TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

[sovaz1997]

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.



TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях
Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Когда 6x сеть прокачают.
Иначе победитель известен и без турнира: за три месяца, к финалу SF наберет еще 10-20 Elo, и при условии, что турнир начнется сегодня, у LZ не будет шансов.

Старт TCEC 17 не зависит процесса обучения T60. Сколько наберет SF Elo через 3-4 месяца тоже вопрос открытый. И даже если наберет 10+ Elo все равно будет интрига, и многое будет зависеть от дебютных наборов. До сих пор SF в минусе с LCZero T40 по совокупности матчей и версий от сентября.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Старт TCEC 17 не зависит процесса обучения T60.

А от чего зависит? На сегодня дата известна?

Цитата: Сообщение от alchemist888

И даже если наберет 10+ Elo все равно будет интрига, и многое будет зависеть от дебютных наборов.

Конечно будет интрига. Но шансов будет больше у SF, ибо выдавить еще хоть 5 Elo из сети 4x не думаю что получится.

Цитата: Сообщение от alchemist888

До сих пор SF в минусе с LCZero T40 по совокупности матчей и версий от сентября.

Играть будут версии не от сентября. А значит, LZ с лучшей по сути сентябрьской сетью будет играть против актуального на тот момент SF, который уже набрал +5 к сентябрю.

А вот сеть 6x реально должна быть сильнее лучших 4xx. Хватит ли этого чтобы обойти SF на перспективу - посмотрим.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Когда 6x сеть прокачают.
Иначе победитель известен и без турнира: за три месяца, к финалу SF наберет еще 10-20 Elo, и при условии, что турнир начнется сегодня, у LZ не будет шансов.

Странный вывод. Мы на данный момент не можем сказать, кто сильнее - Лила или Сток. А если учесть то, что увеличенная сеть, игравшая в TCEC 16, по sp-ccвыглядит достаточно сомнительно, я бы вообще не делал выводы на основе результатов последнего TCEC.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

А от чего зависит? На сегодня дата известна?

А Вам не очевидно? От организаторов конечно. В их голову мы не можем залезть. Но утверждать то, что они как-то привязываются к T60 по меньшей мере не логично.

Цитата: Сообщение от Maratka

Конечно будет интрига. Но шансов будет больше у SF, ибо выдавить еще хоть 5 Elo из сети 4x не думаю что получится.

То Вы говорите, что у LZ шансов не будет, теперь уже речь об интриге. Это как бы взаимоисключающие понятия, определитесь уже

[Vizvezdenec]

Ну в конце концов Лилы в прошлом финале не было, а значит, что организаторы скорее ждут существенных улучшений Allie. Мне вот уже не терпится увидеть, что же сделает gonzochess75 к следующему сезону, как-никак этот гений в одиночку вздрючил всю команду лилы в прошлом.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну в конце концов Лилы в прошлом финале не было, а значит, что организаторы скорее ждут существенных улучшений Allie. Мне вот уже не терпится увидеть, что же сделает gonzochess75 к следующему сезону, как-никак этот гений в одиночку вздрючил всю команду лилы в прошлом.

Вздрючил, но с помощью дыр в правилах ТСЕС когда, с ваших же слов, играл 100% клон Лилы.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

организаторы скорее ждут существенных улучшений Allie

пока вот так

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от svoitsl

пока вот так

Все мы помним что суперфинал закончился со счетом 14 - 5 в пользу Стокфиш.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

как-никак этот гений в одиночку вздрючил всю команду лилы в прошлом.

Ну.... как бы есть опыт Houdini-5 - набрать 200 Elo за три года, и сравняться +/- со SF (но не превзойти его, что показатель!), а потом, через еще год - догнать SF опять (и опять - не превзойти!).

В общем, меня это и тогда несколько напрягало.


________
Есть такие люди: аналитики вирусов в антивирусных конторах.
99% трафика (нет, правильно - 99,98%) там на совести автоматов, но самое вкусное, что не подвластно автоматам - они таки умеют выкусывать в ручном режиме, т.е найти некий набор байтов, который с одной стороны - уникален для именно этого вируса, а с другой - не встречается в 100500 семплах реально легального ПО.
Например - т.н. "полиморфные вирусы" (поверхностный ликбез - это код, который шифрует собственное тело с некоторым ключем, который разный от файла до файла).

Ну в общем, думаю, что намек понятен.


p.s
Есть у кого легальные версии H5 и SF с разницей в =/- неделю, собранные одним компилятором?

Аналогично - H6?

Если нет бинарей - исходники SF, на момент выхода H5/6 минус 1-4 недели?

[svoitsl]

[sovaz1997]

Уничтожение Allie Лилой прошло даже более успешно, чем уничтожение Стоком: 55/100

[Vizvezdenec]

Тут 2 краша, так что на самом деле не 55-45, а 53-45 (+2 игры с непонятным результатом)

[svoitsl]

[Maratka]

Итого: LZ равен SF, при условии, что играли те же сети. Искать лень, если кто знает - те же, или другие, что и в недавнем финале и отборе к нему?

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Тут 2 краша, так что на самом деле не 55-45, а 53-45 (+2 игры с непонятным результатом)

Ну тут отдельный вопрос. Кстати, подсчитали Вы неверно (понятно, что скорее- опечатка): если не 55, а 53 (нужно еще позицию смотреть, так ли безнадежно было, и если было - для какой из сторон, или может падение в глухой ничьей?), то тогда не 45, а 47, иначе в сумме не выходит 100 ;)

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Итого: LZ равен SF, при условии, что играли те же сети. Искать лень, если кто знает - те же, или другие, что и в недавнем финале и отборе к нему?


Ну тут отдельный вопрос. Кстати, подсчитали Вы неверно (понятно, что скорее- опечатка): если не 55, а 53 (нужно еще позицию смотреть, так ли безнадежно было, и если было - для какой из сторон, или может падение в глухой ничьей?), то тогда не 45, а 47, иначе в сумме не выходит 100 ;)

Так в том и дело.
Там краши были прям почти по выходу из книги. Я их никак не считал.
Т.е. 98 игр, 53-45

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Уничтожение Allie Лилой прошло даже более успешно, чем уничтожение Стоком: 55/100

Ну на 100 партиях я бы размер отростка между ног не мерил. Из данного турнира понятно лишь то, что движок Allie (либо сеть, либо оба) с хорошей вероятностью хуже, чем оригинальный движок LZ плюс сеть Джордана, ибо достаточно приличный контроль неплохо нивелирует явные зевки.

Т.е. как по мне - LZ ни лучше, ни хуже SF'ша на этом (и только этом!) железе, ничего бОльшего с учетом 100 партий сказать невозможно. Что в свою очередь, неплохо для SF'ша, с учетом погрома, который он получил полгода назад в прошлом TCEC: это значит, что 50-60 Elo в год, но более-менее гарантированные не очень-то и плохо, в сравнении с +100-200, которые возможно выдавить раз в два-три года разово, и потом додаивать по 5-10 в квартал еще несколько лет.

[sovaz1997]

Maratka, а я не утверждаю, что Лила сильнее Стока, Вы не то видите в моем сообщении.

[Vizvezdenec]

Там вон как раз 2 недостающие игры доигрывают.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, а я не утверждаю, что Лила сильнее Стока, Вы не то видите в моем сообщении.

А я не пишу, что Вы пишете не то. ;)

Я лишь утверждаю то, что есть: динамика развития SF практически константа, тогда как сети могут сорвать при определенном раскладе куш в сотню Elo, после чего топтаться на месте (нет, там конечно же будет рост, но копеечный) год или около того.

Т.е, если LZ с сетью 60x и превзойдет текущего SF'ша на 50 ELo, то будет это когда-то "потом", а SF за это время наберет свои 10-20, может и 40 Elo. При этом, скорость роста LZ явно к тому времени замедлится. Т.е. я охотно верю в то, что потенциал сети 6xx хорош, но... сколько нужно времени, чтобы его достигнуть? И не будет ли этот предел в своем пределе ниже, чем SF к той же дате?

[sovaz1997]

Maratka, а пока мы этого не можем сказать. Можем лишь сказать, что 2 сильных движка лучше, чем один. А ещё лучше, что оба сильны в своих аспектах и не заменяют друг друга. И относится к кому-либо скептически, принижая другого, я не буду. В данный момент хоть и вижу большой потенциал в Лиле (в T60), мне все равно интересно, чего достигнет Stockfish. Не исключаю резких скачков за счёт открытия чего-то нового в ab-поиске. Да и в точных позициях Стоку замены на данный момент нет.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, а пока мы этого не можем сказать. Можем лишь сказать, что 2 сильных движка лучше, чем один.

Во, правильно! И даже до меня доперло (с третьим то разрядом!), что анализировать французскую (понятно не после 30 ходов, а 3-10) лучше в LZ, а гамбиты (опять же, с поправками, но в целом..)-лучше в SF.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А ещё лучше, что оба сильны в своих аспектах и не заменяют друг друга.

Плюс сто пятьсот тысяч миллионов!


_____
Но типичная партия таки растет из... вообще говоря стартовой, всем известной позиции. И выбор французской за черных при черном SF, или гамбите за LZ... решать будут книги: очевидно, что есть лучший набор дебютов для обоих сторон, т.е. в сухом остатке будет нечто нейтальное, в 99% - ничейное.

И как там выяснять лучшего?

[svoitsl]

окончательная таблица

[svoitsl]

S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 2

[svoitsl]

S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 2

[svoitsl]

Стокфиш выбился вперед

[Vizvezdenec]

Они уже не знают, какой бонус замутить.
Сейчас вот будет, я так понимаю, glaurung против stockfish с абсолютно ужасными дебютами для последнего. В первой игре по выходу из книги было +2 с лишним.


1. d4 g5 2. Bxg5 Bg7 3. Nf3 c5 4. c3 d5 5. e3 Qb6 6. Qb3 Nc6 7. Na3 c4 8. Qxb6 axb6 9. Nb5 Ra5 10. a4 Bd7 11. Be2 Na7 12. Nc7+ Kd8 13. Bf4 Nc8 14. Nxd5 Rxd5 15. Bxc4 Ra5 16. b4 Rxa4 17. Rxa4 Bxa4 18. Ng5 Nh6 19. Bxf7 Bf6 20. Bd5 Bxg5 21. Bxg5 Nf5 22. e4 Ng7 23. f3 Kd7 24. Bh6 Ne8 25. e5 Nc7 26. Bxb7 Rg8 27. g3 Bc6 28. Bxc6+ Kxc6 29. Ke2 b5 30. Ra1 Rg6 31. Bd2 e6 32. f4 Rg8 33. Kd3 Ne7 34. Ke4 h5 35. Ke3 h4 36. Kf3 hxg3 37. hxg3 Rh8 38. Kg2 Kd5 39. Ra7 Rc8 40. Kf3 Kc4 41. Be1 Ned5 42. Ra3 Rh8 43. Ra1 Rh1 44. Kg2 Rh7 45. Rc1 Na8 46. Ra1 Nab6 47. Ra5 Kd3 48. Ra6 Nc4 49. Bf2 Rg7 50. Kh1 Nd2 51. f5 exf5 52. Ra3 Ke2 53. Bg1 f4 54. gxf4 Ne4 55. c4 bxc4 56. f5 c3 57. f6 Rh7+ 58. Bh2 c2 59. Kg2 0-1

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Они уже не знают, какой бонус замутить.

Взяли бы Firtz'а нового, да прогнали. Сотня партий с получасовым контролем по книге из финала.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Взяли бы Firtz'а нового, да прогнали

И тем самым сорвать продажи?
За это печеник не дадут,вот через хотя бы месяца три или даже 6 может с сделают.

[svoitsl]

S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 3 test

[Vizvezdenec]

А это ещё что такое?
https://www.tcec-chess.com/archive.h...=vsob3&game=29