.

Цитата: Сообщение от Виндхук

И такие турниры как ТСЕС выявляют не сильнейшего движка, а сильнейшего движка по итогам ТСЕС. Надеюсь сейчас я понятно выразился?

Совсем заговорились: "выявляют не сильнейшего движка, а сильнейшего..."
А правильно было: И такие турниры как ТСЕС выявляют не сильнейшего движка, а победителя среди движков по итогам ТСЕС.
Но они применяют слово "чемпион", что собственно одно и тоже и зависит только от ранга и положения о соревновании.

[Maratka]

Vizvezdenec, ничего, что я привел в качестве примера Ваш патч?
Просто так оказалось, что он был самый новый из тех, что подходят в качестве примера...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Это я к чему: не нужно брать очень близко к сердцу результат турнира на 100-300 партий: такое количество вообще ни о чем!

И еще: тут некоторые товарищи мне пнут, что мол "я писал другое".
Так вот, даже сотни партий действительно достаточно... если разница в много сотен Elo. Ну чисто баловства ради - Fritz 6 образца ну где-то 2000-го года против... да даже и Рыбки 5 (которая продавалась как Fritz 15/16).
Уж молчу про мясо, которое учинили бы LZ или SF, которые взяли бы ~85% даже черными на корректных для белых дебютах.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Вы даже не заметили, что первым применили это выражение:

В общем, все всЁ поняли: он написал не то, что хотел, потому сыр-бор.

_______
Я вообще добрых 5% своих сообщений пишу в состоянии, за которое наутро стыдно... Но таки пишу, и таки стыдно. Ну и что мне сделать, не писать? Но ведь если не напишу, наутро не узнаю, что хрень написал! ;)

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Viktor

Вы даже не заметили, что первым применили это выражение:

Выражение применил, но не говорил, что вы пишите бред.

Цитата: Сообщение от Viktor

Карякин в этом турнире стал победителем, а не сильнейшим.

Да как интересно... А объясните-ка, а кто это вообще победитель в турнире. Почему он победил?
-"Папа, я сегодня победил в школьном турнире по штанге, ты рад что я был сегодня сильнее всех?".
-"Ты не был сегодня сильнее всех, ты сегодня просто победитель".
- "Пап че ты несешь, разве это не одно и тоже"?
- "Нет сынок почитай Forchess".

Цитата: Сообщение от Viktor

Совсем заговорились: "выявляют не сильнейшего движка, а сильнейшего..."

А за чем мою фразу обрезали? Там концовка всё объясняет.

Цитата: Сообщение от Viktor

А правильно было: И такие турниры как ТСЕС выявляют не сильнейшего движка, а победителя среди движков по итогам ТСЕС.

Опять прошу пояснить, а кто это - победитель среди движков по итогам TCEC?

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

Я вообще добрых 5% своих сообщений пишу в состоянии, за которое наутро стыдно... Но таки пишу, и таки стыдно. Ну и что мне сделать, не писать? Но ведь если не напишу, наутро не узнаю, что хрень написал! ;)

А я давно это подозревал

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Выражение применил, но не говорил, что вы пишите бред.

Как не применили, приписали мне своё размышление и сделали вывод, что это бред. Пупкину, что ли написали?

Цитата: Сообщение от Виндхук

Да как интересно... А объясните-ка, а кто это вообще победитель в турнире. Почему он победил?
-"Папа, я сегодня победил в школьном турнире по штанге, ты рад что я был сегодня сильнее всех?".
-"Ты не был сегодня сильнее всех, ты сегодня просто победитель".
- "Пап че ты несешь, разве это не одно и тоже"?
- "Нет сынок почитай Forchess".

Дорогой мой, почитай хоть одно положение о соревновании и там черным по белому написано: Чемпионат или первенство, а в пункте награждения: победитель такого-то турнира награждается...
Где вы там найдете слово сильнейший? Его нет по простой причине, что писать такое очень глупо.
Опять же, зачем выдумывать предложения типа: -"Ты не был сегодня сильнее всех, ты сегодня просто победитель".
Разумнее было разъяснить и ответить:
"Ты сегодня победитель соревнования. Но соревнования бывают разные и есть более значимые. И когда победишь в них, то только тогда станешь сильнейшим".

Цитата: Сообщение от Виндхук

А за чем мою фразу обрезали? Там концовка всё объясняет.

Ваша фраза с продолжением:

Цитата: Сообщение от Виндхук

И такие турниры как ТСЕС выявляют не сильнейшего движка, а сильнейшего движка по итогам ТСЕС

И что я обрезал? ТСЕС вначале и ТСЕС в конце. Смысл белиберды так и остается с этими словами.

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Viktor

И что я обрезал? ТСЕС вначале и ТСЕС в конце. Смысл белиберды так и остается с этими словами.

Ну если вы упорно называете мои слова белибердой тогда отвечу вашими словами.

Цитата: Сообщение от Viktor

Разумнее было разъяснить и ответить:
"Ты сегодня победитель соревнования. Но соревнования бывают разные и есть более значимые. И когда победишь в них, то только тогда станешь сильнейшим".

Белибердовее этих слов придумать уже наверное невозможно. Это уже звучит как издевательство над победившем.
Еще раз, Вася сегодня на соревнования победил Петю, Колю, Ваню и вообще всех победил. Совершенно правильно сказать, что сегодня на соревнованиях Вася был лучшим! Вы это сможете оспорить? И еще вы так и не дали своего определения слову победитель. Так поясните кто такой победитель турнира, соревнования, чемпионата?

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Viktor

Где вы там найдете слово сильнейший? Его нет по простой причине, что писать такое очень глупо.

Да? А вы ни когда например не слышали о "лучшим игроке на чемпионате мира по футболу"? Просто лучший по итогам ЧМ. И только этого турнира.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Белибердовее этих слов придумать уже наверное невозможно. Это уже звучит как издевательство над победившем.
Еще раз, Вася сегодня на соревнования победил Петю, Колю, Ваню и вообще всех победил. Совершенно правильно сказать, что сегодня на соревнованиях Вася был лучшим! Вы это сможете оспорить? И еще вы так и не дали своего определения слову победитель. Так поясните кто такой победитель турнира, соревнования, чемпионата?

Например, тот, кто выиграл в первенстве двора, дома, своей организации (а Вася примерно в таком соревновании победил) - победитель.
И никакого издевательства в моём выражении нет по одной простой причине, что таких дворов, как у Васи, тысячи и как тогда его можно называть сильнейшим?
Если вам недоступно понять разницу в словах "победитель и сильнейший", то, извините, давайте закончим. Приятных выходных.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Да? А вы ни когда например не слышали о "лучшим игроке на чемпионате мира по футболу"? Просто лучший по итогам ЧМ. И только этого турнира.

Правильно, лучшим, но не сильнейшим.
Никогда пишется вместе, а слово например надо взять в запятые, о лучшем пишется через е.

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Viktor

Если вам недоступно понять разницу в словах "победитель и сильнейший", то, извините, давайте закончим. Приятных выходных.

Как раз вы не можете понять эту разницу.

Цитата: Сообщение от Viktor

Никогда пишется вместе, а слово например надо взять в запятые, о лучшем пишется через е.

Очень хороший ход, когда не нет аргументов ущипнуть по поводу грамматики.

Цитата: Сообщение от Viktor

Правильно, лучшим, но не сильнейшим.

А.... У вас это разные вещи оказывается. Тогда да, спор закончен. Приятных выходных и вам.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Цитата: Сообщение от Viktor
Если вам недоступно понять разницу в словах "победитель и сильнейший", то, извините, давайте закончим. Приятных выходных.
Как раз вы не можете понять эту разницу.

Если вернуться к началу дискуссии, то речь шла о "конкретном турнире",и в этом смысле разницы нет.
Если некто (или нечто) победило в чем то, то оно на данный момент с этом чем то является также и сильнейшем

[svoitsl]

Нечасто такое увидишь!

[sovaz1997]

Давайте так: сильнейший движок - движок, способный делать более сильные ходы, чем остальные, в пределе. Если движок сделал более сильные ходы в конкретном турнире, это ещё ничего не доказывает. И выборка тут не имеет значения. Сильнейший есть сильнейший, без всякой конкретики.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Очень хороший ход, когда не нет аргументов ущипнуть по поводу грамматики.

Почему же нет? Вы их не хотите услышать.
Простая безграмотность не имеет границ. Этому надо было учиться еще в школе, не поздно и сейчас.

Цитата: Сообщение от Виндхук

А.... У вас это разные вещи оказывается. Тогда да, спор закончен. Приятных выходных и вам.

ПОБЕДИ́ТЕЛЬ, -я, м. Тот, кто победил, одержал победу. Победитель в социалистическом соревновании. Победитель спортивных состязаний.
Сильнейший не обязательно должен быть победителем в каком-то отдельном соревновании.
Вот и вся разница.
Что касается турниров: Один движок победил в каком-то турнире, скажем Гудини, он есть победитель. А другой имеет лучший рейтинг на основании многочисленных тестов. Вот он и есть сильнейший, хотя отдельное соревнование и проиграл. Можно сказать, что Гудини в данном турнире стал победителем, превзойдя даже лучший, сильнейший движок Стокфиш. И Гудини при этом не стал сильнейшим, до тех пор пока не превзойдет в рейтинге и не станет выигрывать в следующих турнирах (иначе и не сможет обойти).

Карякин победил в турнире, стал победителем, а Карлсен был 3-им, но он по-прежнему остается сильнейшим шахматистом мира. И основание у него прямое: выиграл официальные соревнования на первенство мира и имеет лучший рейтинг. Его можно назвать сильнейшим, а Карякина нет, а только одним из сильнейших.
Карякин - победитель отдельного одного турнира, Карлсен - победитель многих турниров, в том числе официальных, где разыгрывалось звание чемпиона мира (и не раз!). И стабильность и силу шахматиста определяет ИК, который тоже в его пользу.
Кто такой Карякин - сильнейший что ли? Можно только посмеяться.
А по поводу выражения: сильнейший в данном турнире - можно говорить, но оно неточное и не соответствует логике.

[Viktor]

Друзья, для чего ввели рейтинг шахматистам? Для определения силы, особенно при сравнении. Кто играет стабильнее во всех соревнованиях, тот и имеет лучший рейтинг. Можно сказать для определения сильнейшего. При этом не обязательно он будет крошить всех и во всех соревнованиях. Но, как правило, это очень высокие результаты!
В ТСЕС определяется только победитель или как они именуют - чемпион. Но этого мало, чтобы утверждать, что победитель ТСЕС - сильнейший движок. На основании такого ничтожного количества партий такие выводы делать просто нельзя. И многие из вас это понимают. Ну, а кто не может понять, те проводят тест движков из 10 партий (в лучшем случае). У нас на сайте были подробные посты: на основании 1-2 партий делался вывод!!!
Если уж и говорить: "сильнейший в данном турнире", то обязательно надо добавлять: "сильнейший в турнире местного двора".
И таким образом, слова "победитель" и "сильнейший" всё-таки имеют существенную разницу.

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Viktor

Простая безграмотность не имеет границ. Этому надо было учиться еще в школе, не поздно и сейчас.

Опять ткнули пойду, плакать.
Я с вами спор закончил. Всего хорошего

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Опять ткнули пойду, плакать.
Я с вами спор закончил. Всего хорошего

Если делать по 3-4 ошибки в паре предложений, то должно быть просто стыдно. Благодарите, что сказал вам незнакомый человек, а вот когда это сделают ваши коллеги и начальство, то будет гораздо хуже. Вот поэтому надо "не плакать", а изучать язык на котором говоришь.
Всего хорошего.

[svoitsl]

[dew]

@svoitsl что есть attack tables?

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Viktor

Если делать по 3-4 ошибки в паре предложений, то должно быть просто стыдно. Благодарите, что сказал вам незнакомый человек, а вот когда это сделают ваши коллеги и начальство, то будет гораздо хуже. Вот поэтому надо "не плакать", а изучать язык на котором говоришь.
Всего хорошего.

Это интернет батенька, а не диктант в школе. И тут я имею право писать как хочу.
На форуме писать с ошибками пока не запрещено!

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от dew

@svoitsl что есть attack tables?

такой информации у меня нет

[Alex_Zet]

Вношу предложение изменить правила розыгрыша ТСЕС в части Премьер дивизиона и Суперфинала.

Новая формула.
Групповые игры Премер и суперфинал упраздняются
Вместо этого 8 сильнейших движков (бывший Премьер) будут разыгрывать титул чемпиона ТСЕС по олимпийской системе. Каждому движку присваевается порядковый номер согласно занятому месту в предыдущем розыгрыше Премьер и они занимают свои места в сетке
далее 1 номер играет с 8, 2 номер с 7 и так далее, причем 1 и 2 номера могут встретится только в финале (по принципу нынешнего кубка)
Каждый мини матч состоит из 40 партий. В 1/4 финала 4 мини матча, в 1/2 финала 2 мини матча и в финале 1 миниматч. (всего 280 игр)
Отдельно оговорить для каждого этапа (1/4, 1/2, финал) проводятся ли все 40 игр в случае подавляющего преимущества одного из движков или матч прекращается. Думаю что полуфиналы и финал проводить полностью.

В чем преимущества новой формулы.

1 - решается проблема клонов ( допустим если Лила будет играть с Элли то естественно Лила выиграет и теперь выставлять клоны будет бессмысленно)
2 - полностью решается проблема дебютных наборов, ни у кого не будет преимущества и дебюты могут быть любыми
3 - движки больше не зависят от игры с хвостом
4 - по старой формуле количество игр составляло 168 игр в Премьер + 100 игр в суперфинале =268 игр. По новой формуле всего280 игр. То есть продолжительность турнира не уменьшится, что не уменьшит и количество зрителей.
5 - Повысится зрелищность турнира, зрители не будут больше лицезреть слабые движки потому что они вылетят в 1/4 финала. В настоящем времени три четвертых игр Премьер не представляют никакой ценности.
6 - для каждой стадии оговорить отдельно время на игру если это нужно. Так же можно изменить количество игр для каждой стадии. Допустим уменьшить игр в 1/4 и увеличить их в финале.
7 - И наконец самое главное, если сейчас по мнению подавляющего большинства два сильнейших движка это Лила и Сток то нет никакой возможности пролезть случайному движку в финал, если только он не выиграет у них в полуфинале.
8 - проверянно временем, самые зрелищные турниры по системе нокаут
9 - простые и прозрачные правила, честный чемпион

Формулу проведения остальных дивизионов оставить без изменения.

[Viktor]

Alex_Zet, а вы кому, нам это предложение сделали? Но мы не имеем полномочий её осуществить.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Viktor

Alex_Zet, а вы кому, нам это предложение сделали? Но мы не имеем полномочий её осуществить.

Хотя бы обсудить.