LCZero

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

2r1r1k1/1q1n2b1/p5pB/2pPp3/4p2Q/8/7P/4RRK1 w - - 0 2

И что ту необычного?

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

И что ту необычного?

Ну, у меня, например, не находит так быстро, что необычного)
Вам, в данном случае, повезло
SF недетерменирован и при перезапуске может совсем другой результат показать. Да и у вас анализ в 3 линии, что снижает силу игры движка.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ну, у меня, например, не находит так быстро, что необычного)

А Вы запустите движок на 40 потоках ;)

_____
SF отлично масштабируется "в ширину" по мере увеличения количества потоков вычисления. По сути, это приводит к тому, что движок может позволить себе меньше резать веток, которые при первом взгляде кажутся малоперсективными..

Естественно, что данную задачу у меня SF решил ценой потери глубины (движок нагрузил процессор по пять потоков на одно ядро), но именно этот случай как оказывается большой глубины не требует. Чем кстати можно пользоваться для анализа (когда на ход неделя, глубина все равно будет достаточно приличная). Считайте бесплатной подсказкой для адвансеров

Ну а для матчей движков есть реально многопоточные процессоры (64 потока на сегодня).

[sovaz1997]

Да это понятно, что всегда можно найти способ решить конкретную позицию. Или даже в среднем усилить движок в каком-то смысле. Я больше о том говорю, что сейчас нет движка, способного реально просчитать даже на 15-20 ходов с идеальной точностью. Если бы это было так, Лила бы вряд ли что-то могла сделать в принципе).

[alex1957]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Сейчас-то, пожалуй, да. Но когда Lc0 будет обгонять SF на 100 пунктов в среднем, можно будет подумать о переходе)
Кстати, Hedhehog решает за 1/10 секунды

Согласен. Кстати в этой позиции нечего считать, надо просто подумать. У короля нет ходов, у ладей тоже, весь вопрос как белому королю подойти к черной ладье.

[sovaz1997]

alex1957, ну так это для людей задача
Тут не надо искать мат в 12 ходов, тут в принципе путь к выигрышу надо найти)
И да: у человека здесь вообще самый точный поиск, выходит))

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я больше о том говорю, что сейчас нет движка, способного реально просчитать даже на 15-20 ходов с идеальной точностью. Если бы это было так, Лила бы вряд ли что-то могла сделать в принципе).

Его никогда и не будет, слишком велико количество вариантов.

____
Я к другому: когда кто-то хвалит (и в чем-то заслужено) LZ, играющую на 960 ядрах (GTX 660), не забывайте, сколько ядер в процессоре, на котором играет противник LZ. Типавая конфигурация на этом форуме 4-8 ядер, при том, что вполне доступны 32-ядерные Ryzen TR. А уж б/у из Китая, где можно собрать и что-то вроде 4*22 ядра на базе Xeon'ов, причем за вполне сносные деньги... Вопрос конечно как это все разместить в квартире, ибо оно и жрать любит прилично, и шумит заметно. Но кому надо - поставит на лоджии. ;)
Зато это будет принципиально другой уровень анализа, в сравнении с типичными домашними писюками.

[sovaz1997]

Ну, в TCEC и CCCC и SF, и Lc0 играют на нормальном железе. И в обоих случаях Lc0 по силе игры близка к SF. Что будет в следующем сезоне лично для меня практически очевидно
Но это мое мнение, которое не претендует на объективность. Время покажет)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ну, в TCEC и CCCC и SF, и Lc0 играют на нормальном железе.

Ну где же оно нормальное, если SF играет на 43 потоках из 88 возможных даже на этом железе, тогда как у LZ практически предельная конфигурация на сегодня?

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну где же оно нормальное, если SF играет на 43 потоках из 88 возможных даже на этом железе, тогда как у LZ практически предельная конфигурация на сегодня?

На 43 ядрах играет, а не потоках, как мне кажется)
Ну а в CCCC на 90.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Magystr

Я думаю, что основное преимущество Лилы, которое есть на данный момент, - это разыгрывание позиций с нарушенным материальным соотношением.

Это кстати относительно легко решается в SF.
Проблема в том, что эти патчи не дают значимого количества ELO, чтобы патч был принят, т.к. большие перекосы (две слона против двух коней, ферзь против двух ладей или трех легких фигур, четыре пешки против фигуры и т.д.) возникают относительно редко.

Однако, если скажем через год LZ начнет стабильно выигрывать матчи у SF, думаю правила поменяют, скажем добавят возможность тестирования патчей не по 2_movies, а по книгам с данным дисбалансом.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

На 43 ядрах играет,

43 ядра с незадействованным HT - это 43 потока.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ну а в CCCC на 90.

А умеет SF как минимум 384 (и это доказано практикой, теоретический же предел явно не менее 1000).

[sovaz1997]

Хорошо, сколько стоит GPU с 384 потоками и 2080 Ti?)

[Magystr]

Цитата: Сообщение от Maratka

Это кстати относительно легко решается в SF.
Проблем в том, что эти патчи не дают значимого количества ELO, чтобы патч был принят, т.к. большие перекосы (две слона против двух коней, ферзь против двух ладей или трех легких фигур, четыре пешки против фигуры и т.д.) возникают относительно редко.

Однако, если скажем через год LZ начнет стабильно выигрывать матчи у SF, думаю правила поменяют, скажем добавят возможность тестирования патчей не по 2_movies, а по книгам с данным дисбалансом.

Речь идет не только о продвигаемом Вами соотношении "Ферзь против трех легких фигур", но и о более часто встречающихся: "Качество за пешку" или "Качество за две пешки". И о более экзотических: "Ладья за несколько пешек", "Конь за одну-две пешки и инициативу" и подобных.
Уже сейчас Лила здесь хоть немного, но превосходит Стокфиш. Запомните это, когда (и если) будет финальный матч между ними.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Хорошо, сколько стоит GPU с 384 потоками и 2080 Ti?

Если мы берем 8 Xeon по 24 ядра каждый, то было правильно на другую сторону ставить Теслу, а не игровую затычку, пусть и относительно мощную.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Magystr

Уже сейчас Лила здесь хоть немного, но превосходит Стокфиш.

Зато на ровном месте зевает в эндшпилях, тогда как SF играет с практической точки зрения безошибочно.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Magystr

огда (и если) будет финальный матч между ними.

Забавно, что это зависит исключительно от LZ

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Magystr

Речь идет не только о продвигаемом Вами соотношении "Ферзь против трех легких фигур", но и о более часто встречающихся: "Качество за пешку" или "Качество за две пешки". И о более экзотических: "Ладья за несколько пешек", "Конь за одну-две пешки и инициативу" и подобных.

Опять же, в заметной степени эта проблема может быть решена банальным увеличением количества потоков у SF: на малом количестве он эти ветки отбрасывает, как неперспективные, на большом количестве отбрасывать уже не будет, просчитает, и увидит.

[Magystr]

Вот здесь интересный бенчмарк разных графических карт непосредственно с Лилой: https://www.phoronix.com/scan.php?pa...DIA-Benchmarks .
За несумашедшие деньги в ближайшее время можно будет приобрести например RTX 2060, у которой измеренная скорость 14700 позиций в секунду. Насколько я понимаю, цена производителя 350$ будет примерно соответствовать 30 тысяч в магазине.
Для кого эта цена выглядит неподъемной - есть более-менее шустрые видеокарты подешевле. Да и обещают в феврале-марте более народные видеокарты пустить в продажу

[Magystr]

Цитата: Сообщение от Maratka

Опять же, в заметной степени эта проблема может быть решена банальным увеличением количества потоков у SF: на малом количестве он эти ветки отбрасывает, как неперспективные, на большом количестве отбрасывать уже не будет, просчитает, и увидит.

В том-то и дело, что не увидит.
Знаете, есть такое понятие "интуитивная жертва". Это когда досчитать невозможно, но сильнейшие шахматисты понимают, что при правильной игре достигнут преимущества. И чувствуют в себе силы 20-30 ходов подряд поднимать сильнейшие ходы.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Magystr

Вот здесь интересный бенчмарк разных графических карт непосредственно с Лилой: https://www.phoronix.com/scan.php?pa...DIA-Benchmarks .

Radeon'ов жалко нет.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Magystr

В том-то и дело, что не увидит.
Знаете, есть такое понятие "интуитивная жертва". Это когда досчитать невозможно, но сильнейшие шахматисты понимают, что при правильной игре достигнут преимущества. И чувствуют в себе силы 20-30 ходов подряд поднимать сильнейшие ходы.

Давайте дождемся этого железа (благо буквально через полгода должны появится 64-ядерные EPIC'и), а потом будем рассуждать, что там видно, а что там нет.

Мой пример чуть выше:

http://forchess.ru/showpost.php?p=85172&postcount=1951

Это ответ на вопрос:

Цитата: Сообщение от sovaz1997

2r1r1k1/1q1n2b1/p5pB/2pPp3/4p2Q/8/7P/4RRK1 w - - 0 2


Ну а теперь кто скажет, что Лила в тактике плоха? Попробуйте теперь SF запустить))

Хватило всего-то 40 потоков вместо 8, на которых sovaz1997 скорее всего и запускал тест на SF'е.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Magystr

Речь идет не только о продвигаемом Вами соотношении "Ферзь против трех легких фигур", но и о более часто встречающихся: "Качество за пешку" или "Качество за две пешки". И о более экзотических: "Ладья за несколько пешек", "Конь за одну-две пешки и инициативу" и подобных.
Уже сейчас Лила здесь хоть немного, но превосходит Стокфиш. Запомните это, когда (и если) будет финальный матч между ними.

Цитата: Сообщение от Magystr

Ход Лилы 10. ... d5 - достаточно авантюрный. (Кстати именно этим ходом d6-d5 Лила практически проиграла Файру).
Чтобы попытаться доказать авантюрность хода, Сток и пожертвовал фигуру. Компенсация на данный момент полная, даже с некоторым избытком

[Magystr]

На сколько пунктов увеличивается рейтинг при удвоении мощности?
Выход новых мощных процессоров - это здорово. Но силу самого сильного процессорного движка это увеличит совсем ненамного.

[Magystr]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вы находите в этом какое-то противоречие?
Мне представляется у Стокфиша были и другие интересные планы. Но он выбрал жертву фигуры и Лиле удалось практически уравнять игру. Кто лучше разобрался в позиции с нарушенным материальным соотношением?
Это никак не отрицает тот факт, что в практически равном эндшпиле Лила может слить в 1-2 хода.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Magystr

На сколько пунктов увеличивается рейтинг при удвоении мощности?

Не знаю. ;)

Что такое удвоение? В два раза выше производительность ядра - даст возможность считать глубже.
В два раза больше потоков даст возможность считать шире.

Что из этого даст бОльший выхлоп, скажем в случае замены моего восьмиядерного AMD FX на восьмиядерный Ryzen, учитывая крайне низкую однопоточную производительность FX, я не знаю.

Для серьезных же машин, все еще сложнее: резкое увеличения количества ядер вызывает необходимость снижения частот, что уменьшает однопоточную производительность (а с ней и глубину расчета), но увеличивает общую (применительно к шахматам - ширину).

Из практики я вижу, что многоядерное железо заметно перевешивает малоядерное, так что прирост от бОльшей ширины вполне себе заметный, и легко перевешивает потерю от меньшей глубины.

[svoitsl]

Теперь уже ясно что лИла будет в суперфинале, но вот вопрос,
А не стоит ли обучать Лилу на дебюты TCEC?
(не мы такие - жизнь такая)

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Теперь уже ясно что лИла будет в суперфинале, но вот вопрос,
А не стоит ли обучать Лилу на дебюты TCEC?
(не мы такие - жизнь такая)

Лично я считаю, что нет. Так можно подготовить Lc0 в TCEC, но в целом ее игра не станет намного лучше.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

но в целом ее игра не станет намного лучше.

Ну тут будет своего рода баланс, лучшая игра в дебюте немного уравняет не сильную игру в эндшпиле и любовь сливать игру за один ход.
К тому же намного и не нужно, хватит и пары- тройки десятков Эло

[sovaz1997]

20-30 ЭЛО эффективней выжимать из общего обучения, как мне кажется. А это уже так - украшательства, когда выжимать неоткуда будет