14.07.2019, 11:50 | #1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.
TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Ethereal
2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Fritz
2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.10.2019, 18:47 | #1801 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Ну к чему это?
Второсортные движки, один - и вовсе на 95% клон. Т.е. его уровень конечно не "второсортный", но и звезд он явно не хватает - и это против явного аутсайдера в рамках ТОП-10. |
30.10.2019, 19:03 | #1802 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
- и вовсе на 95% клон
|
31.10.2019, 12:59 | #1803 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
Если имеется в виду Элли, то в связи с тем,что новые исходники (как впрочем и бинарники) Лилы уже публично не доступны, то процент "клоновости" постепенно снижается
|
31.10.2019, 18:58 | #1804 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Всякие мелкие оптимизации и изменения не влияют на "кллновость" Allie
За тот же месяц можно и многое другое успеть сделать (обучить сеть другого формата например) |
31.10.2019, 22:05 | #1805 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
Пока нет исходника об этом трудно судить, но если учесть мнение crem'а, то переписать весь код (при желании) можно за месяц (не сильно при этом утруждаясь).
За тот же месяц можно и многое другое успеть сделать (обучить сеть другого формата например) |
04.11.2019, 13:29 | #1807 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Судя по скоростям CCC, железо для сетей там даже хуже, чем на TCEC.
|
04.11.2019, 14:51 | #1808 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
GPU: 3x RTX 2080ti (44 GB GPU memory)
CPU: 2x Intel Xeon Gold 6154 Cores: 36 physical RAM: 96 GB что-то не похоже на "железо даже хуже". |
04.11.2019, 15:47 | #1809 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
По скоростям СССС не хуже, по крайней мере для LCZero. Leelenstein только по какой-то причине там медленноват. Однако, соотношение скоростей с большим запасом в пользу SF. На СССС SF получает двукратное ускорение по сравнению с TCEC, в то время как сетки ускоряются приблизительно в 1.5 раза.
|
04.11.2019, 16:09 | #1810 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
GPU: 3x RTX 2080ti (44 GB GPU memory)
Вот сколько памяти на одной плате? |
04.11.2019, 16:10 | #1811 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
На СССС SF получает двукратное ускорение по сравнению с TCEC
Или все же 90 потоков, которые дают прибавку ~30%? |
04.11.2019, 16:13 | #1812 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Судя по скоростям CCC, железо для сетей там даже хуже, чем на TCEC.
|
04.11.2019, 16:41 | #1813 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Т.е. ему дали 90 ядер?
Или все же 90 потоков, которые дают прибавку ~30%? |
04.11.2019, 16:55 | #1814 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
Но я смотрю на разницу в скоростях.
|
04.11.2019, 18:02 | #1815 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Разница в скоростях - это всего лишь то, что рисует оболочка. Неоткуда там быть двукратной разнице, исходя из спецификация процессоров.
Во всяком случае здесь Ваше мнение против показателей на известных сайтах. Вторым я доверяю больше. |
04.11.2019, 18:22 | #1816 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
Да? Не слышал, чтобы из-за оболочки скорость росла
Объяснить это можно только разгоном, но очень сомневаюсь, что в серверах доступна эта опция. Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
GPU: 3x RTX 2080ti (44 GB GPU memory)
Объяснение одно: несколько месяцев назад у них трудилось 4 платы, в каждой из которых как известно 11 гигабайт памяти, а теперь три, но спецификацию сервера изменили коряво. Так что вполне возможно, что разница в скорости объясняется и тем, что там уже не два Xeon по 24 ядра, а четыре, а может и вовсе - другой сервер на базе Epic. И это опять же "забыли" отразить в спецификации. |
04.11.2019, 18:31 | #1817 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
А я не слышал, чтобы добавление пяти ядер к имеющимся 43-м давало 100% скорости.
Объяснить это можно только разгоном, но очень сомневаюсь, что в серверах доступна эта опция. Цитата: Сообщение от Maratka
alchemist888, как такое возможно?
Объяснение одно: несколько месяцев назад у них трудилось 4 платы, в каждой из которых как известно 11 гигабайт памяти, а теперь три, но спецификацию сервера изменили коряво. Так что вполне возможно, что разница в скорости объясняется и тем, что там уже не два Xeon по 24 ядра, а четыре, а может и вовсе - другой сервер на базе Epic. И это опять же "забыли" отразить в спецификации. Ваш КЭП, не благодарите |
04.11.2019, 18:33 | #1818 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
Было 4 платы, одна сгорела, в итоге запускают на 3-х, но в описании заменили только количество используемых GPU, забыв изменить количество используемой памяти.
Т.е. теперь 90 потоков = 90 ядер, а раньше было 90 потоков на 48 ядрах, вот и недостающие 50-70% производительности. Но конечно это маловероятно. |
04.11.2019, 18:35 | #1819 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
В TCEC каждое ядро запускается в однопоточном режиме, в CCC в двухпоточном. Итого получаем 43 потока против 90 в режиме HT.
А при определенных алгоритмах от HT польза будет вообще околонулевая. |
05.11.2019, 07:25 | #1820 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
По скоростям СССС не хуже, по крайней мере для LCZero. Leelenstein только по какой-то причине там медленноват. Однако, соотношение скоростей с большим запасом в пользу SF. На СССС SF получает двукратное ускорение по сравнению с TCEC, в то время как сетки ускоряются приблизительно в 1.5 раза.
|
05.11.2019, 08:34 | #1821 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
что там 320x24 и скорости совсем другие
|
05.11.2019, 11:32 | #1822 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Давайте подождём следующее поколение процессоров.
Те бенчмарки от новых интелов, ризенов, эпиков и т.д., которые я видел, показывают, что прироста у них в большинстве задач не особо... А вот бенч стокфиш 9 вырастает чуть ли не в 2 раза по сравнению с прошлыми процессорами такого же класса (типа 29->55 для 16-ядерных интелов и т.д.). Так что баланс по железу несколько должен поменяться. А по поводу турнира - могу сказать, что движки так себе играют FRC. Есть у них проблемы в схватывании позиций. |
05.11.2019, 13:04 | #1823 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Давайте подождём следующее поколение процессоров.
Те бенчмарки от новых интелов, ризенов, эпиков и т.д., которые я видел, показывают, что прироста у них в большинстве задач не особо... Так что на данный момент самая разумная система для проведения турниров движков, по разумным же деньгам - это 2xEpic (т.е. 128 ядер при использовании старших процессоров). Ну и 32-64 ядерный Ryzen TR, которые должны выйти в ближайший месяц-два - хороший вариант для проф. использования SF'ша дома при анализе. |
06.11.2019, 12:01 | #1824 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
HT дает ~30%, а не удвоение, ибо суть HT - это задействование простаивающих ресурсов ядра. Понятно, что простаивают они далеко не все, и не всегда.
А при определенных алгоритмах от HT польза будет вообще околонулевая. |
06.11.2019, 12:04 | #1825 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
В ССС более быстрые потоки
|
06.11.2019, 12:34 | #1826 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
А то, как они получены уже не имеет значения.
|
06.11.2019, 18:45 | #1827 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Т.е. если одна оболочка пишет количество узлов из хеша (т.е. с учетом уже подсчитанных), а вторая - только "чистую математику", то это без разницы?
|
06.11.2019, 19:04 | #1828 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Считает движок, выводит оболочка. Как она выводит - мало кто знает, в отличии от того, что дает оболочке движок, и что легко можно посмотреть в коде SF'ша.
Плюс, еще раз подчеркиваю, что выводимая скорость с учетом хеша, и сырая скорость собственно расчета - это разные вещи. Более того, чем больше потоков - тем с бОльшей вероятностью в хеше появятся данные, которые уже рассчитал другой поток, и потому выводимый nps растет быстрее реального. |
07.11.2019, 15:56 | #1829 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Мне в своё время ещё Гударт говорил, что Гудини не "быстрее на 20%, чем SF", а просто считает какие-то узлы, которые SF не считает.
Скорость - вообще понятие такое, как и глубина, не всегда имеющее много смысла. Именно по этой причине лучше сравнивать железяки. Скорость движок считает сам, и что он там себе насчитал - чёрт его знает. Рыбка вон всегда выдавала заниженную скорость, чтобы выпендриваться якобы тем, что она "умная и поэтому настолько сильная, хоть и медленная". Последний раз редактировалось Vizvezdenec; 07.11.2019 в 16:26. |
07.11.2019, 15:56 | #1830 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Ну, похоже, просто взять сеть Лилы и дописать что-то, чтобы уметь играть FRC, помогает так себе
|
Метки |
chessdom, lc0, stockfish, tcec, чемпионат |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|