Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2016, 11:17   #1
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию "Железо" для шахматных программ.

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.09.2017), Chess62 (27.05.2021), ChessMan (11.01.2019), Rybka (02.12.2021), Сирота криворожская (06.11.2021)
Старый 10.07.2017, 14:51   #1891
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
проц так не деградирует, если только после загара в Судаке...
Проц именно так и деградирует: чуть погнал - и синяк. От перегрева такого не бывает: процессор просто частоту скинет, напряжение понизит, и будет работать вдвое медленные.. но будет!
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 14:52   #1892
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Это ССД:
Это никак не SSD: у него нет такого понятия, как скорость вращения. Собственно по этому критерию их система и отличает от жестких дисков.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 14:53   #1893
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614

Награды пользователя:

По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Это ССД:

SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 14:53   #1894
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
Угу, очень важный пункт!
Раньше со старым BIOS'ом гнался, а теперь не гонится, значит BIOS виноват, и его обновлять.
Батарейку на материке надеюсь менять не нужно? А может винтики крепления платы к корпусу заменить на фирменные от белого сборщика (Dell например). Глядишь - сразу и погонится!
мдааа- познания ваши еще те- наверно жарко в Крыму- перегрелись...
обновление БИОСа может дать простоту разгона- на кнопку нажал и больше ничего делать не надо- хотя нет- Маратка идет за крымским...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 14:58   #1895
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Серега!!!
ССД- новый- 14ТБ всего записано, еще и 840 про- мечта... ему год- два всего...
а чего с HDD? где количество записей? да- его стоит заменить- решай сам на 4ТБ или на 8...как ты его угробил за 78 включений- взламывал базу данных Пентагона?
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (10.07.2017)
Старый 10.07.2017, 15:01   #1896
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
обновление БИОСа может дать простоту разгона-
SergeyMZ, расскажите пожалуйста, раньше Вы без "простоты разгона" как ухитрялись обходились?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 15:01   #1897
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614

Награды пользователя:

По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
Серега!!!
ССД- новый- 14ТБ всего записано, еще и 840 про- мечта...
а чего с HDD? где количество записей? да- его стоит заменить- решай сам на 4ТБ или на 8...
Спасибо, Серега. Количество записей не думаю ,что большое. Диску ХДД меньше года.

Как считаешь, такой норм?:

Жесткий диск 4Tb SATA-III Western Digital Red (WD40EFRX)

4 тб мне пока хватит.
SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 15:03   #1898
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
ССД- новый- 14ТБ всего записано, еще и 840 про- мечта...
Только висит вероятно либо на SATA-300, либо на внешнем контроллере а-ля Marwell 9128, отсюда и низкий рейтинг.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 15:04   #1899
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Спасибо, Серега. Количество записей не думаю ,что большое. Диску ХДД меньше года.

Как считаешь, такой норм?:

Жесткий диск 4Tb SATA-III Western Digital Red (WD40EFRX)

4 тб мне пока хватит.
ОК пойдет- а этот сдай по гарантии...или продай в Крым- за мост...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (10.07.2017)
Старый 10.07.2017, 15:06   #1900
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
Только висит вероятно либо на SATA-300, либо на внешнем контроллере а-ля Marwell 9128, отсюда и низкий рейтинг.
там написано САТА- 600... мдааа- крымское днем...???
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 15:10   #1901
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614

Награды пользователя:

По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
Только висит вероятно либо на SATA-300, либо на внешнем контроллере а-ля Marwell 9128, отсюда и низкий рейтинг.
Нет, висит на САТА 3 600мб/с, а низкий результат в тесте производительности системы в 7ке, скорее всего, именно из-за ХДД, ведь там смотрятся все подключенные диски, как мне кажется.
SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 15:12   #1902
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
Проц именно так и деградирует: чуть погнал - и синяк. От перегрева такого не бывает: процессор просто частоту скинет, напряжение понизит, и будет работать вдвое медленные.. но будет!
это может быть и память, и БП, и МП...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 15:13   #1903
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Нет, висит на САТА 3 600мб/с, а низкий результат в тесте производительности системы в 7ке, скорее всего, именно из-за ХДД, ведь там смотрятся все подключенные диски, как мне кажется.
зачем тебе вообще 7-ка- переходи на 10-ку!
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (10.07.2017)
Старый 10.07.2017, 15:34   #1904
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614

Награды пользователя:

По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
зачем тебе вообще 7-ка- переходи на 10-ку!
Да, я так и планирую сделать, когда куплю новый диск.
SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (10.07.2017)
Старый 10.07.2017, 15:57   #1905
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
там написано САТА- 600... мдааа- крымское днем...???
Marwell 9128 тоже SATA3, и на платах того поколения (чипст X79) использовался очень широко, т.к. чипсетных портов SATA3 всего два, что для Hi-End техники маловато.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 16:01   #1906
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Нет, висит на САТА 3 600мб/с, а низкий результат в тесте производительности системы в 7ке, скорее всего, именно из-за ХДД, ведь там смотрятся все подключенные диски, как мне кажется.
смотрится только системный.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (10.07.2017)
Старый 11.07.2017, 13:56   #1907
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

в ситилинке появились 2066...
10 ти ядерник 77 тыщ.
6 ти ядерник 27 тыщ.

матери не смотрел
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (12.07.2017), SergeyMZ (11.07.2017)
Старый 11.07.2017, 14:52   #1908
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

в Регарде они с неделю- процы от 18- 4 ядра до 75- 10 ядер, материнки 17- 34тр...
причем 10-ядерник 6950 продается за 120!!!- интересно 6-поколение многоядерников покупать будут?
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 15:03   #1909
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
в Регарде они с неделю- процы от 18- 4 ядра до 75- 10 ядер, материнки 17- 34тр...
причем 10-ядерник 6950 продается за 120!!!- интересно 6-поколение многоядерников покупать будут?
6950 стоит 12 МРОТов
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (11.07.2017)
Старый 11.07.2017, 16:00   #1910
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
причем 10-ядерник 6950 продается за 120!!!- интересно 6-поколение многоядерников покупать будут?
Будут, т.к. с у них нет проблем с поддержкой обновлений Windows 7
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 16:32   #1911
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

а какие обновления у 7-ки?- Майкрософт официально прекратил поддержку, сейчас действует до 20г- так называемое "расширенное фуфло"...
кстати Маратка- 8 и 10 ядерники 7поколения Интела появились- иль ты чавой-то не заметил?
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 17:22   #1912
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
а какие обновления у 7-ки?- Майкрософт официально прекратил поддержку, сейчас действует до 20г- так называемое "расширенное фуфло"...
Вот это "расширенное фуфло" состоит из обновлений безопасности. Для чего они нужны, видно по истории последнего шифратора, эпидемия которого разразилась дай Бог памяти в мае, а патч, закрывающий уязвимость был опубликован в марте.
Соответственно, все кто его установили, об эпидемии узнали из новостей на профильных сайтах, а многие из тех, кто не установил - на своей шкуре.
Так что может Вы и считаете, что это - фуфло, но мне оно нужно. Это во-первых. А во-вторых, поддержка подобным фуфлом вполне может быть продлена по настоятельной просьбе крупных корпораций и далеко за 20-й год, как в свое время продлили поддержку XP до 2014 года, хотя закончится она должна была в 2011-м (стандартный десятилетний цикл, которого придерживается Microsoft).

Цитата: Сообщение от sergey1963
кстати Маратка- 8 и 10 ядерники 7поколения Интела появились- иль ты чавой-то не заметил?
Ну появились и появились. А мне то что с того? Их даром раздают, или даром, плюс мне доплачивают за то что взял? С какого перепугу мне бежать сломя голову за ними? Я подожду результатов 12-16 ядерных Ryzen, посмотрю на них цену (равно как и цены на платы), уточню насчет поддержки ECC, а там видно будет. Может и возьму 12 ядер. Может возьму шесть или восемь, т.к. на моих задачах он будет работать не хуже. Может возьму Интел, если будет дешевле чем Ryzen с тем же количеством ядер.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (11.07.2017)
Старый 11.07.2017, 17:27   #1913
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

не виляй хвостом, отрок, - ты спрашивал где они в продаже- ответ- ВЕЗДЕ!
Цитата: Сообщение от Maratka
Может возьму Интел, если будет дешевле чем Ryzen с тем же количеством ядер.
в который раз убеждаюсь- самые преданные сторонники АМД- это будущие фанаты... Интела!
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 17:36   #1914
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
не виляй хвостом, отрок, - ты спрашивал где они в продаже- ответ- ВЕЗДЕ!
Вот когда я спрашивал, тогда меня оно и интересовало. А сейчас уже не актуально - до выхода 16-и ядерного Ryzen остались считанные недели, проще подождать, чем брать абы что, а потом расстраиваться, что оно дорогое и медленное. Ведь на данный момент вышли только младшие, т.е. медленные модели.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 17:43   #1915
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
в который раз убеждаюсь- самые преданные сторонники АМД- это будущие фанаты... Интела!
Странное убеждение.
У меня есть техника и на Intel, и на AMD. Техника - не цель, а средство для выполнения какой-то работы. Я беру технику ту, которая лучше подходит для тех или иных моих задач.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Aster (11.07.2017)
Старый 11.07.2017, 19:42   #1916
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

не оправдывайся- предатель АМД!!!
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2017, 11:13   #1917
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
а какие обновления у 7-ки?- Майкрософт официально прекратил поддержку, сейчас действует до 20г- так называемое "расширенное фуфло"...
Кстати вот список текущего "расширенного фуфла"
https://support.microsoft.com/ru-ru/...date-kb4022168

Как по мне, это вполне себе нормальная поддержка, а именно - исправление ошибок в ПО.

А значит, владельцы лицензии на семерку таки будут покупать платформу 2011-3 даже после выхода более дешевой 2066:
Цитата: Сообщение от Maratka
Будут, т.к. с у них нет проблем с поддержкой обновлений Windows 7
Будут, потому как не всех устраивает Windwos 10 по тем или иным причинам.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2017, 14:39   #1918
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
А значит, владельцы лицензии на семерку
патетично-то как- а такие честные еще остались?
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2017, 15:30   #1919
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Думаю таковых процентов 70% населения Северной Америки и Западной Европы, что в сумме дает миллионов двести-триста лицензий.
Плюс небольшие предприятия с числом сотрудников до полусотни, которым лицензия под подписке в принципе не светит. Таковых еще под сотню миллионов.
Плюс крупные корпорации, которым переход на новую ОС вообще даром, но вот адаптировать свое ПО, переучивать сотрудников, в клинических случаях - менять оборудование - это копеечка, которую какие-нить там банки/биржи (где по сути все сотрудники - офисные, а производства нет по определению) очень аккуратно считают, и приходят к выводу, что подобные траты не понравятся акционерам, что влечет за собой риск замены управляющего. А зачем оно нужно этому управляющему? ;)

_________
Короче - не судите про необходимость и легкость перехода на примере вашего домашнего ПК - он даже не погрешность в статистике, а так... блоха...
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2017, 15:40   #1920
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

не ну мой блошинный получше вашего мышинного...
а насчет лицензий- их просто нет на большей половине шарика- Китай, Индия, Бразилия, мы , ну и другие "правильные страны"...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru