Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 14.07.2019, 11:50

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.

TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях

Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

Виндхук · 28.11.2019, 15:16

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Нет, конечно.

Обоснуйте.

Alex_Zet · 28.11.2019, 15:25

Цитата: Сообщение от Viktor

Количество партий в турнире ничтожно мало для такого определения в соревнованиях движков. Победитель и сильнейший - совершенно разные вещи.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Выскажусь кратко:

Код:

Чемпион_TCEC != Сильнейший

А вот Виктор утверждает что Чемпион ТСЕС всего лишь победитель, а сильнейшего определяют тесты. И он в чем то прав. Но разве в этом дело. Если в 16 сезоне Лилу просто убрали, именно убрали, потому что то какие дебюты давали Лиле в играх с Stoofvlees и какие дебюты давали Стоку и Элли в играх с Stoofvlees это небо и земля, и после этого вообще исчезает смысл в самом проведении ТСЕС, потому что это самый настоящий фарс.

sovaz1997 · 28.11.2019, 15:31

Цитата: Сообщение от Виндхук

Обоснуйте.

Что вы имеете ввиду под термином "сильнейший в конкретном турнире"? Если одному везет, это не значит, что он сильнее. Это всего лишь "так сложились обстоятельства". И не более того.

Alex_Zet · 28.11.2019, 15:35

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Что вы имеете ввиду под термином "сильнее в конкретном турнире"? Если одному везет, это не значит, что он сильнее. Это всего лишь "так сложились обстоятельства". И не более того.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Выскажусь кратко:

Код:

Чемпион_TCEC != Сильнейший

как то не связывается одно с другим. Так сильнее или просто так сложилось?

sovaz1997 · 28.11.2019, 15:36

Alex_Zet, идет подмена понятий (самый везучий тогда уж, а не сильнейший). Сильнейший в конкретных условиях турнира (контроль времени, размер Хеша, видеокарта/процессор, погода в серверной и т. д.) может быть только один. А чемпионом может быть даже слабейший, при случае. Вот так вот.

Alex_Zet · 28.11.2019, 15:40

Ну да, сразу вспоминается чемпион мира Эйве, когда пьяный Алехин не смог его переиграть.
Я бы ещё ввел такой термин - проплаченный. Проплаченный в конкретном турнире.

Виндхук · 28.11.2019, 17:51

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Что вы имеете ввиду под термином "сильнейший в конкретном турнире"?

Я считаю что "сильнейший в конкретном турнире" тот, кто набрал больше очков, и ни кто другой. Скажем, если в турнире удачно выступил Карякин и выигрыл его, то сильнейший в этом турнире был именно он, а ни Карлсен, которому ужасно не везло и он занял 3 место. И не важно что у Карлсена на 120 эло больше, именно в этом турнире он был слабее, вот и всё.

Viktor · 28.11.2019, 18:26

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Для Ивана Ивановича самое главное, это какое место занимает движек за который он болеет. И все.

Это проблемы Ивана Ивановича. Если ему это устраивает и он не желает вникать в сущность, то пусть себе наслаждается!

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А если вы начнете многозначительно переубеждать Иван Ивановича, что дескать нет, так силу движка определить невозможно, то он вас, мягко выражаясь, не поймет.

Его никто не собирается переубеждать. Мало того, я тоже ни в чём и никого не переубеждаю. Но есть в тестировании доверительный интервал и с ним нельзя не считаться. Его придумал не я, а спецы, программисты. То, что Иван Иванович очень упёртый и не желает ни с чем считаться, кроме своего некомпетентного мнения, то я уже понял.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А если нет, то почему и кто виноват. И если Лиле дают заведомо ничейные позы, а Стоку нормальные и она отстала от лидера на 3 очка, как было в первом бонусе, тогда естественно Иван Иванович, если вы ему попытаетесь снова рассказать про выборку, пошлет вас куда подальше и будет прав.

Бонус есть бонус, а не чемпионат и там могут быть различные тесты. И поэтому удивляться, собственно, нечему.
И мы опять вернулись к определению силы движка. Вот если бы тест был хотя бы на тысячу партий, то никакая поза не смогла бы так сильно повлиять на результаты. Да и, обычно, в тестировании оба движка играют одну и ту же позицию разным цветом.
А Иван Иванович "со своей упертой правдой" как обычно получит искаженную силу движков. Но это, как я уже сказал, его проблемы.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Все турниры делаются для зрителей а не наоборот.

Вот в том-то и дело! И вы правильно подвели итог. А зрителям так интересней, когда есть интрига. И поэтому нужен короткий чемпионат - он ведь с обязательной интригой. Никому не интересно будет смотреть "избиение личности", то есть большое преимущество одного движка.

Viktor · 28.11.2019, 18:37

Цитата: Сообщение от Виндхук

Я считаю что "сильнейший в конкретном турнире" тот, кто набрал больше очков, и ни кто другой. Скажем, если в турнире удачно выступил Карякин и выигрыл его, то сильнейший в этом турнире был именно он, а ни Карлсен, которому ужасно не везло и он занял 3 место. И не важно что у Карлсена на 120 эло больше, именно в этом турнире он был слабее, вот и всё.

Странная логика. Про "конкретный турнир" что вы хотели сказать? То, что если один этот турнир Карякин выиграл, то он уже сильнейший? А что больше турниров они не играли? Да у них десятки разных соревнований и как раз ЭЛО Карлсена красноречиво говорит о его силе.
Системы соревнований, контроли и т.д. разные и это тоже сильно влияет.

Но ясно одно: сильнейший определяется не по одному турниру. Чемпион определяется, а сильнейший далеко не всегда.
Но весь этот разговор вы зря переводите на людей. Мы говорили про движки и это совершенно разные случаи определения сильнейшего.

Виндхук · 28.11.2019, 21:14

Цитата: Сообщение от Viktor

Странная логика. Про "конкретный турнир" что вы хотели сказать? То, что если один этот турнир Карякин выиграл, то он уже сильнейший?

Не сильнейший, а сильнее всех именно в этом турнире. Что тут не понятного?
За чем вы путаете абсолютную силу игроков и силу на каком-то небольшом отрезке, чем по сути и является любой турнир?
А следуя вашей логике, комментатор должен говорить после турнира: "Хоть и Корякин победил Карлсена в личной встрече и вообще уверенно выиграл турнир, но как всегда сильнее был Карлсен, потому что рейтинг у него намного выше"? Не бредово звучит?
Обычно, в таких случаях говорят что-то типа: " Хотя Карлсен и сильнейший в мире шахматист на данный момент, но в этом турнире сильнее оказался Карякин".
Да и если есть турниры среди движков, что мешает так же говорить и про них?
Не успел SF проявить свою гигантскую силу на турнирном отрезке и турнир выиграл Гудини. Ну значит Селяви, сильнее в этом турнире оказался именно Гудини.

sovaz1997 · 28.11.2019, 21:53

Виндхук, сила игроков-людей действительно может меняться. Сила одной версии движка - не может.
Если гроссмейстер зевнет мне ферзя в один ход и я его обыграю, я буду сильнее в этой конкретной партии? Или я просто буду использовать ошибку более сильного игрока, которая произошла, по сути, по случайному стечению обстоятельств? Подумайте. Другое дело, когда соперник устал и его практическая сила игры действительно упала, пунктов на 50-100, а то и больше. Но: люди - это люди, а движки - это движки. И их не всегда уместно сравнивать.

alchemist888 · 28.11.2019, 21:56

Сильнейший, лучший - это всего-лишь слова. Из-за несовершенства языка и языковых конструкций вы сейчас и спорите. Словосочетание "сильнейший в турнире" выбрано не удачно, потому что его можно трактовать по разному. Лучше использовать "победитель турнира", "занявший первое место" и т.п.

Maratka · 28.11.2019, 22:26

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Если гроссмейстер зевнет мне ферзя в один ход и я его обыграю, я буду сильнее в этой конкретной партии? Или я просто буду использовать ошибку более сильного игрока, которая произошла, по сути, по случайному стечению обстоятельств?

Вы вопрос не до конца точно ставите: гросс может зевнуть и в 20 партиях подряд. Но конечно это маловероятно.
Да и программа в силу какой-то специфической баги может тупить. Но это тоже маловероятно.

А для того, чтобы вероятности были не просто малыми, а вообще никчемными, сушетствуют доверительные интервалы: гросс в матче из двух партий скорее всего не проиграет Вам этот турнир, даже если люто зевнет в одной из них, причем вероятность зевка вполне можно считать равной 1-2%. Матч из трех партий он скорее всего выиграет (я бы принял это как 90%, в случае если у Вам 1-й разряд), даже если зевнет в одной из партий. А результат матча из 15 партий я даже обсуждать не буду.

Maratka · 28.11.2019, 22:29

Цитата: Сообщение от Viktor

Но ясно одно: сильнейший определяется не по одному турниру. Чемпион определяется, а сильнейший далеко не всегда.

Помню из литературы, что Карпов в свое время метался с турнира на турнир, дабы никто не сомневался, что корона у него (которую он получил без матча, как все знают) не просто так.

Alex_Zet · 28.11.2019, 22:38

Ну Карпов тогда был если не на голову, то на пол головы точно всех сильнее (кроме Фишера конечно, но тот играть матч не стал а следовательно сдался)

Виндхук · 28.11.2019, 23:58

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Если гроссмейстер зевнет мне ферзя в один ход и я его обыграю, я буду сильнее в этой конкретной партии?

А разве нет?

Вы же честно выйграли, не фиг зевать было))).
Давайте продолжим мысль, а если вы бы на вас нашло озарение и вы бы выиграли без всяких зевков противника, что тогда? Вы бы были сильнее в конкретной партии или нет?

svoitsl · 29.11.2019, 08:34

S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 5

Yard · 29.11.2019, 08:41

[QUOTE=Alex_Zet;114329]Ну Карпов тогда был если не на голову, то на пол головы точно всех сильнее Это точно

Lotosok33 · 29.11.2019, 08:53

stockfish 2019112601 подскажите а где его можно скачать

Maratka · 29.11.2019, 08:56

http://abrok.eu/stockfish/

Lotosok33 · 29.11.2019, 09:19

http://abrok.eu/stockfish/ Так тут их много от какова примерно числа

Yard · 29.11.2019, 09:25

Цитата: Сообщение от Lotosok33

http://abrok.eu/stockfish/ Так тут их много от какова примерно числа

Глаза откройте-вторая строка сверху справа

Maratka · 29.11.2019, 09:33

Цитата: Сообщение от Lotosok33

Так тут их много от какова примерно числа

От того, от которого Вы и написали:
2019112601 - 2019 11 26 (ну и 01 - час ночи).

Lotosok33 · 29.11.2019, 09:46

http://abrok.eu/stockfish/ по этой ссылке нет этих дат

Lotosok33 · 29.11.2019, 09:48

2019 11 26

Lotosok33 · 29.11.2019, 09:51

кто нить запакуйте в архив и скиньте мне

Maratka · 29.11.2019, 10:02

Цитата: Сообщение от Lotosok33

http://abrok.eu/stockfish/ по этой ссылке нет этих дат

Yard · 29.11.2019, 11:50

Цитата: Сообщение от Lotosok33

2019 11 26

Date: Thu Nov 28 10:39:02 2019 +0100

Viktor · 29.11.2019, 11:51

Цитата: Сообщение от Виндхук

Не сильнейший, а сильнее всех именно в этом турнире. Что тут не понятного?

Прочитал тут много вашего бреда. Постараюсь ответить.
Где вы прочитали, что я это говорил? Наоборот, вам было сказано, что на основании одного турнира сильнейший не определяется.

Цитата: Сообщение от Виндхук

За чем вы путаете абсолютную силу игроков и силу на каком-то небольшом отрезке, чем по сути и является любой турнир?

Так кто путает, вы или я? Еще изначально разговор был про движковую силу, но нет, надо было приплести людей...
Сила движков определяется тестированием с большим количеством партий и на основании доверительного интервала. Никакого одного "малого отрезка" при определении силы быть не может и об этом я не говорил и не надо придумывать и приписывать мне собственный бред.

Цитата: Сообщение от Виндхук

А следуя вашей логике, комментатор должен говорить после турнира: "Хоть и Корякин победил Карлсена в личной встрече и вообще уверенно выиграл турнир, но как всегда сильнее был Карлсен, потому что рейтинг у него намного выше"? Не бредово звучит?

Ну это не моя логика, а вами же выведенная и придуманная. Большего бреда трудно придумать. "Хоть и Корякин победил Карлсена... но как всегда сильнее был Карлсен" - вы хоть сами-то поняли что написали?
Уж написали бы: "...сильнейшим остается, что подтверждает рейтинг и стабильность выступления в других турнирах".

Цитата: Сообщение от Виндхук

Обычно, в таких случаях говорят что-то типа: " Хотя Карлсен и сильнейший в мире шахматист на данный момент, но в этом турнире сильнее оказался Карякин".

Хотя бы так. Но, как уже сказали, "Словосочетание "сильнейший в турнире" выбрано неудачно, потому что его можно трактовать по разному. Лучше использовать "победитель турнира", "занявший первое место". И это слово для сравнения вы сами выбрали. Я его употреблял только в одном понятии - при тестировании определения силы, но никак победителя одного турнира среди людей.

Цитата: Сообщение от Виндхук

Да и если есть турниры среди движков, что мешает так же говорить и про них?
Не успел SF проявить свою гигантскую силу на турнирном отрезке и турнир выиграл Гудини. Ну значит Селяви, сильнее в этом турнире оказался именно Гудини.

И давайте договоримся, что "винегрет" здесь неуместен. Не надо мешать и сравнивать совершенно (еще раз!) разные понятия: игра людей и игра движков.
В игре движков на основании одного турнира можно сказать, что это победитель (как, например, в ТСЕС), но не сильнейший. И об этом я уже говорил.
Чтобы вести спор надо слушать аргументы партнера, а не вводить придуманные от себя и выведенные самолично заключения.
Мною сказанные выводы по определению силы движков принадлежат лучшим тестерам, программистам, создателям движков. Или вы хотите поставить под сомнение их выводы? Тогда спорьте не со мной, а с ними. Но боюсь, что вас сразу зачислят в тролля и разговаривать не будут.

Yard · 29.11.2019, 11:51

Цитата: Сообщение от Yard

Date: Thu Nov 28 10:39:02 2019 +0100

!! latest version !!

Windows x64 for Haswell CPUs
Windows x64 for modern computers
Windows x64
Windows 32
Linux x64 for Haswell CPUs
Linux x64 for modern computers
Linux x64
Author: Joost VandeVondele
Date: Thu Nov 28 10:39:02 2019 +0100
Timestamp: 1574933942

Extend bench to static evaluations

this patch extends bench to print static evaluations.

./stockfish bench 16 1 1 filename eval

will now print the evaluations for all fens in the file.

This complements the various 'go' flavors for bench and might be useful for debugging and/or tuning.

No functional change.

14.07.2019, 11:50	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок. TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра 1. 1-е место Премьер-дивизиона 2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра 1. Lc0 – текущий чемпион TCEC 2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Ethereal 2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Fritz 2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра 1. Bagatur 1.7b 2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка

28.11.2019, 15:16	#1951
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Нет, конечно. Обоснуйте.

28.11.2019, 15:25	#1952
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Количество партий в турнире ничтожно мало для такого определения в соревнованиях движков. Победитель и сильнейший - совершенно разные вещи. Цитата: Сообщение от sovaz1997 Выскажусь кратко: Код: Чемпион_TCEC != Сильнейший А вот Виктор утверждает что Чемпион ТСЕС всего лишь победитель, а сильнейшего определяют тесты. И он в чем то прав. Но разве в этом дело. Если в 16 сезоне Лилу просто убрали, именно убрали, потому что то какие дебюты давали Лиле в играх с Stoofvlees и какие дебюты давали Стоку и Элли в играх с Stoofvlees это небо и земля, и после этого вообще исчезает смысл в самом проведении ТСЕС, потому что это самый настоящий фарс. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

28.11.2019, 15:31	#1953
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Виндхук Обоснуйте. Что вы имеете ввиду под термином "сильнейший в конкретном турнире"? Если одному везет, это не значит, что он сильнее. Это всего лишь "так сложились обстоятельства". И не более того.

28.11.2019, 15:35	#1954
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Что вы имеете ввиду под термином "сильнее в конкретном турнире"? Если одному везет, это не значит, что он сильнее. Это всего лишь "так сложились обстоятельства". И не более того. Цитата: Сообщение от sovaz1997 Выскажусь кратко: Код: Чемпион_TCEC != Сильнейший как то не связывается одно с другим. Так сильнее или просто так сложилось? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

28.11.2019, 15:36	#1955
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Alex_Zet, идет подмена понятий (самый везучий тогда уж, а не сильнейший). Сильнейший в конкретных условиях турнира (контроль времени, размер Хеша, видеокарта/процессор, погода в серверной и т. д.) может быть только один. А чемпионом может быть даже слабейший, при случае. Вот так вот.

28.11.2019, 15:40	#1956
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ну да, сразу вспоминается чемпион мира Эйве, когда пьяный Алехин не смог его переиграть. Я бы ещё ввел такой термин - проплаченный. Проплаченный в конкретном турнире. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

28.11.2019, 17:51	#1957
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Что вы имеете ввиду под термином "сильнейший в конкретном турнире"? Я считаю что "сильнейший в конкретном турнире" тот, кто набрал больше очков, и ни кто другой. Скажем, если в турнире удачно выступил Карякин и выигрыл его, то сильнейший в этом турнире был именно он, а ни Карлсен, которому ужасно не везло и он занял 3 место. И не важно что у Карлсена на 120 эло больше, именно в этом турнире он был слабее, вот и всё.

28.11.2019, 18:26	#1958
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Для Ивана Ивановича самое главное, это какое место занимает движек за который он болеет. И все. Это проблемы Ивана Ивановича. Если ему это устраивает и он не желает вникать в сущность, то пусть себе наслаждается! Цитата: Сообщение от Alex_Zet А если вы начнете многозначительно переубеждать Иван Ивановича, что дескать нет, так силу движка определить невозможно, то он вас, мягко выражаясь, не поймет. Его никто не собирается переубеждать. Мало того, я тоже ни в чём и никого не переубеждаю. Но есть в тестировании доверительный интервал и с ним нельзя не считаться. Его придумал не я, а спецы, программисты. То, что Иван Иванович очень упёртый и не желает ни с чем считаться, кроме своего некомпетентного мнения, то я уже понял. Цитата: Сообщение от Alex_Zet А если нет, то почему и кто виноват. И если Лиле дают заведомо ничейные позы, а Стоку нормальные и она отстала от лидера на 3 очка, как было в первом бонусе, тогда естественно Иван Иванович, если вы ему попытаетесь снова рассказать про выборку, пошлет вас куда подальше и будет прав. Бонус есть бонус, а не чемпионат и там могут быть различные тесты. И поэтому удивляться, собственно, нечему. И мы опять вернулись к определению силы движка. Вот если бы тест был хотя бы на тысячу партий, то никакая поза не смогла бы так сильно повлиять на результаты. Да и, обычно, в тестировании оба движка играют одну и ту же позицию разным цветом. А Иван Иванович "со своей упертой правдой" как обычно получит искаженную силу движков. Но это, как я уже сказал, его проблемы. Цитата: Сообщение от Alex_Zet Все турниры делаются для зрителей а не наоборот. Вот в том-то и дело! И вы правильно подвели итог. А зрителям так интересней, когда есть интрига. И поэтому нужен короткий чемпионат - он ведь с обязательной интригой. Никому не интересно будет смотреть "избиение личности", то есть большое преимущество одного движка.

28.11.2019, 18:37	#1959
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Виндхук Я считаю что "сильнейший в конкретном турнире" тот, кто набрал больше очков, и ни кто другой. Скажем, если в турнире удачно выступил Карякин и выигрыл его, то сильнейший в этом турнире был именно он, а ни Карлсен, которому ужасно не везло и он занял 3 место. И не важно что у Карлсена на 120 эло больше, именно в этом турнире он был слабее, вот и всё. Странная логика. Про "конкретный турнир" что вы хотели сказать? То, что если один этот турнир Карякин выиграл, то он уже сильнейший? А что больше турниров они не играли? Да у них десятки разных соревнований и как раз ЭЛО Карлсена красноречиво говорит о его силе. Системы соревнований, контроли и т.д. разные и это тоже сильно влияет. Но ясно одно: сильнейший определяется не по одному турниру. Чемпион определяется, а сильнейший далеко не всегда. Но весь этот разговор вы зря переводите на людей. Мы говорили про движки и это совершенно разные случаи определения сильнейшего.

28.11.2019, 21:14	#1960
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Странная логика. Про "конкретный турнир" что вы хотели сказать? То, что если один этот турнир Карякин выиграл, то он уже сильнейший? Не сильнейший, а сильнее всех именно в этом турнире. Что тут не понятного? За чем вы путаете абсолютную силу игроков и силу на каком-то небольшом отрезке, чем по сути и является любой турнир? А следуя вашей логике, комментатор должен говорить после турнира: "Хоть и Корякин победил Карлсена в личной встрече и вообще уверенно выиграл турнир, но как всегда сильнее был Карлсен, потому что рейтинг у него намного выше"? Не бредово звучит? Обычно, в таких случаях говорят что-то типа: " Хотя Карлсен и сильнейший в мире шахматист на данный момент, но в этом турнире сильнее оказался Карякин". Да и если есть турниры среди движков, что мешает так же говорить и про них? Не успел SF проявить свою гигантскую силу на турнирном отрезке и турнир выиграл Гудини. Ну значит Селяви, сильнее в этом турнире оказался именно Гудини.

28.11.2019, 21:53	#1961
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Виндхук, сила игроков-людей действительно может меняться. Сила одной версии движка - не может. Если гроссмейстер зевнет мне ферзя в один ход и я его обыграю, я буду сильнее в этой конкретной партии? Или я просто буду использовать ошибку более сильного игрока, которая произошла, по сути, по случайному стечению обстоятельств? Подумайте. Другое дело, когда соперник устал и его практическая сила игры действительно упала, пунктов на 50-100, а то и больше. Но: люди - это люди, а движки - это движки. И их не всегда уместно сравнивать.

28.11.2019, 21:56	#1962
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Сильнейший, лучший - это всего-лишь слова. Из-за несовершенства языка и языковых конструкций вы сейчас и спорите. Словосочетание "сильнейший в турнире" выбрано не удачно, потому что его можно трактовать по разному. Лучше использовать "победитель турнира", "занявший первое место" и т.п.

28.11.2019, 22:26	#1963
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Если гроссмейстер зевнет мне ферзя в один ход и я его обыграю, я буду сильнее в этой конкретной партии? Или я просто буду использовать ошибку более сильного игрока, которая произошла, по сути, по случайному стечению обстоятельств? Вы вопрос не до конца точно ставите: гросс может зевнуть и в 20 партиях подряд. Но конечно это маловероятно. Да и программа в силу какой-то специфической баги может тупить. Но это тоже маловероятно. А для того, чтобы вероятности были не просто малыми, а вообще никчемными, сушетствуют доверительные интервалы: гросс в матче из двух партий скорее всего не проиграет Вам этот турнир, даже если люто зевнет в одной из них, причем вероятность зевка вполне можно считать равной 1-2%. Матч из трех партий он скорее всего выиграет (я бы принял это как 90%, в случае если у Вам 1-й разряд), даже если зевнет в одной из партий. А результат матча из 15 партий я даже обсуждать не буду.

28.11.2019, 22:29	#1964
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Но ясно одно: сильнейший определяется не по одному турниру. Чемпион определяется, а сильнейший далеко не всегда. Помню из литературы, что Карпов в свое время метался с турнира на турнир, дабы никто не сомневался, что корона у него (которую он получил без матча, как все знают) не просто так.

28.11.2019, 22:38	#1965
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ну Карпов тогда был если не на голову, то на пол головы точно всех сильнее (кроме Фишера конечно, но тот играть матч не стал а следовательно сдался) __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

28.11.2019, 23:58	#1966
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Если гроссмейстер зевнет мне ферзя в один ход и я его обыграю, я буду сильнее в этой конкретной партии? А разве нет? Вы же честно выйграли, не фиг зевать было))). Давайте продолжим мысль, а если вы бы на вас нашло озарение и вы бы выиграли без всяких зевков противника, что тогда? Вы бы были сильнее в конкретной партии или нет?

29.11.2019, 08:34	#1967
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 5

29.11.2019, 08:41	#1968
Yard 3 разряд Регистрация: 01.12.2017 Адрес: Орехово-Зуево Сообщений: 249 Сказал(а) спасибо: 132 Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях Репутация: 0	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков [QUOTE=Alex_Zet;114329]Ну Карпов тогда был если не на голову, то на пол головы точно всех сильнее Это точно

29.11.2019, 08:53	#1969
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков stockfish 2019112601 подскажите а где его можно скачать

29.11.2019, 08:56	#1970
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков http://abrok.eu/stockfish/

29.11.2019, 09:19	#1971
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков http://abrok.eu/stockfish/ Так тут их много от какова примерно числа

29.11.2019, 09:25	#1972
Yard 3 разряд Регистрация: 01.12.2017 Адрес: Орехово-Зуево Сообщений: 249 Сказал(а) спасибо: 132 Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях Репутация: 0	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Lotosok33 http://abrok.eu/stockfish/ Так тут их много от какова примерно числа Глаза откройте-вторая строка сверху справа

29.11.2019, 09:33	#1973
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Lotosok33 Так тут их много от какова примерно числа От того, от которого Вы и написали: 2019112601 - 2019 11 26 (ну и 01 - час ночи).

29.11.2019, 09:46	#1974
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков http://abrok.eu/stockfish/ по этой ссылке нет этих дат

29.11.2019, 09:48	#1975
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков 2019 11 26

29.11.2019, 09:51	#1976
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков кто нить запакуйте в архив и скиньте мне

29.11.2019, 10:02	#1977
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Lotosok33 http://abrok.eu/stockfish/ по этой ссылке нет этих дат

29.11.2019, 11:50	#1978
Yard 3 разряд Регистрация: 01.12.2017 Адрес: Орехово-Зуево Сообщений: 249 Сказал(а) спасибо: 132 Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях Репутация: 0	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Lotosok33 2019 11 26 Date: Thu Nov 28 10:39:02 2019 +0100

29.11.2019, 11:51	#1979
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Виндхук Не сильнейший, а сильнее всех именно в этом турнире. Что тут не понятного? Прочитал тут много вашего бреда. Постараюсь ответить. Где вы прочитали, что я это говорил? Наоборот, вам было сказано, что на основании одного турнира сильнейший не определяется. Цитата: Сообщение от Виндхук За чем вы путаете абсолютную силу игроков и силу на каком-то небольшом отрезке, чем по сути и является любой турнир? Так кто путает, вы или я? Еще изначально разговор был про движковую силу, но нет, надо было приплести людей... Сила движков определяется тестированием с большим количеством партий и на основании доверительного интервала. Никакого одного "малого отрезка" при определении силы быть не может и об этом я не говорил и не надо придумывать и приписывать мне собственный бред. Цитата: Сообщение от Виндхук А следуя вашей логике, комментатор должен говорить после турнира: "Хоть и Корякин победил Карлсена в личной встрече и вообще уверенно выиграл турнир, но как всегда сильнее был Карлсен, потому что рейтинг у него намного выше"? Не бредово звучит? Ну это не моя логика, а вами же выведенная и придуманная. Большего бреда трудно придумать. "Хоть и Корякин победил Карлсена... но как всегда сильнее был Карлсен" - вы хоть сами-то поняли что написали? Уж написали бы: "...сильнейшим остается, что подтверждает рейтинг и стабильность выступления в других турнирах". Цитата: Сообщение от Виндхук Обычно, в таких случаях говорят что-то типа: " Хотя Карлсен и сильнейший в мире шахматист на данный момент, но в этом турнире сильнее оказался Карякин". Хотя бы так. Но, как уже сказали, "Словосочетание "сильнейший в турнире" выбрано неудачно, потому что его можно трактовать по разному. Лучше использовать "победитель турнира", "занявший первое место". И это слово для сравнения вы сами выбрали. Я его употреблял только в одном понятии - при тестировании определения силы, но никак победителя одного турнира среди людей. Цитата: Сообщение от Виндхук Да и если есть турниры среди движков, что мешает так же говорить и про них? Не успел SF проявить свою гигантскую силу на турнирном отрезке и турнир выиграл Гудини. Ну значит Селяви, сильнее в этом турнире оказался именно Гудини. И давайте договоримся, что "винегрет" здесь неуместен. Не надо мешать и сравнивать совершенно (еще раз!) разные понятия: игра людей и игра движков. В игре движков на основании одного турнира можно сказать, что это победитель (как, например, в ТСЕС), но не сильнейший. И об этом я уже говорил. Чтобы вести спор надо слушать аргументы партнера, а не вводить придуманные от себя и выведенные самолично заключения. Мною сказанные выводы по определению силы движков принадлежат лучшим тестерам, программистам, создателям движков. Или вы хотите поставить под сомнение их выводы? Тогда спорьте не со мной, а с ними. Но боюсь, что вас сразу зачислят в тролля и разговаривать не будут.

29.11.2019, 11:51	#1980
Yard 3 разряд Регистрация: 01.12.2017 Адрес: Орехово-Зуево Сообщений: 249 Сказал(а) спасибо: 132 Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях Репутация: 0	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Yard Date: Thu Nov 28 10:39:02 2019 +0100 !! latest version !! Windows x64 for Haswell CPUs Windows x64 for modern computers Windows x64 Windows 32 Linux x64 for Haswell CPUs Linux x64 for modern computers Linux x64 Author: Joost VandeVondele Date: Thu Nov 28 10:39:02 2019 +0100 Timestamp: 1574933942 Extend bench to static evaluations this patch extends bench to print static evaluations. ./stockfish bench 16 1 1 filename eval will now print the evaluations for all fens in the file. This complements the various 'go' flavors for bench and might be useful for debugging and/or tuning. No functional change.

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)