Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy - Страница 6 - Forchess

ChessMan · 25.02.2021, 23:55

Цитата: Сообщение от ChessMan

сейчас перенесу выделенный эндшпиль на NVMe и сравним скорость работы...

Так гораздо веселее:

Выбранный эндшпиль находится на NVMe накопителе

ChessMan · 26.02.2021, 00:09

Цитата: Сообщение от sergey1963

у меня ваша 10- фига вообще не грузит ССД

Скорее всего у Вас нет таблицы KQPPvKRR.rtbw

sergey1963 · 26.02.2021, 00:11

ну что и требовалось доказать- ССД не нагружен ни NVM, ни Сата... и ОЗУ- тоже не загружено...
так я же писал- у меня 6-фиги, но все... могу подключить эту 7- ну и что изменится?

Маннанов Ринат Рафикович · 26.02.2021, 00:14

А у Вас есть таблица KRRNvKRR.RTBW ?

sergey1963 · 26.02.2021, 00:17

чего-то много фигур, уберите королей- так понятнее- 5 фигур всего при 7-фигах или 4 при 6...

ChessMan · 26.02.2021, 00:18

Цитата: Сообщение от sergey1963

могу подключить эту 7- ну и что изменится?

Вы нагрузите свой ССД, а так он по сути бездействует.

ChessMan · 26.02.2021, 00:20

Цитата: Сообщение от Маннанов Ринат Рафикович

А у Вас есть таблица KRRNvKRRP.RTBW

Это 8 фигур...

У меня есть KRRNvKRR.rtbw

sergey1963 · 26.02.2021, 00:21

Цитата: Сообщение от ChessMan

Вы нагрузите свой ССД, а так он по сути бездействует.

да ну?- 8 млн обращений за 2 минуты- у вас больше?
чем грузить?- там все 6-фиги, 7-фиги подгружаю по мере необходимости...

ChessMan · 26.02.2021, 00:22

Цитата: Сообщение от sergey1963

да ну?- 8 млн обращений за 2 минуты- у вас больше?

конечно

Маннанов Ринат Рафикович · 26.02.2021, 00:23

Она у меня постоянно применялась в партии с Тюленко из финала России, т.е. выходила из 8- ми фигурок Б) КРа4, Лd1, Лd4, Кb4 Ч) КРh7, Лb7, Лh6. п.а6 ход черных.

sergey1963 · 26.02.2021, 00:24

Цитата: Сообщение от ChessMan

конечно

сколько?

ChessMan · 26.02.2021, 00:28

Цитата: Сообщение от sergey1963

сколько?

sergey1963 · 26.02.2021, 00:31

у меня 3 ядра и 8+, у вас 24 потока и 43+, похоже мои ядра получше будут... причем у меня просто сток, у вас- си...
и самое главное- сколько надо ОЗУ? что-то перегружено? если в ТСЕСе 172 потокам хватает 128гб, то...

ChessMan · 26.02.2021, 00:34

Цитата: Сообщение от sergey1963

у вас 24 потока

Потоки не юзаю.
В тесте 12 физ ядер.

Вот тест на 4-х:

Ну и загруженность ССД на 4-х потоках низкая.
Можно сказать что просадки по скорости нет (1-2%)

ChessMan · 26.02.2021, 00:37

Цитата: Сообщение от sergey1963

если в ТСЕСе 172 потокам хватает 128гб, то...

Сравнили карандаш с пальцем...
в ТСЕС используется ограниченный контроль времени, а анализ может длиться несколько суток...

sergey1963 · 26.02.2021, 00:37

вывод... ССД- одинаковы, что Сата, что не сата?
при чем тут анализ и скорость обращения к таблицам?
хотелось бы четкого определения- какой ССД нужен и сколько ОЗУ... для себя я уже вывод давно сделал, как и с ядрами...
и еще... внезапно... твердотельные накопители PCIe 4.0 работают до 11 % быстрее с чипами Rocket Lake, чем с Ryzen 5000... то ли еще будет в сентябре с выходом 12 поколения...
НВМе дает только лучшую скорость последовательного чтения... раз в 5, но применяется она при копировании больших файлов...

Маннанов Ринат Рафикович · 26.02.2021, 00:40

Посмотрите пожалуйста и мою 8-ми фигурку с таблицами на загруженность ССД ?

ChessMan · 26.02.2021, 00:41

Цитата: Сообщение от sergey1963

ССД- одинаковы, что Сата, что не сата?

Нет конечно.

При интенсивном обращении САТА не справляется и скорость движка падает.

ChessMan · 26.02.2021, 00:41

Цитата: Сообщение от Маннанов Ринат Рафикович

Посмотрите пожалуйста и мою 8-ми фигурку с таблицами на загруженность ССД ?

Дайте позицию

Маннанов Ринат Рафикович · 26.02.2021, 00:44

Я же ранее написал Б ) Кра4,Лd1,Лd4,Nb4 Ч ) Крh7, Лb7, Лh6, п.а6 ход черных

sergey1963 · 26.02.2021, 00:49

Ринат, ты если с нами- то дай фен позиции и мы сами разберемся...

sergey1963 · 26.02.2021, 00:50

Цитата: Сообщение от ChessMan

Нет конечно.
При интенсивном обращении САТА не справляется и скорость движка падает.

да???
с каких это пор? случайное чтение- ОДИНАКОВО... последовательное- да в 5 раз выше, но оно и на фиг не надо, я же не буду копировать по 50гб с одной папки в другую на этом же диске...
Любопытный момент: NVMe-интерфейс не является стопроцентной гарантией преимущества с точки зрения скоростей мелкоблочного чтения. Целью перехода отрасли на его использование было снижение накладных расходов при обращениях к SSD и уменьшение латентностей, но некоторые NVMe-накопители оказываются явно хуже по скорости случайного чтения, чем взятый нами «эталонный» SATA-накопитель.

ChessMan · 26.02.2021, 00:54

Цитата: Сообщение от sergey1963

да???
с каких это пор? случайное чтение- ОДИНАКОВО... последовательное- да в 5 раз выше, но оно и на фиг не надо, я же не буду копировать по 50гб с одной папки в другую на этом же диске...

Да не смотрите Вы на эти тесты!
Я вроде доказал что в шахматах есть просадки скорости движка у слабых ССД

ChessMan · 26.02.2021, 00:59

Цитата: Сообщение от Маннанов Ринат Рафикович

Я же ранее написал Б ) Кра4,Лd1,Лd4,Nb4 Ч ) Крh7, Лb7, Лh6, п.а6 ход черных

У меня очень сильная просадка скорости в этой позиции - загрузка ЦП 11%

Таблица KRRNvKRR.rtbw находится на слабом ССД.

sergey1963 · 26.02.2021, 01:00

так не надо брать такие сата ССД, читайте обзоры или еще проще- Самс 850 или 860ево...

Маннанов Ринат Рафикович · 26.02.2021, 01:01

А Samsung 870QVO 2TB - на каком месте или их вообще нет в тестах ?

sergey1963 · 26.02.2021, 01:02

на хреновом он месте- это даже не tlc...
Samsung SSD 860 EVO остается эталоном среди SATA SSD, и новый SSD 870 QVO ничего не меняет. Даже если не погружаться в результаты отдельных бенчмарков, повседневная производительность остается основным аргументом в пользу EVO и против памяти QLC в целом. 870 QVO может конкурировать разве что с самыми дешевыми TLC SSD. Но в емкостях 1 и 2 Тбайт на рынке можно найти много интересных и достойных вариантов по более привлекательной цене. Тот же Crucial MX500 проверен временем, стоит сравнимо, а работает быстрее.

ChessMan · 26.02.2021, 01:08

Цитата: Сообщение от sergey1963

так не надо брать такие сата ССД, читайте обзоры или еще проще- Самс 850 или 860ево...

Закачайте на свой ССД эндшпиль KRRNvKRR.rtbw + 6-ти фигурки
и поставьте на анализ в этой позиции:

8/1r5k/p6r/8/KN1R4/8/8/3R4 b - - 0 1

Потом посмотрим будут ли у Вас просадки и какие

Маннанов Ринат Рафикович · 26.02.2021, 01:13

А Samsung 1920GB PM833 TLC - на каком месте ?

ChessMan · 26.02.2021, 01:18

Цитата: Сообщение от ChessMan

Закачайте на свой ССД эндшпиль KRRNvKRR.rtbw + 6-ти фигурки
и поставьте на анализ в этой позиции:

8/1r5k/p6r/8/KN1R4/8/8/3R4 b - - 0 1

Потом посмотрим будут ли у Вас просадки и какие

Хотя у Вас слабый процессор... просадок может и не быть...

У меня с указанным эндшпилем (без 6-ти фигурок), скорость движка в два раза ниже когда таблица читается с Кингстона...

25.02.2021, 23:55	#151
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от ChessMan сейчас перенесу выделенный эндшпиль на NVMe и сравним скорость работы... Так гораздо веселее: Выбранный эндшпиль находится на NVMe накопителе

26.02.2021, 00:09	#152
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от sergey1963 у меня ваша 10- фига вообще не грузит ССД Скорее всего у Вас нет таблицы KQPPvKRR.rtbw

26.02.2021, 00:11	#153
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy ну что и требовалось доказать- ССД не нагружен ни NVM, ни Сата... и ОЗУ- тоже не загружено... так я же писал- у меня 6-фиги, но все... могу подключить эту 7- ну и что изменится?

26.02.2021, 00:14	#154
Маннанов Ринат Рафикович 4 разряд Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 74 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 37 раз(а) в 20 сообщениях Репутация: 9	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy А у Вас есть таблица KRRNvKRR.RTBW ?

26.02.2021, 00:17	#155
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy чего-то много фигур, уберите королей- так понятнее- 5 фигур всего при 7-фигах или 4 при 6...

26.02.2021, 00:18	#156
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от sergey1963 могу подключить эту 7- ну и что изменится? Вы нагрузите свой ССД, а так он по сути бездействует.

26.02.2021, 00:20	#157
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от Маннанов Ринат Рафикович А у Вас есть таблица KRRNvKRRP.RTBW Это 8 фигур... У меня есть KRRNvKRR.rtbw

26.02.2021, 00:21	#158
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от ChessMan Вы нагрузите свой ССД, а так он по сути бездействует. да ну?- 8 млн обращений за 2 минуты- у вас больше? чем грузить?- там все 6-фиги, 7-фиги подгружаю по мере необходимости...

26.02.2021, 00:22	#159
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от sergey1963 да ну?- 8 млн обращений за 2 минуты- у вас больше? конечно

26.02.2021, 00:23	#160
Маннанов Ринат Рафикович 4 разряд Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 74 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 37 раз(а) в 20 сообщениях Репутация: 9	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Она у меня постоянно применялась в партии с Тюленко из финала России, т.е. выходила из 8- ми фигурок Б) КРа4, Лd1, Лd4, Кb4 Ч) КРh7, Лb7, Лh6. п.а6 ход черных.

26.02.2021, 00:24	#161
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от ChessMan конечно сколько?

26.02.2021, 00:28	#162
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от sergey1963 сколько?

26.02.2021, 00:31	#163
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy у меня 3 ядра и 8+, у вас 24 потока и 43+, похоже мои ядра получше будут... причем у меня просто сток, у вас- си... и самое главное- сколько надо ОЗУ? что-то перегружено? если в ТСЕСе 172 потокам хватает 128гб, то...

26.02.2021, 00:34	#164
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от sergey1963 у вас 24 потока Потоки не юзаю. В тесте 12 физ ядер. Вот тест на 4-х: Ну и загруженность ССД на 4-х потоках низкая. Можно сказать что просадки по скорости нет (1-2%)

26.02.2021, 00:37	#165
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от sergey1963 если в ТСЕСе 172 потокам хватает 128гб, то... Сравнили карандаш с пальцем... в ТСЕС используется ограниченный контроль времени, а анализ может длиться несколько суток...

26.02.2021, 00:37	#166
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy вывод... ССД- одинаковы, что Сата, что не сата? при чем тут анализ и скорость обращения к таблицам? хотелось бы четкого определения- какой ССД нужен и сколько ОЗУ... для себя я уже вывод давно сделал, как и с ядрами... и еще... внезапно... твердотельные накопители PCIe 4.0 работают до 11 % быстрее с чипами Rocket Lake, чем с Ryzen 5000... то ли еще будет в сентябре с выходом 12 поколения... НВМе дает только лучшую скорость последовательного чтения... раз в 5, но применяется она при копировании больших файлов...

26.02.2021, 00:40	#167
Маннанов Ринат Рафикович 4 разряд Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 74 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 37 раз(а) в 20 сообщениях Репутация: 9	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Посмотрите пожалуйста и мою 8-ми фигурку с таблицами на загруженность ССД ?

26.02.2021, 00:41	#168
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от sergey1963 ССД- одинаковы, что Сата, что не сата? Нет конечно. При интенсивном обращении САТА не справляется и скорость движка падает.

26.02.2021, 00:41	#169
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от Маннанов Ринат Рафикович Посмотрите пожалуйста и мою 8-ми фигурку с таблицами на загруженность ССД ? Дайте позицию

26.02.2021, 00:44	#170
Маннанов Ринат Рафикович 4 разряд Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 74 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 37 раз(а) в 20 сообщениях Репутация: 9	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Я же ранее написал Б ) Кра4,Лd1,Лd4,Nb4 Ч ) Крh7, Лb7, Лh6, п.а6 ход черных

26.02.2021, 00:49	#171
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Ринат, ты если с нами- то дай фен позиции и мы сами разберемся...

26.02.2021, 00:50	#172
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от ChessMan Нет конечно. При интенсивном обращении САТА не справляется и скорость движка падает. да??? с каких это пор? случайное чтение- ОДИНАКОВО... последовательное- да в 5 раз выше, но оно и на фиг не надо, я же не буду копировать по 50гб с одной папки в другую на этом же диске... Любопытный момент: NVMe-интерфейс не является стопроцентной гарантией преимущества с точки зрения скоростей мелкоблочного чтения. Целью перехода отрасли на его использование было снижение накладных расходов при обращениях к SSD и уменьшение латентностей, но некоторые NVMe-накопители оказываются явно хуже по скорости случайного чтения, чем взятый нами «эталонный» SATA-накопитель.

26.02.2021, 00:54	#173
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от sergey1963 да??? с каких это пор? случайное чтение- ОДИНАКОВО... последовательное- да в 5 раз выше, но оно и на фиг не надо, я же не буду копировать по 50гб с одной папки в другую на этом же диске... Да не смотрите Вы на эти тесты! Я вроде доказал что в шахматах есть просадки скорости движка у слабых ССД

26.02.2021, 00:59	#174
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от Маннанов Ринат Рафикович Я же ранее написал Б ) Кра4,Лd1,Лd4,Nb4 Ч ) Крh7, Лb7, Лh6, п.а6 ход черных У меня очень сильная просадка скорости в этой позиции - загрузка ЦП 11% Таблица KRRNvKRR.rtbw находится на слабом ССД.

26.02.2021, 01:00	#175
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy так не надо брать такие сата ССД, читайте обзоры или еще проще- Самс 850 или 860ево...

26.02.2021, 01:01	#176
Маннанов Ринат Рафикович 4 разряд Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 74 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 37 раз(а) в 20 сообщениях Репутация: 9	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy А Samsung 870QVO 2TB - на каком месте или их вообще нет в тестах ?

26.02.2021, 01:02	#177
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy на хреновом он месте- это даже не tlc... Samsung SSD 860 EVO остается эталоном среди SATA SSD, и новый SSD 870 QVO ничего не меняет. Даже если не погружаться в результаты отдельных бенчмарков, повседневная производительность остается основным аргументом в пользу EVO и против памяти QLC в целом. 870 QVO может конкурировать разве что с самыми дешевыми TLC SSD. Но в емкостях 1 и 2 Тбайт на рынке можно найти много интересных и достойных вариантов по более привлекательной цене. Тот же Crucial MX500 проверен временем, стоит сравнимо, а работает быстрее.

26.02.2021, 01:08	#178
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от sergey1963 так не надо брать такие сата ССД, читайте обзоры или еще проще- Самс 850 или 860ево... Закачайте на свой ССД эндшпиль KRRNvKRR.rtbw + 6-ти фигурки и поставьте на анализ в этой позиции: 8/1r5k/p6r/8/KN1R4/8/8/3R4 b - - 0 1 Потом посмотрим будут ли у Вас просадки и какие

26.02.2021, 01:13	#179
Маннанов Ринат Рафикович 4 разряд Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 74 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 37 раз(а) в 20 сообщениях Репутация: 9	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy А Samsung 1920GB PM833 TLC - на каком месте ?

26.02.2021, 01:18	#180
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy Цитата: Сообщение от ChessMan Закачайте на свой ССД эндшпиль KRRNvKRR.rtbw + 6-ти фигурки и поставьте на анализ в этой позиции: 8/1r5k/p6r/8/KN1R4/8/8/3R4 b - - 0 1 Потом посмотрим будут ли у Вас просадки и какие Хотя у Вас слабый процессор... просадок может и не быть... У меня с указанным эндшпилем (без 6-ти фигурок), скорость движка в два раза ниже когда таблица читается с Кингстона...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)