14.07.2019, 11:50 | #1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.
TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Ethereal
2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Fritz
2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.11.2019, 15:25 | #1952 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Viktor
Количество партий в турнире ничтожно мало для такого определения в соревнованиях движков. Победитель и сильнейший - совершенно разные вещи.
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Выскажусь кратко:
Код:
Чемпион_TCEC != Сильнейший
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
28.11.2019, 15:31 | #1953 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Виндхук
Обоснуйте.
|
28.11.2019, 15:35 | #1954 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Что вы имеете ввиду под термином "сильнее в конкретном турнире"? Если одному везет, это не значит, что он сильнее. Это всего лишь "так сложились обстоятельства". И не более того.
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Выскажусь кратко:
Код:
Чемпион_TCEC != Сильнейший
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
28.11.2019, 15:36 | #1955 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Alex_Zet, идет подмена понятий (самый везучий тогда уж, а не сильнейший). Сильнейший в конкретных условиях турнира (контроль времени, размер Хеша, видеокарта/процессор, погода в серверной и т. д.) может быть только один. А чемпионом может быть даже слабейший, при случае. Вот так вот.
|
28.11.2019, 15:40 | #1956 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Ну да, сразу вспоминается чемпион мира Эйве, когда пьяный Алехин не смог его переиграть.
Я бы ещё ввел такой термин - проплаченный. Проплаченный в конкретном турнире.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | Yard (28.11.2019) |
28.11.2019, 17:51 | #1957 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Что вы имеете ввиду под термином "сильнейший в конкретном турнире"?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (29.11.2019) |
28.11.2019, 18:26 | #1958 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Для Ивана Ивановича самое главное, это какое место занимает движек за который он болеет. И все.
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А если вы начнете многозначительно переубеждать Иван Ивановича, что дескать нет, так силу движка определить невозможно, то он вас, мягко выражаясь, не поймет.
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А если нет, то почему и кто виноват. И если Лиле дают заведомо ничейные позы, а Стоку нормальные и она отстала от лидера на 3 очка, как было в первом бонусе, тогда естественно Иван Иванович, если вы ему попытаетесь снова рассказать про выборку, пошлет вас куда подальше и будет прав.
И мы опять вернулись к определению силы движка. Вот если бы тест был хотя бы на тысячу партий, то никакая поза не смогла бы так сильно повлиять на результаты. Да и, обычно, в тестировании оба движка играют одну и ту же позицию разным цветом. А Иван Иванович "со своей упертой правдой" как обычно получит искаженную силу движков. Но это, как я уже сказал, его проблемы. Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Все турниры делаются для зрителей а не наоборот.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (28.11.2019) |
28.11.2019, 18:37 | #1959 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Виндхук
Я считаю что "сильнейший в конкретном турнире" тот, кто набрал больше очков, и ни кто другой. Скажем, если в турнире удачно выступил Карякин и выигрыл его, то сильнейший в этом турнире был именно он, а ни Карлсен, которому ужасно не везло и он занял 3 место. И не важно что у Карлсена на 120 эло больше, именно в этом турнире он был слабее, вот и всё.
Системы соревнований, контроли и т.д. разные и это тоже сильно влияет. Но ясно одно: сильнейший определяется не по одному турниру. Чемпион определяется, а сильнейший далеко не всегда. Но весь этот разговор вы зря переводите на людей. Мы говорили про движки и это совершенно разные случаи определения сильнейшего. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (28.11.2019) |
28.11.2019, 21:14 | #1960 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Viktor
Странная логика. Про "конкретный турнир" что вы хотели сказать? То, что если один этот турнир Карякин выиграл, то он уже сильнейший?
За чем вы путаете абсолютную силу игроков и силу на каком-то небольшом отрезке, чем по сути и является любой турнир? А следуя вашей логике, комментатор должен говорить после турнира: "Хоть и Корякин победил Карлсена в личной встрече и вообще уверенно выиграл турнир, но как всегда сильнее был Карлсен, потому что рейтинг у него намного выше"? Не бредово звучит? Обычно, в таких случаях говорят что-то типа: " Хотя Карлсен и сильнейший в мире шахматист на данный момент, но в этом турнире сильнее оказался Карякин". Да и если есть турниры среди движков, что мешает так же говорить и про них? Не успел SF проявить свою гигантскую силу на турнирном отрезке и турнир выиграл Гудини. Ну значит Селяви, сильнее в этом турнире оказался именно Гудини. |
28.11.2019, 21:53 | #1961 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Виндхук, сила игроков-людей действительно может меняться. Сила одной версии движка - не может.
Если гроссмейстер зевнет мне ферзя в один ход и я его обыграю, я буду сильнее в этой конкретной партии? Или я просто буду использовать ошибку более сильного игрока, которая произошла, по сути, по случайному стечению обстоятельств? Подумайте. Другое дело, когда соперник устал и его практическая сила игры действительно упала, пунктов на 50-100, а то и больше. Но: люди - это люди, а движки - это движки. И их не всегда уместно сравнивать. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (29.11.2019) |
28.11.2019, 21:56 | #1962 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Сильнейший, лучший - это всего-лишь слова. Из-за несовершенства языка и языковых конструкций вы сейчас и спорите. Словосочетание "сильнейший в турнире" выбрано не удачно, потому что его можно трактовать по разному. Лучше использовать "победитель турнира", "занявший первое место" и т.п.
|
28.11.2019, 22:26 | #1963 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Если гроссмейстер зевнет мне ферзя в один ход и я его обыграю, я буду сильнее в этой конкретной партии? Или я просто буду использовать ошибку более сильного игрока, которая произошла, по сути, по случайному стечению обстоятельств?
Да и программа в силу какой-то специфической баги может тупить. Но это тоже маловероятно. А для того, чтобы вероятности были не просто малыми, а вообще никчемными, сушетствуют доверительные интервалы: гросс в матче из двух партий скорее всего не проиграет Вам этот турнир, даже если люто зевнет в одной из них, причем вероятность зевка вполне можно считать равной 1-2%. Матч из трех партий он скорее всего выиграет (я бы принял это как 90%, в случае если у Вам 1-й разряд), даже если зевнет в одной из партий. А результат матча из 15 партий я даже обсуждать не буду. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (29.11.2019) |
28.11.2019, 22:29 | #1964 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Viktor
Но ясно одно: сильнейший определяется не по одному турниру. Чемпион определяется, а сильнейший далеко не всегда.
|
28.11.2019, 22:38 | #1965 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Ну Карпов тогда был если не на голову, то на пол головы точно всех сильнее (кроме Фишера конечно, но тот играть матч не стал а следовательно сдался)
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
28.11.2019, 23:58 | #1966 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Если гроссмейстер зевнет мне ферзя в один ход и я его обыграю, я буду сильнее в этой конкретной партии?
Давайте продолжим мысль, а если вы бы на вас нашло озарение и вы бы выиграли без всяких зевков противника, что тогда? Вы бы были сильнее в конкретной партии или нет? |
29.11.2019, 08:41 | #1968 |
3 разряд
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Орехово-Зуево
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях
Репутация: 0
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
[QUOTE=Alex_Zet;114329]Ну Карпов тогда был если не на голову, то на пол головы точно всех сильнее Это точно
|
29.11.2019, 09:19 | #1971 |
КМС
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
http://abrok.eu/stockfish/ Так тут их много от какова примерно числа
|
29.11.2019, 09:25 | #1972 |
3 разряд
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Орехово-Зуево
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях
Репутация: 0
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Lotosok33
http://abrok.eu/stockfish/ Так тут их много от какова примерно числа
|
29.11.2019, 09:33 | #1973 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Lotosok33
Так тут их много от какова примерно числа
2019112601 - 2019 11 26 (ну и 01 - час ночи). |
29.11.2019, 09:46 | #1974 |
КМС
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
http://abrok.eu/stockfish/ по этой ссылке нет этих дат
|
29.11.2019, 11:50 | #1978 |
3 разряд
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Орехово-Зуево
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях
Репутация: 0
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Lotosok33
2019 11 26
|
29.11.2019, 11:51 | #1979 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Виндхук
Не сильнейший, а сильнее всех именно в этом турнире. Что тут не понятного?
Где вы прочитали, что я это говорил? Наоборот, вам было сказано, что на основании одного турнира сильнейший не определяется. Цитата: Сообщение от Виндхук
За чем вы путаете абсолютную силу игроков и силу на каком-то небольшом отрезке, чем по сути и является любой турнир?
Сила движков определяется тестированием с большим количеством партий и на основании доверительного интервала. Никакого одного "малого отрезка" при определении силы быть не может и об этом я не говорил и не надо придумывать и приписывать мне собственный бред. Цитата: Сообщение от Виндхук
А следуя вашей логике, комментатор должен говорить после турнира: "Хоть и Корякин победил Карлсена в личной встрече и вообще уверенно выиграл турнир, но как всегда сильнее был Карлсен, потому что рейтинг у него намного выше"? Не бредово звучит?
Уж написали бы: "...сильнейшим остается, что подтверждает рейтинг и стабильность выступления в других турнирах". Цитата: Сообщение от Виндхук
Обычно, в таких случаях говорят что-то типа: " Хотя Карлсен и сильнейший в мире шахматист на данный момент, но в этом турнире сильнее оказался Карякин".
Цитата: Сообщение от Виндхук
Да и если есть турниры среди движков, что мешает так же говорить и про них?
Не успел SF проявить свою гигантскую силу на турнирном отрезке и турнир выиграл Гудини. Ну значит Селяви, сильнее в этом турнире оказался именно Гудини. В игре движков на основании одного турнира можно сказать, что это победитель (как, например, в ТСЕС), но не сильнейший. И об этом я уже говорил. Чтобы вести спор надо слушать аргументы партнера, а не вводить придуманные от себя и выведенные самолично заключения. Мною сказанные выводы по определению силы движков принадлежат лучшим тестерам, программистам, создателям движков. Или вы хотите поставить под сомнение их выводы? Тогда спорьте не со мной, а с ними. Но боюсь, что вас сразу зачислят в тролля и разговаривать не будут. |
29.11.2019, 11:51 | #1980 |
3 разряд
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Орехово-Зуево
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях
Репутация: 0
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Yard
Date: Thu Nov 28 10:39:02 2019 +0100
Windows x64 for Haswell CPUs Windows x64 for modern computers Windows x64 Windows 32 Linux x64 for Haswell CPUs Linux x64 for modern computers Linux x64 Author: Joost VandeVondele Date: Thu Nov 28 10:39:02 2019 +0100 Timestamp: 1574933942 Extend bench to static evaluations this patch extends bench to print static evaluations. ./stockfish bench 16 1 1 filename eval will now print the evaluations for all fens in the file. This complements the various 'go' flavors for bench and might be useful for debugging and/or tuning. No functional change. |
Метки |
chessdom, lc0, stockfish, tcec, чемпионат |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|