"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[Maratka]

Чисто для справки, ни на что не претендую:



Данные с PlayChess.

[sergey1963]

Получается 8 потоков Вишеры 4.2Ггц= 16 потокам Раи 3.6 Ггц- глубина-то одинакова!, т.к частота отлично масштабируется и предел у Раи- 4 Ггц, получаем = 4,7 Ггц Вишеры, которая на такой же частоте уступает 4 ядрам 7600к...
Интересненько... я и раньше подозревал, что гипертрейдинг и у Вишеры, и у Раи- SMT- это пшик... более 50% прибавки к скорости- сильный блеф, причем и у Интела НТ- около 30%- это тоже блеф...
Мдааа- Рая может и неплоха в фото и звуке, но и только...
Все же 8 ядерный 7820х- на голову выше 1800х... для шахмат...
Очень к месту сейчас будет картинка- для умеющих думать...
[IMG][/IMG]

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от sergey1963

7820- 8 ядер- 135тр
самое дорогое- память, 2 года назад при том же курсе доллара она стоила 4.5 тр за 16 ГБ планку, сегодня уже 8.5тр...

Две разные оперативки - это такой тренд?

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Две разные оперативки - это такой тренд?

ты уже надумал брать 8 ядерник?
-они не разные- одинаковы по характеристикам и производителю- просто это экономия- для шахмат 64 ГБ хэша, если деньги есть- то конечно лучше не заморачиваться и взять не 5 планок, а 8!!! тогда выйдет не 135, а всего-то жалких 160тр...

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ты уже надумал брать 8 ядерник?
-они не разные- одинаковы по характеристикам и производителю- просто это экономия- для шахмат 64 ГБ хэша, если деньги есть- то конечно лучше не заморачиваться и взять не 5 планок, а 8!!!

Нет, просто не понял зачем 2 по 32 и еще 16

[sergey1963]

максимальный хэш будет 64 ГБ- что у ОЗУ 80ГБ, что и у 128 ГБ, а вот у 64 ГБ, как и 40ГБ- максимальный хэш будет- 32 ГБ...

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от sergey1963

максимальный хэш будет 64 ГБ- что у ОЗУ 80ГБ, что и у 128 ГБ, а вот у 64 ГБ, как и 40ГБ- максимальный хэш будет- 32 ГБ...

Глубоко... А овчинка стоит выделки? Оперативка удовольствие не из дешевых, а прибавка в силе анализа достаточно сомнительна. Тот же Комодо в соседней теме - не более 12 ГБ автор советует.

Может практичнее остановиться на 32?

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Получается 8 потоков Вишеры 4.2Ггц= 16 потокам Раи 3.6 Ггц- глубина-то одинакова!

8-ядерный Интел здесь покажет ту же самую глубину, как и Райзен
Не равны, так как Стокфиш на реальном 8-ядерном процессоре из-за патча Лази-СМП и других плюшек принятых в 15-16 году, показывает более качественную глубину. 30 глубина на 4 ядрах не равна 30 глубине на 8 ядрах. 8 ядер более скурпулезно посчитал. Показателен был бы матч с отсечкой на одинаковой глубине 8 ядер против 4 ядер; партий, скажем, 15000-20000. Приведи, пжл, Марат, партию с показателями глубины и оценки.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Все же 8 ядерный 7820х- на голову выше 1800х... для шахмат...

Серег, я хочу собрать систему на Райзене, так мне советует друг. В указанном выше тесте Райзен выдает 16600 на базовой частоте и без разогнанной памяти. Тогда как мой 6-ядерник дает около 11000. Чем плох Райзен? Да, 8-ядерный Интел 7820x будет лучше для шахмат. Будет выдавать скажем 19000-20000 кнс в начальной позиции по Стокфишу. Но, и стоит он на 15000 рублей дороже! Плюс, мамка к нему дороже, да и термоинтерфейс у него не термопаста, а припой под крышкой! Для меня очень важна эта инфа! Потому что скоро ДР у меня - единственный день в году, когда я могу поднять деньжат чуток.

[sergey1963]

да все мы в одинаковом положении, кроме медведа,- в стране денег нет (для нас)...
-не спорю Райзен неплох, да и по цене чуть дешевле- но дьявол кроется в деталях-
если НТ- пшик, то скорость Раи просядет на 40, а Интела на 20%, Рая- 2 канала памяти, Интел- 4, Интелу любая память, Рае- толька самс-чипы подавай, разгон у Интела до 4.5, у Раи- 4 Ггц, а это на 8 ядрах ого-го!, плюс на форумах говорят о проседании скорости SSD и на платах АМ4- до 20%, плюс "недоделки" АМД- эта притча во языцах- еще с 8150 идет...
-да Ото говорит LSMP (ленивые ядра)- но как-то не верится, играем против Бурконтовка с его 12 ядрами и 24 потоками (Интела!) на 2,6 Ггц и ничего- 4 ядерник на 4 Ггц- не хуже... а значит дело только в глубине и плевать на скольких ядрах она, в идеале на 1- лучше всего- далее 2-4-8-16 и приплыли...
-много ядер- вроде бы и неплохо, но требуют сногшибающего количества ресурсов- памяти, разгона, бабла... и чуть покопаешься подетальнее- сразу вопросы- те же 8 планок- здорово посадят скорость, да и контролллер-то 4 канальный- значит будет уходить время и на переключение между планками, взаимодействие с SSD- вообще отдельная песня, выясняется, что и NVMe пока- пшик- тут и перегрев и падение скорости, и вообще проц становится бутылочным горлом...
-формулу-1 смотришь?- как выглядит гоночный болид?- ничего лишнего- 2 канала памяти, 2 планки, мощные, разогнанные до безобразия 4 ядра, самс 850ево, а лучше 850про- все к бою готов- и бабла много не надо...
-погонять и перевозить груз- одновременно не получается...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Глубоко... А овчинка стоит выделки? Оперативка удовольствие не из дешевых, а прибавка в силе анализа достаточно сомнительна. Тот же Комодо в соседней теме - не более 12 ГБ автор советует.
Может практичнее остановиться на 32?

Каждый решает- сам. У меня была возможность- провел тесты на 64, 32, 16, 8 ГБ хэше и далее по нисходящей... с LP и без- результаты шокировали, а учитывая еще и прямое влияние ОЗУ на SSD...
Теоретически- да- чем больше- тем лучше, практически еще 2 года назад играли и неплохо ! на 0.5 ГБ хэше...

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Глубоко... А овчинка стоит выделки? Оперативка удовольствие не из дешевых, а прибавка в силе анализа достаточно сомнительна. Тот же Комодо в соседней теме - не более 12 ГБ автор советует.
Может практичнее остановиться на 32?

Конечно заметно. Для шахмат оперативка очень важноя вещь.
Недавно проверял. Stockfish 8 хэш 2-4-8 gB при увеличении хэша в 4 раза скорость увеличивалась в 1.5-2 раза. Конечно это важно только для задач которые полностью заполняют хэш, но в адвансе почти все такие.

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Конечно заметно. Для шахмат оперативка очень важноя вещь.
Недавно проверял. Stockfish 8 хэш 2-4-8 gB при увеличении хэша в 4 раза скорость увеличивалась в 1.5-2 раза. Конечно это важно только для задач которые полностью заполняют хэш, но в адвансе почти все такие.

Я обычно 16 ставлю (из общего 32). Что то таких цифр и близко не наблюдал.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Конечно заметно. Для шахмат оперативка очень важноя вещь.
Недавно проверял. Stockfish 8 хэш 2-4-8 gB при увеличении хэша в 4 раза скорость увеличивалась в 1.5-2 раза. Конечно это важно только для задач которые полностью заполняют хэш, но в адвансе почти все такие.

нет- влючите bench прямо в консоли движка- чем больше хэш- тем меньше скорость...

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от sergey1963

да все мы в одинаковом положении, кроме медведа,- в стране денег нет (для нас)...
-не спорю Райзен неплох, да и по цене чуть дешевле- но дьявол кроется в деталях-
если НТ- пшик, то скорость Раи просядет на 40, а Интела на 20%, Рая- 2 канала памяти, Интел- 4, Интелу любая память, Рае- толька самс-чипы подавай, разгон у Интела до 4.5, у Раи- 4 Ггц, а это на 8 ядрах ого-го!, плюс на форумах говорят о проседании скорости SSD и на платах АМ4- до 20%, плюс "недоделки" АМД- эта притча во языцах- еще с 8150 идет...
-да Ото говорит LSMP (ленивые ядра)- но как-то не верится, играем против Бурконтовка с его 12 ядрами и 24 потоками (Интела!) на 2,6 Ггц и ничего- 4 ядерник на 4 Ггц- не хуже... а значит дело только в глубине и плевать на скольких ядрах она, в идеале на 1- лучше всего- далее 2-4-8-16 и приплыли...
-много ядер- вроде бы и неплохо, но требуют сногшибающего количества ресурсов- памяти, разгона, бабла... и чуть покопаешься подетальнее- сразу вопросы- те же 8 планок- здорово посадят скорость, да и контролллер-то 4 канальный- значит будет уходить время и на переключение между планками, взаимодействие с SSD- вообще отдельная песня, выясняется, что и NVMe пока- пшик- тут и перегрев и падение скорости, и вообще проц становится бутылочным горлом...
-формулу-1 смотришь?- как выглядит гоночный болид?- ничего лишнего- 2 канала памяти, 2 планки, мощные, разогнанные до безобразия 4 ядра, самс 850ево, а лучше 850про- все к бою готов- и бабла много не надо...
-погонять и перевозить груз- одновременно не получается...

Ну хорошо, а какая платформа тогда лучше для апгрейда? 2066? 2011-3? 1151?

[sergey1963]

все новое- лучше, Рая лучше Вишеры, 7 поколение лучше 5-го и 4-го...
1151- для гонок, 2066- для дальнобойщиков...

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Ну хорошо, а какая платформа тогда лучше для апгрейда? 2066? 2011-3? 1151?

Купи еще 1 комп на базе 6700 или 7700 и не парься. Около 20 000 будет в сумме . А затраты тысяч 50-60. Ты просто свой 6 ядерник сейчас не продаж по нормальной цене.

[sergey1963]

ну насчет 20- навряд ли, но в 40тр с 7600к- уложишься...

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ну насчет 20- навряд ли, но в 40тр с 7600к- уложишься...

20 это не рубли, а кнс в сумме с уже имеющимся в наличие 6 ядерником.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Купи еще 1 комп на базе 6700 или 7700 и не парься. Около 20 000 будет в сумме . А затраты тысяч 50-60. Ты просто свой 6 ядерник сейчас не продаж по нормальной цене.

Леха, спасибо тебе огромное за идею! Мне она очень нравится, как я не догадался?

1. Я смогу тогда ставить свой 6-ядерник старый на анализ позиций раз.
В это же время я смогу заниматься чем угодно за другим компом.
2. Наконец-то, куплю нормальную видеокарту и переплюну друга, который все время хвастается, что у него комп лучше моего)

[sergey1963]

видеокарту надо было покупать в начале года, а сегодня уж лучше подождать следующего поколения 1160- например...
-майнеры "помогли"...

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от sergey1963

видеокарту надо было покупать в начале года, а сегодня уж лучше подождать следующего поколения 1160- например...
-майнеры "помогли"...

Хорошо бы еще криптовалюты просели, чтобы люди не майнили, а использовали бы видеокарты по их прямому назначению.

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от sergey1963

нет- влючите bench прямо в консоли движка- чем больше хэш- тем меньше скорость...

Разнича должна быть очень маленькой. Но когда хэш наполняется. То преимущества у большого и причем значительное.
Понятно что нужны конкретные цифры а не впечатления.
Будет свободное время. Повторю "опыты" цифры выложу

[sergey1963]

-разница-ОК- до 20% доходит, вы не путайте скорость и глубину- Маратка хороший скрин выложил- 29 глубина при скорости 17Мпс и 9Мпс, т.е скорость- это вообще ничего не значащий попугай...
-а вот с хэшем помучаетесь- 0.5, 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64 ГБ хэш с LP и нет- 16 замеров до 50-ой глубины сложной мительшпильной позиции (да хоть с Nе2...)- минимум 32 часа "опытов"- причем результат конечный я знаю... он вас сильно удивит и SSD должен быть не хуже 850ево...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Получается 8 потоков Вишеры 4.2Ггц= 16 потокам Раи 3.6 Ггц- глубина-то одинакова!

Да ни разу оно так не получается. Достаточно обратить внимание на всего одно неверное Ваше утвержлдение, и вся дальнейшая теория летит к черту:
Глубина у Ryzen на пол-полухода (или полуход, как там на PlayChess считается?) больше. Это в среднем. А значит по мере разменов фигур, когда полно малоподвижных пешек, почти столь же малоподвижные короли и 2-3 фигуры на каждой стороне (причем зачастую без ферзей) - глубина Ryzen вполне выйдет на 1-1,5, а то и на 2 полухода (или хода, повторяюсь - не знаю как на PlayChess считают) выше. В начале партии естественно будет де-факто равенство, однако без книги мало кто играет, а по книге 70% партий выскакивают где-то на 15-20 ход, а то и еще дальше, где на доске уже не 32 фигуры, а 28-24, а то и 20-22 - т.е. есть возможность проявить свои ядра/гигагерцы.

Цитата: Сообщение от sergey1963

Маратка хороший скрин выложил- 29 глубина при скорости 17Мпс и 9Мпс

Не 29, а 28,8 против 29,3.
Не нужно округлять.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Не 29, а 28,8 против 29,3.
Не нужно округлять.

-а что- умножим на 2- достигнем в одном случае 58 глубины с 17 Мпс, в другом- 57- 9, причем стоимость в 3 раза меньше...
-айда за Райзенами?
-ну а я- за Клинским...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Приведи, пжл, Марат, партию с показателями глубины и оценки.

Нет у меня ее в базе, это был блиц. Эти партии я не храню.
Но как еще разочек сиграю с этой системой - покажу.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от otodranik

8-ядерный Интел здесь покажет ту же самую глубину, как и Райзен
Не равны, так как Стокфиш на реальном 8-ядерном процессоре из-за патча Лази-СМП и других плюшек принятых в 15-16 году, показывает более качественную глубину. 30 глубина на 4 ядрах не равна 30 глубине на 8 ядрах. 8 ядер более скурпулезно посчитал. Показателен был бы матч с отсечкой на одинаковой глубине 8 ядер против 4 ядер; партий, скажем, 15000-20000. Приведи, пжл, Марат, партию с показателями глубины и оценки.

угу- уже сравнивали- Рая за 1 час достигла 50 глубины- точь в точь как и мой 6600к... при стоимости в 2.5 раза меньше...
работа LSMP- неважнецкая?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-а что- умножим на 2- достигнем в одном случае 58 глубины с 17 Мпс, в другом- 57- 9, причем стоимость в 3 раза меньше...

Вам же выше уже написали:

Цитата: Сообщение от otodranik

-ядерный Интел здесь покажет ту же самую глубину, как и Райзен
Не равны, так как Стокфиш на реальном 8-ядерном процессоре из-за патча Лази-СМП и других плюшек принятых в 15-16 году, показывает более качественную глубину.

Лично я этому человеку верю несколько больше чем Вам, хотя бы по той простой причине, что он может оперировать данным статистики по внутренним тестам.

[sergey1963]

да я вообще считаю, что Маратка- тайный агент АМД...