BrainFish - Страница 6 - Forchess

дмитрий воронин · 02.08.2021, 17:53

Что-то не понятно,это шахматный форум или музыка? Брейнфиш,а тут какая-то хрень музыкальная

otodranik · 02.08.2021, 18:03

Проект закрылся, а музыка в подписи человека просто. Цепляйте эти книги к Сифишу теперь.

дмитрий воронин · 02.08.2021, 18:33

Ясно,спасибо!

svoitsl · 02.08.2021, 23:40

Цитата: Сообщение от otodranik

Цепляйте эти книги

Да и книги тоже что то не радуют частотой обновления
Книжке
https://zipproth.com/Brainfish/Cereb...erge_200916.7z
уже скоро год

ChessMan · 02.08.2021, 23:43

Цитата: Сообщение от svoitsl

Да и книги тоже что то не радуют частотой обновления
Книжке
https://zipproth.com/Brainfish/Cereb...erge_200916.7z
уже скоро год

Есть много других книг:
https://forchess.ru/showthread.php?p=203009#post203009

Maratka · 03.08.2021, 09:51

Тут уже важнее не количество, а качество.
За последние два года Лила, а чуть позже и сетевой SF стали слишком уж сильны на фоне того, что было раньше, в особенности в понимании теории дебютов. Все же мы надеюсь помним и бонус в TCEC Лилы против классического еще SF, где с начальной позиции Лила SF'ша буквально размазала 16:4, или около того? А за пару лет до этого постарался и гугловский проект. Но бонус прошлой осени сетевого SF против Лилы (уже гораздо более сильной, ибо с прошлого матча прошел год или около того) показал 100% равенство: 50 партий, все - ничьи.

Так что в этом смысле старые книги если и не выбрасывать нужно, то как минимум очень сильно править, ибо тепершний SF и Лила - это добрых 300 Elo плюсом в сравнении с тем, что было на начало 18-го года именно в дебютах, т.е. старые книги сейчас использовать банально опасно!

otodranik · 03.08.2021, 10:43

Сильно править не нужно, а вот пересматривать на актуальность надо. Многие дебюты еще людьми проанализированы в 20 веке и отполированы движками вышедшими в 90ые (огромный вклад в 2005-10 внесло появление Рыбки). Вряд-ли, что-то серьезное (но бывают исключения из всего) опровергнут нынешние Лила и Стокфиш до ходов в нашем понимании дебюта (15 ход где-то). Дальше миттельшпиль получается, а это уже совсем другая история. Просто нужно договариваться о границах дебюта, но зная современные мощности эта планка размывается. Так дебют может быть опровергнут в глубоком миттельшпиле, или ближе к эндшпилю, а то и в самом эндшпиле.

Другая сфера "книгопечатания" - это для игры движков. Там актуальность книги исчисляется днями. Однако, это было во времена Рыбки. Стокфиш привнес в эту сферу некую стабильность, и срок жизни такой книги явно побольше. Когда я делал свою книгу (занимала призовые места в соревнованиях Седата, и даже в глобальном тестировании книг со всего Мира от Седата попала в десятку лучших) Storm, для игры компьютерами в мейнплейхолле Чессбейз во времена Рыбки. Создавалось впечатление, что для новинок и наработок в плане игры движками - непаханое поле.

Maratka · 03.08.2021, 14:42

Цитата: Сообщение от otodranik

Сильно править не нужно, а вот пересматривать на актуальность надо

Тут надо уже разбираться с терминами, вида "сколько орехов - это куча?".
Ну и опять же, пересмотрели... ну разве после пересмотра не будет правки?

svoitsl · 03.08.2021, 18:27

Цитата: Сообщение от otodranik

Стокфиш привнес в эту сферу некую стабильность, и срок жизни такой книги явно побольше.

Ну не год же?, а то книга Cerebellum_Light_3Merge_200916 не обновляется уже почти год, по мне,так ежеквартальные обновления были бы в самый раз

Maratka · 03.08.2021, 18:58

Для движков на коротикх контроля, вида 1-5 минут + 0 -5 секунд - до кардинальной смены сети, IMHO

otodranik · 03.08.2021, 20:44

Цитата: Сообщение от Maratka

Для движков на коротикх контроля, вида 1-5 минут + 0 -5 секунд - до кардинальной смены сети, IMHO

В старые-добрые времена там авторские идеи главенствовали, и ежемесячный подгон новых партий, сыгранных за месяц. Но мы спецализировались по ctg-формату. Он лучший для правки и творчества. Сейчас bin-формат - там своя кухня. Опять же, для игры движками её нужно каждый день совершенствовать, но во времена Стокфиша как-то подзатерлось это. По книге вынести.

otodranik · 03.08.2021, 20:45

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ну не год же?, а то книга Cerebellum_Light_3Merge_200916 не обновляется уже почти год, по мне,так ежеквартальные обновления были бы в самый раз

Думаю, Вы правы. Соглашусь, что раз в квартал - хорошо.

svoitsl · 12.08.2021, 09:51

Цитата: Сообщение от Maratka

Все же мы надеюсь помним и бонус в TCEC Лилы против классического еще SF, где с начальной позиции Лила SF'ша буквально размазала 16:4, или около того?

С тех пор ничего подобного не проводилось, все TCEC проводятся не с начальной и даже не 1-х ходовой позиции, и как там у них сейчас с дебютами ничего не известно

Maratka · 12.08.2021, 11:41

Проводился бонус начальной позиции осенью прошлого года.
50 партий, 100% ничьих.

svoitsl · 13.08.2021, 18:04

Провел небольшой тест книжки Cerebellum
Выяснилось, что её эффективность на NNUE движках (по сравнению со старыми) сократилась с 43.7 до 3.5 Эло

Maratka · 13.08.2021, 20:06

Ну так любая книга по корректным дебютам так себя и покажет!
Я еще летом 2018-го писал, что для Лилы - ее сеть суть есть книга, которая от обычной книги отличается лишь необходимостью расчета, причем чем позиция ближе к начальной, тем больше надежность этой книги. Но... а разве у обычных книг - иначе?

Ну вот теперь и SF таким стал, и Komodo, и еще ... дцать движков! Через год и остальные два десятка из первых пятидесяти подтянутся... Ну либо пропадут за линией горизонта: дельта в 150-200 Elo за в общем-то дармовой код собственно NNUE - это не так мало, как кажется. И тот, кто от этого отказывается - сразу падает в рейтингах весьма сильно.

svoitsl · 13.08.2021, 21:01

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну так любая книга по корректным дебютам так себя и покажет!

Эту книгу надо точно (и срочно) обновлять,так как пользы от нее мало.
(а она как назло не обновляется :-( )
Некоторые движки хитрят и ходят так, чтобы оппонент поскорее сошел с книги и там уже добивают

Maratka · 14.08.2021, 00:32

Цитата: Сообщение от svoitsl

Некоторые движки хитрят и ходят так, чтобы оппонент поскорее сошел с книги и там уже добивают

Движки не люди, в антишахматы (как в свое время Каспаров против Deep Blue2) не играют. Они - не более чем алгоритм, пусть и очень себе заточенный под конкректную задачу!

svoitsl · 18.08.2021, 11:35

Решил сравнить старую книжку Cerebellum_Light_3Merge_200916 и новую Eman.bin, насколько одна полезнее другой при использовании нового Стокфиша, выяснилось, что книжка Eman.bin на 10 Эло лучше старой Cerebellum_Light_3Merge_200916, к тому же и меньше по размерам.
Для начальных позиций использовалась Noomen_2Ply_Book.pgn, ТС =10"+0.1", 6-man syzygy, R5 3600 12 th

svoitsl · 18.08.2021, 22:55

Цитата: Сообщение от svoitsl

что книжка Eman.bin на 10 Эло лучше

но это только при TС 10"+0.1"
а вот если дать движкам подумать побольше (30"+0.5"), то практически все равно, даже Cerebellum_Light_3Merge_200916 оказывается лучше на 3.5 Эло
К тому же книжка Eman.bin заканчивалась иногда быстрее (наверное потому,что меньше)

02.08.2021, 17:53	#151
дмитрий воронин 4 разряд Регистрация: 23.12.2018 Сообщений: 61 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: -1	Re: BrainFish Что-то не понятно,это шахматный форум или музыка? Брейнфиш,а тут какая-то хрень музыкальная

02.08.2021, 18:03	#152
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: BrainFish Проект закрылся, а музыка в подписи человека просто. Цепляйте эти книги к Сифишу теперь. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

02.08.2021, 18:33	#153
дмитрий воронин 4 разряд Регистрация: 23.12.2018 Сообщений: 61 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: -1	Re: BrainFish Ясно,спасибо!

02.08.2021, 23:40	#154
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: BrainFish Цитата: Сообщение от otodranik Цепляйте эти книги Да и книги тоже что то не радуют частотой обновления Книжке https://zipproth.com/Brainfish/Cereb...erge_200916.7z уже скоро год

02.08.2021, 23:43	#155
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: BrainFish Цитата: Сообщение от svoitsl Да и книги тоже что то не радуют частотой обновления Книжке https://zipproth.com/Brainfish/Cereb...erge_200916.7z уже скоро год Есть много других книг: https://forchess.ru/showthread.php?p=203009#post203009

03.08.2021, 09:51	#156
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: BrainFish Тут уже важнее не количество, а качество. За последние два года Лила, а чуть позже и сетевой SF стали слишком уж сильны на фоне того, что было раньше, в особенности в понимании теории дебютов. Все же мы надеюсь помним и бонус в TCEC Лилы против классического еще SF, где с начальной позиции Лила SF'ша буквально размазала 16:4, или около того? А за пару лет до этого постарался и гугловский проект. Но бонус прошлой осени сетевого SF против Лилы (уже гораздо более сильной, ибо с прошлого матча прошел год или около того) показал 100% равенство: 50 партий, все - ничьи. Так что в этом смысле старые книги если и не выбрасывать нужно, то как минимум очень сильно править, ибо тепершний SF и Лила - это добрых 300 Elo плюсом в сравнении с тем, что было на начало 18-го года именно в дебютах, т.е. старые книги сейчас использовать банально опасно!

03.08.2021, 10:43	#157
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: BrainFish Сильно править не нужно, а вот пересматривать на актуальность надо. Многие дебюты еще людьми проанализированы в 20 веке и отполированы движками вышедшими в 90ые (огромный вклад в 2005-10 внесло появление Рыбки). Вряд-ли, что-то серьезное (но бывают исключения из всего) опровергнут нынешние Лила и Стокфиш до ходов в нашем понимании дебюта (15 ход где-то). Дальше миттельшпиль получается, а это уже совсем другая история. Просто нужно договариваться о границах дебюта, но зная современные мощности эта планка размывается. Так дебют может быть опровергнут в глубоком миттельшпиле, или ближе к эндшпилю, а то и в самом эндшпиле. Другая сфера "книгопечатания" - это для игры движков. Там актуальность книги исчисляется днями. Однако, это было во времена Рыбки. Стокфиш привнес в эту сферу некую стабильность, и срок жизни такой книги явно побольше. Когда я делал свою книгу (занимала призовые места в соревнованиях Седата, и даже в глобальном тестировании книг со всего Мира от Седата попала в десятку лучших) Storm, для игры компьютерами в мейнплейхолле Чессбейз во времена Рыбки. Создавалось впечатление, что для новинок и наработок в плане игры движками - непаханое поле. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz Последний раз редактировалось otodranik; 03.08.2021 в 20:47.

03.08.2021, 14:42	#158
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: BrainFish Цитата: Сообщение от otodranik Сильно править не нужно, а вот пересматривать на актуальность надо Тут надо уже разбираться с терминами, вида "сколько орехов - это куча?". Ну и опять же, пересмотрели... ну разве после пересмотра не будет правки?

03.08.2021, 18:27	#159
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: BrainFish Цитата: Сообщение от otodranik Стокфиш привнес в эту сферу некую стабильность, и срок жизни такой книги явно побольше. Ну не год же?, а то книга Cerebellum_Light_3Merge_200916 не обновляется уже почти год, по мне,так ежеквартальные обновления были бы в самый раз

03.08.2021, 18:58	#160
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: BrainFish Для движков на коротикх контроля, вида 1-5 минут + 0 -5 секунд - до кардинальной смены сети, IMHO

03.08.2021, 20:44	#161
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: BrainFish Цитата: Сообщение от Maratka Для движков на коротикх контроля, вида 1-5 минут + 0 -5 секунд - до кардинальной смены сети, IMHO В старые-добрые времена там авторские идеи главенствовали, и ежемесячный подгон новых партий, сыгранных за месяц. Но мы спецализировались по ctg-формату. Он лучший для правки и творчества. Сейчас bin-формат - там своя кухня. Опять же, для игры движками её нужно каждый день совершенствовать, но во времена Стокфиша как-то подзатерлось это. По книге вынести. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

03.08.2021, 20:45	#162
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: BrainFish Цитата: Сообщение от svoitsl Ну не год же?, а то книга Cerebellum_Light_3Merge_200916 не обновляется уже почти год, по мне,так ежеквартальные обновления были бы в самый раз Думаю, Вы правы. Соглашусь, что раз в квартал - хорошо. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

12.08.2021, 09:51	#163
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: BrainFish Цитата: Сообщение от Maratka Все же мы надеюсь помним и бонус в TCEC Лилы против классического еще SF, где с начальной позиции Лила SF'ша буквально размазала 16:4, или около того? С тех пор ничего подобного не проводилось, все TCEC проводятся не с начальной и даже не 1-х ходовой позиции, и как там у них сейчас с дебютами ничего не известно

12.08.2021, 11:41	#164
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: BrainFish Проводился бонус начальной позиции осенью прошлого года. 50 партий, 100% ничьих.

13.08.2021, 18:04	#165
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: BrainFish Провел небольшой тест книжки Cerebellum Выяснилось, что её эффективность на NNUE движках (по сравнению со старыми) сократилась с 43.7 до 3.5 Эло

13.08.2021, 20:06	#166
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: BrainFish Ну так любая книга по корректным дебютам так себя и покажет! Я еще летом 2018-го писал, что для Лилы - ее сеть суть есть книга, которая от обычной книги отличается лишь необходимостью расчета, причем чем позиция ближе к начальной, тем больше надежность этой книги. Но... а разве у обычных книг - иначе? Ну вот теперь и SF таким стал, и Komodo, и еще ... дцать движков! Через год и остальные два десятка из первых пятидесяти подтянутся... Ну либо пропадут за линией горизонта: дельта в 150-200 Elo за в общем-то дармовой код собственно NNUE - это не так мало, как кажется. И тот, кто от этого отказывается - сразу падает в рейтингах весьма сильно.

13.08.2021, 21:01	#167
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: BrainFish Цитата: Сообщение от Maratka Ну так любая книга по корректным дебютам так себя и покажет! Эту книгу надо точно (и срочно) обновлять,так как пользы от нее мало. (а она как назло не обновляется :-( ) Некоторые движки хитрят и ходят так, чтобы оппонент поскорее сошел с книги и там уже добивают

14.08.2021, 00:32	#168
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: BrainFish Цитата: Сообщение от svoitsl Некоторые движки хитрят и ходят так, чтобы оппонент поскорее сошел с книги и там уже добивают Движки не люди, в антишахматы (как в свое время Каспаров против Deep Blue2) не играют. Они - не более чем алгоритм, пусть и очень себе заточенный под конкректную задачу!

18.08.2021, 11:35	#169
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: BrainFish Решил сравнить старую книжку Cerebellum_Light_3Merge_200916 и новую Eman.bin, насколько одна полезнее другой при использовании нового Стокфиша, выяснилось, что книжка Eman.bin на 10 Эло лучше старой Cerebellum_Light_3Merge_200916, к тому же и меньше по размерам. Для начальных позиций использовалась Noomen_2Ply_Book.pgn, ТС =10"+0.1", 6-man syzygy, R5 3600 12 th

18.08.2021, 22:55	#170
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: BrainFish Цитата: Сообщение от svoitsl что книжка Eman.bin на 10 Эло лучше но это только при TС 10"+0.1" а вот если дать движкам подумать побольше (30"+0.5"), то практически все равно, даже Cerebellum_Light_3Merge_200916 оказывается лучше на 3.5 Эло К тому же книжка Eman.bin заканчивалась иногда быстрее (наверное потому,что меньше)

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)